Sébastien Lecornu a-t-il eu raison de suspendre la réforme des retraites ?

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Transcript

00:00Dès cet automne que nous suspendions la réforme de 2023 sur les retraites jusqu'à l'élection présidentielle,

00:06aucun relèvement de l'âge n'interviendra à partir de maintenant jusqu'à janvier 2028,

00:13comme l'avait précisément demandé la CFDT.

00:16En complément, la durée d'assurance sera elle aussi suspendue et restera à 170 trimestres jusqu'à janvier 2028.

00:25Mais je le dis ici très directement, suspendre pour suspendre n'a aucun sens.

00:34Et je me tourne vers Françoise Degoy, bien entendu, puisqu'on attendait ce discours de Boris Vallaud du PS,

00:45pour savoir si on censurait ou pas, et finalement ça passe.

00:48Ça passe pour les socialistes, mais c'est tout à fait normal.

00:50Alors moi je vois bien un peu la déprime, je vois bien la déprime de Marine Le Pen et notamment de Jean-Luc Mélenchon.

00:56Ça a été des discours qui sont presque un peu à côté de la plaque.

00:59Et même, j'ai envie de dire, pour les Verts, vous comprenez bien que la réforme des retraites,

01:03c'est quelque chose qui a été combattu par 80% des Français.

01:06Et dans ces 80%, vous avez aussi des électeurs du Rassemblement National.

01:10À partir du moment où Sébastien Lecornu, mais c'est surtout Emmanuel Macron,

01:14qui lâche sur sa réforme emblématique, en fait, pour ne pas précipiter une crise politique,

01:20je pense qu'ils sont complètement à côté de la plaque.

01:23C'est-à-dire que Marine Le Pen veut absolument une dissolution.

01:26Et à l'évidence, on va voir jusqu'où ça va aller jeudi, puisqu'elles seront débattues,

01:30à l'évidence, cette dissolution n'aura pas lieu.

01:32Et on part sur le débat parlementaire.

01:35Alors j'entends ce que dit Philippe David, on aura l'occasion d'en débattre.

01:39Je n'ai pas du tout le même point de vue que lui sur la suspension de la réforme des retraites.

01:43Mais en réalité, je trouve qu'il y a une forme de responsabilité,

01:48de responsabilisation collective pour éviter d'aller au chaos.

01:51Et ça, c'est plutôt pas mal.

01:52Si vous permettez, on va écouter Boris Vallaud, justement, sur cette phrase fatidique importante.

01:58Si nous sommes tous attachés à la République,

02:00il nous faut faire ce pari de donner un budget, un budget juste au pays.

02:04Un budget qui protège les plus fragiles et fait contribuer les plus fortunés.

02:07Un budget qui donne aux services publics les moyens de leur mission

02:10et qui prépare l'avenir et d'abord la transition écologique.

02:13Dans les débats parlementaires, nous verrons bien qu'ils se rangent du côté du peuple,

02:17qui en défend la cause et qui protègent les milliardaires

02:20parce qu'ils financent leurs médias.

02:22Nous nous battrons, je vous le dis, de toutes nos forces,

02:25mais je le dis aussi de toutes nos armes.

02:27Nous ne croyons qu'à la stabilité dans la justice

02:29qui fait reculer la misère et avec elle la colère.

02:32Et avec elle, la colère, François de Rugy ?

02:36Moi, je pense que pour sortir d'une crise politique, il faut toujours un compromis.

02:41Alors, en France, on n'a pas la culture du compromis

02:43parce qu'on voit bien que chacun appelle l'autre à faire un compromis,

02:46mais sur sa position.

02:47On a entendu, y compris l'ancienne majorité macroniste,

02:52dire qu'il faut faire des compromis, dire au Parti Socialiste,

02:54maintenant, il faut faire des compromis.

02:56Ah, mais pas sur la retraite.

02:57Et puis, on avait même, quand même, LR,

02:59les députés LR, qui n'ont pas voté la réforme des retraites

03:02il n'y a même pas deux ans,

03:04qui l'ont même bloqué, à un moment donné.

03:06Ils ont même, pour certains, censuré le gouvernement Borne à l'époque.

03:09Ah, mais non, il ne faut pas y toucher.

