L’époque est à l’hyper-individualisation. La meilleure réponse pour rester performant est peut-être de tout miser sur le collectif. C’est la question que pose Charlotte du Payrat dans Et si on la jouait collectif ? (Pearson).
00:00Le livre de Smart Job, l'intelligence collective, on en parle beaucoup et un livre est sorti, écrit par Charlotte Dupérard, elle est avec nous aujourd'hui. Bonjour Charlotte.
00:23Merci de me recevoir. Très heureux de vous revoir, je crois que vous êtes venu en 2020, au tout début de Bismarck, ce livre, et si on se l'a joué collectif, l'intelligence du jeu humain, réédition orchestrée, édition augmentée, traduit en anglais.
00:37Bientôt, en 2026.
00:38Avec une préface de Charles-Henri Besser, des ors qu'on salue, d'abord un mot quand même sur ce concept d'intelligence collective, parce qu'on est quand même dans les entreprises où tout le monde est en stylo, pour ne pas dire taylorisé, dans ses tâches, même tertiaires, et vous vous dites non c'est fini, l'entreprise ne peut plus continuer à travailler comme ça. Pourquoi elle ne peut plus continuer à travailler comme ça ?
00:58En fait, on voit aujourd'hui qu'il y a un problème de vision stratégique, il y a un flou stratégique, personne ne peut contester cela, et c'est tout simplement parce qu'il nous faut modifier nos organisations de travail, nos manières de travailler ensemble, pour mieux faire collectif.
01:14Et donc, si vous voulez, je vais mettre l'accent sur des pain points qui montrent bien tout ça, qui illustrent bien tout ça.
01:23Aujourd'hui, on a une pression individuelle qui est tellement forte que finalement, elle va mener à l'épuisement des collaborateurs les plus investis.
01:30On parlait du burn-out d'ailleurs dans votre ouvrage.
01:33Et quand c'est les collaborateurs les plus investis, ça pose question.
01:36C'est souvent les collaborateurs les plus investis d'ailleurs, qui sont cuits et qui s'épuisent.
01:41Oui, et il y a aussi l'idée que finalement, il y a beaucoup d'individualisme dans nos manières de travailler et dans notre société en général,
01:49qui va faire que c'est difficile de faire collectif, qui va amener de la compétition, de la rivalité.
01:54Et enfin, dernière chose, finalement, il y a un manque de régulation du cadre de confiance par un manque finalement de régulation des comportements qui vont empêcher le jeu du collectif, vont détériorer le jeu du collectif.
02:07Vous dites dans votre livre qu'on ne favorise pas, qu'on ne veut pas favoriser la créativité parce que les managers, les dirigeants, les CEOs disaient,
02:14mais attendez, ça va être un bazar sans nom.
02:16Alors que vous dites l'inverse, vous dites qu'il faut favoriser, il faut créer et pousser à la créativité.
02:23Ça, vous le portez ?
02:23En fait, c'est simplement parce que nos modes d'organisation aujourd'hui qui sont issus de la taylorisation des tâches vont favoriser l'opérationnel.
02:32Ce n'est pas forcément une volonté délibérée qu'il n'y ait pas de créativité, mais ça va aller dans le sens de l'opérationnel, donc ça l'élimine.
02:40Vous dites aujourd'hui, le chiffre, c'est un petit dessin marrant d'ailleurs, 1,5% de croissance, un nouveau client, 7 sur 10 en notre client, voilà, voilà.
02:49Ça nous fera donc 10 000 de bonus tout rond, des petits dessins qui illustrent votre livre qui sont assez drôles.
02:56Et vous dites l'entreprise a perdu sa capacité à disserter, à s'écrire, à se dire sa faculté narrative.
03:02Qu'est-ce que vous voulez dire par là ?
03:04En fait, moi je le vois parce que finalement, j'ai beaucoup d'interlocuteurs, dirigeants, managers, qui individuellement sont convaincus qu'il faille mieux faire collectif,
03:14mais finalement, ils ont du mal à faire en sorte que ça marche au niveau de l'entreprise, parce qu'en fait, c'est le modèle qu'il faut changer.
03:22C'est les manières de travailler qu'il faut changer, et finalement, les gens qui vont aller dans le sens de mon projet,
03:27parce qu'à l'issue du livre, j'ai constitué une démarche pour amener les entreprises à se transformer avec une conférence.
03:33Le livre, qui est un livre-outil à destination des managers et des RH, qui a été distribué notamment par L'Oréal,
03:39aux 100 DRH en première édition, 200 en deuxième édition, et bientôt à côté de 100 managers internationaux.