03:10Ils n'ont pas touché à la réforme des retraites.

03:12On savait que c'était un des nœuds du problème

03:14puisque, en effet, la gauche en avait fait un sujet majeur.

03:18Mais le RN en avait aussi fait un sujet majeur il y a quelques années.

03:21Par ailleurs, les Français en faisaient un sujet majeur

03:24depuis qu'elle a été adoptée, cette réforme.

03:26Moi, j'étais pour cette réforme.

03:27Je n'étais plus député.

03:28Mais si j'avais été député, je l'aurais voté.

03:30Parce que je pense qu'il faut travailler plus longtemps.

03:32Je pense que le système de retraite n'est pas équilibré tel qu'il est.

03:34Il faudra d'ailleurs ajouter de la capitalisation.

03:36Donc, on n'est pas au bout des réformes sur les retraites.

03:39Mais là, on voit bien que, pour sortir de cette crise politique,

03:42il fallait un compromis, que c'était autour de ce sujet-là.

03:44Moi, je trouve que c'est bien aussi que le Premier ministre parle clairement.

03:47Parce qu'on voit bien que, sur ces sujets-là,

03:49comme sur d'autres, souvent, on finasse.

03:51On dit, ah oui, mais alors moi, je vais prendre une voie de traverse.

03:56Les gens attendaient.

03:57Et il les a prononcés clairement, sans ambiguïté,

03:59en donnant les termes de ce qui est, évidemment,

04:02un accord politique pour éviter la censure.

04:04Alors, moi, ce que je trouve hallucinant,

04:05c'était il y a un peu plus de deux ans.

04:07C'était il y a deux ans et demi, la réforme d'Eretraîne.

04:08C'était au printemps, hiver-printemps 2023, François.

04:12Non, je trouve extraordinaire, quand même,

04:13qu'à l'époque, à commencer par Elisabeth Borne,

04:16tout le monde disait, on l'avait passé à la vitesse Formule 1.

04:21J'aime mieux qu'il y ait...

04:21Et au 49.3, surtout.

04:23Et au 47.3.

04:24Ça durait très longtemps à l'Assemblée Nationale.

04:25C'est justement parce qu'il s'en lisait,

04:26et qu'à un moment donné, il a fallu faire le 43.

04:27Ça s'est passé entre février et Conseil constitutionnel,

04:30le 14 avril, loi promulguée au journal officiel,

04:33le jour même de l'annonce.

04:36Par Emmanuel Macron.

04:36Par Emmanuel Macron, on est bien d'accord.

04:37Non, on l'a fait en express.

04:39Et on nous disait à l'époque,

04:40ceux qui sont contre la réforme des retraites

04:42sont des gens qui saccagent les finances publiques,

04:44sont des irresponsables.

04:46Alors, je me souviens d'un homme.

04:49Emmanuel Macron, c'est pas lui qui vilipendait

04:51les cyniques, il y a quelque temps.

04:52Ben là, je crois qu'on est au summum du cynisme.

04:55Et on est au summum du cynisme

04:57parce qu'à un tel niveau de renoncement,

04:59alors je sais, c'était un de mes coups de gueule

05:01la semaine dernière,

05:02Henri IV disait, Paris vaut bien une messe,

05:04ne pas se faire censurer,

05:06vaut peut-être quelques milliards de dettes de plus.

05:07Moi, je m'inscris complètement en faux

05:10avec ce que vous dites.

05:10Ça ne m'étonne pas.

05:11Mais je m'inscris en faux

05:12parce que c'est aussi la capacité à changer

05:14et à comprendre le changement de la situation politique.

05:17Et il me semble, moi, que cette suspension, d'ailleurs,

05:19elle est chiffrée.

05:20Vous vous rendez compte quand même

05:20que ça va changer la vie tout de suite, là.

05:23Parce qu'il n'y a pas que la suspension

05:25sur la borne de l'âge.

05:27Il y a la suspension sur la durée de cotisation.

05:30Et c'est ça, le truc en plus,

05:31qui fait qu'il embarque,

05:33comment dirais-je, Sébastien Lecornu,

05:35il embarque le Parti Socialiste.