03:46Mais ceux qui me font confiance, c'est des dirigeants visionnaires, comme L'Oréal, par exemple, qui sont dans l'innovation, l'excellence.
03:53Mais ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on vient casser les murs des managers verticaux ?
03:56Ça veut dire qu'on travaille plus en horizontalité ?
03:59Ça veut dire qu'on prend plus le temps pour mettre des mots ?
04:03Concrètement, ça se manifeste comment, cette intelligence collective, au sein de l'entreprise ?
04:07Alors, il y a énormément de choses qui sont développées dans l'ouvrage,
04:11mais en règle générale, en fait, c'est sortir de l'opérationnalité pour aller vers le dialogue collectif,
04:17la réflexion collectif, faire un petit pas de côté, être capable d'une remise en question.
04:21Et on a beaucoup de mal à cette transformation à cause de ça, parce qu'on est ancré dans l'opérationnel.
04:27Mais ça veut dire aussi qu'on est entré et ancré dans des rythmes professionnels
04:31où parfois on ne trouve pas l'espace pour le faire.
04:33On a beaucoup de réunionnites où on l'entend, les gens s'épuisent, perdent un temps fou,
04:37envoient des mails en parallèle.
04:38On pourrait profiter de ce temps-là pour faire et aller sur le chemin que vous proposez, non ?
04:44Oui.
04:44Il faut le trouver ce temps, quand même.
04:45En fait, moi, c'est justement la démarche que je crée, c'est pour faire en sorte que le collectif commence à trouver des solutions par lui-même.
04:56C'est ce que fait ma conférence.
04:58Une mobilisation, un dialogue collectif, une hauteur de vue pour se dire,
05:03ben non, en fait, il faudrait qu'on fonctionne autrement.
05:04Et d'ailleurs, chez un de mes clients, il y a un de ses collaborateurs qui est venu le voir et qui lui a dit,
05:08voilà, j'aimerais qu'on trouve des solutions pour mieux faire équipe.
05:11C'est généralement ce qui se passe après une de mes conférences.
05:13Et ils ont décidé de mettre des binômes pour casser les silos.
05:16Ça paraît idiot, mais c'est déjà aller vers une logique du collectif.
05:20Donc, on rentre dans le concret avant de nous quitter, parce que c'est une vision.
05:22On voit bien que vous portez comme ça une sorte d'ambition de transformation.
05:26Concrètement, un conseil concret.
05:28Là, vous venez de vous en donner un, un binôme.
05:29On crée des binômes de service à service.
05:32On crée des moments de partage, d'espace, d'échange de quoi ?
05:35De rex, de technicité.
05:37Qu'est-ce qu'on partage ?
05:38Alors, un conseil concret.
05:41Tout seul, on ne va pas réussir à faire collectif.
05:44Par contre, moi, ce que je constate, c'est que beaucoup de dirigeants, de managers et de DRH,
05:48alors qu'ils ont l'impression de savoir comment ça marche, le collectif, ne le savent pas.
05:53Et la mécanique du collectif, on ne la connaît pas suffisamment.
05:56Le livre est aussi une vulgarisation de la mécanique du collectif.
05:59Donc, se rappeler les bases.
06:01Parce que c'est subtil.
06:02C'est quelque chose, c'est vraiment, c'est une expertise, le collectif.
06:06Donc, ce n'est pas qu'un team building qu'on fait comme ça de temps en temps.
06:09Non, il faut que ça soit ancré dans la durée.
06:12Ce n'est pas un team building une fois par an où on fait du collectif.
06:15Il faut l'inscrire dans la durée.
06:16Mais en fait, tout seul, on n'arrivera à rien.
06:19Mais ensemble, on va arriver à quelque chose.
06:20Et c'est ce qui se passe lorsque je fais mes conférences.
06:23Ensemble, il y a un moteur qui se met en marche.
06:25Merci, Charlotte, pour cette énergie communicative et cette ambition.
06:29Parce que vous portez une ambition au-delà de ce livre.
06:31Et si on l'a joué collectif, l'intelligence du jeu humain.
06:34C'est un livre qui a été augmenté de la version précédente, traduit en anglais, je le précise.
06:39Édition, personne, personne, j'ai mis l'accent anglais.
06:42Merci à vous, Charlotte Dupéra, l'autrice de notre rubrique Le Livre.
06:45Merci à toute l'équipe.
06:46Merci à Nicolas Juchat que je salue et que j'en remercie.
06:48Merci à Paul qui était avec moi au son aujourd'hui.
06:51Et à Kylian qui réalisait notre émission.
06:55Merci à vous tous, merci pour vos messages, merci pour votre fidélité.
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