05:37Ça concerne 3 millions et demi de personnes.

05:40Ça va toucher directement,

05:41à partir de janvier,

05:423 millions et demi de personnes.

05:43Et par ailleurs,

05:44personne n'est fou et dingue.

05:45Et tout le monde sait qu'il va falloir

05:47trouver d'autres moyens de financement.

05:50Donc, il y a également une discussion

05:52avec les partenaires sociaux.

05:54Ça n'est pas que je suspends pour faire plaisir.

05:56C'est très argumenté et très charpenté.

05:58Je vous trouve un peu cavalier

06:00et un peu trop brut de décoffrage

06:03d'expliquer d'un revers de main,

06:05c'est du renoncement.

06:06Moi, je pense que c'est...

06:06Mais oui, c'est du renoncement.

06:07Non, je pense que c'est vraiment

06:08la condition politique qui a changé

06:10et qui exige que chacun fasse un pas.

06:13Et moi, vraiment, ce soir,

06:14ce n'est pas mon genre.

06:15Mais la vérité, c'est que le type

06:17qui a fait le pas,

06:18qui était le plus dur à faire pour lui,

06:20lui, personnellement, il s'en fout

06:21parce qu'il appuie sur le bouton dissolution.

06:23Il restera, de toute façon,

06:24jusqu'au bout à l'Élysée.

06:26C'est Emmanuel Macron.

06:27C'est-à-dire qu'il y a un moment donné

06:28entre le sommet de Charmes-Cher hier

06:30et le moment du Conseil des ministres.

06:33Il y a une discussion

06:34entre lui et Sébastien Lecornu.

06:36Emmanuel Macron lâche la réforme des retraites.

06:39Il ne la lâche pas parce qu'il est cynique.

06:41Il la lâche parce que,

06:42s'il y a une dissolution,

06:43ni vous ni moi ne savons dans quoi on part.

06:45Ah bah si, il est cynique.

06:46Ah bah non.

06:47Vous restez avec nous,

06:49les amis 0826 300 300.

06:52Vous voulez débattre avec nos vraies voix du jour.

06:54François Drugic est avec nous.

06:55Françoise Degoy et Philippe David.

06:57Vous êtes les bienvenus.

06:58On est ensemble, comme d'habitude.

06:59Jusqu'à 20h.

07:00Soyez les bienvenus.

07:01Sud Radio.

07:02Parlons vrai.

07:03Sud Radio.

07:03Parlons vrai.

07:04Sud Radio.

07:05Parlons vrai.

07:05Les vraies voix Sud Radio.

07:0718h-20h.

07:08Cécile Dominibus.

07:10Philippe David.

07:11Soyez les bienvenus sur Sud Radio

07:13et merci d'être avec nous dans les vraies voix

07:15tous les jours de 17h à 20h.

07:18Et si c'est votre rendez-vous,

07:20eh bien on vous en remercie sincèrement

07:22avec Philippe David.

07:24Et autour de cette table,

07:25bien entendu,

07:26Françoise Degoy,

07:27editorialiste Sud Radio,

07:28François Drugic,

07:29ancien président de l'Assemblée nationale

07:31et ancien ministre de l'écologie,

07:33devenu consultant d'ailleurs aujourd'hui,

07:35mon cher François.

07:36Entrepreneur.

07:37Au côté des entrepreneurs.

07:38Ah, c'est bien, c'est bien, c'est bien.

07:39Vous vous rendez compte que vous avez laissé

07:40un président de l'Assemblée nationale

07:42poireauté à la porte ?

07:43Non.

07:43Parce que j'ai sur notre boucle

07:45les appels au secours de François de Rugy.

07:47Je suis là, personne ne m'ouvre.

07:47Je suis tellement désolée.

07:49Au secours, personne ne m'ouvre.

07:50Vous avez une façon d'accumérer les invités ici.

07:52Vous n'avez plus de cocarde ?

07:54C'est normal d'ailleurs.

07:59C'était un ancien ministre

08:00qui avait gagné le prix de l'humour politique

08:01en disant ne plus être ministre

08:02et s'asseoir à l'arrière de la voiture

08:03et comprendre qu'elle ne démarre pas.

08:06C'était François Goulard.

08:07C'était François Goulard, oui.

08:08C'est tellement drôle.

08:09Il n'y a qu'Alexandre Benalla

08:10pour garder ses passeports.

08:12Il n'y a que lui en fait.

08:15Avec vous,

08:16on revient justement sur cette réforme

08:19des retraites qu'a proposée

08:21le Premier ministre.

08:23Et on va écouter encore un son

08:25avec Boris Vallaud.

08:26Les Français, attendez de votre déclaration

08:28et nous, avec eux,

08:29un signe que vous les entendiez.

08:31La suspension de la réforme des retraites,

08:34la voici, enfin.

08:36C'est une victoire, assurément,

08:38pour les centaines de milliers de Français

08:40qui en bénéficieront chaque année.

08:42C'est la reconnaissance du combat

08:44mené par les organisations syndicales

08:46que je veux remercier ici.

08:48C'est une fissure dans le dogme macroniste.

08:50Nous prenons cette situation

08:51pour une victoire,

08:52autant que pour un premier pas

08:54qui permet d'envisager les suivants,

08:56le blocage et l'abrogation.

08:59Est-ce que ça va dans le bon sens,

09:00Françoise Degoy ?

09:01C'est-à-dire que là,

09:02on sent quand même,

09:03on parlait de compromis

09:04et d'ouverture,

09:05de rupture.

09:06On est dans tout ça ?

09:08Je pense que,

09:09et d'ailleurs,

09:09ce n'est pas un hasard,

09:10je vais faire une petite incise

09:11et vous inviter à aller voir

09:12un très grand film qui est sorti

09:13qui parle d'Henrico Berlinguer,

09:15qui est véritablement

09:16le grand leader communiste italien,

09:18qui a fait le compromis historique.

09:19Et je pense que ce film

09:22que j'ai vu l'autre soir

09:23me dit que nous sommes en train

09:24de changer d'époque

09:27et nous sommes en train

09:28de rentrer dans l'obligation

09:30des coopérations et des compromis.

09:32C'est pour ça que tout à l'heure,

09:33je parlerai de Jean-Luc Mélenchon,

09:34mais je parlais de...

09:35Peut-être bientôt des coalitions.

09:36Des coalitions.

09:37Alors, je ne parle pas

09:37de gouvernement de cohabitation,

09:39mais je pense que,

09:40si vous voulez,

09:41les compromis doivent absolument

09:43être au milieu de la table.

09:45Et ce qui est,

09:46à mon avis,

09:47j'espère qu'on ira jusqu'au bout

09:48et que le gouvernement

09:49ne sera pas censuré

09:50parce que c'est le Parlement

09:51qui va reprendre la main.

09:52Et ça, François de Rugy

09:53sait à quel point c'est important.

09:55Il a présidé l'Assemblée nationale.

09:57D'une certaine manière,

09:58les choses reviennent au Parlement

09:59et d'une certaine manière,

10:00si je pousse,

10:01et ça fera plaisir à Philippe David,

10:03je pense que peut-être

10:03qu'on est en train de changer

10:04quasiment de République.

10:05En réalité,

10:06on est dans ce moment,

10:07on est en train de passer,

10:09de passer d'une présidentialisation...

10:10À la sixième de Mélenchon ?

10:11Pas simplement celle de Mélenchon.

10:14À la sixième, simplement,

10:15où c'est le Parlement

10:16qui reprend ses droits.

10:17C'est ce que je vois, moi.

10:18François de Rugy,

10:19est-ce que, finalement,

10:21on est dans une union

10:22un peu nationale ?

10:25Il ne faut pas s'emballer non plus.

10:26Parce qu'on a bien vu

10:27que tout ça a accouché

10:29dans la douleur.

10:30Non, moi,

10:31pour rebondir

10:32et prolonger

10:32ce qu'a dit Françoise de Goy,

10:34ce qui m'a frappé

10:35dans l'intervention

10:36du Premier ministre,

10:37Sébastien Lecornu,

10:38je n'ai pas tout entendu,

10:39je n'ai pas tout regardé

10:39parce que j'étais au travail,

10:40mais j'ai entendu

10:41quelques extraits

10:42avant de venir

10:42et il a eu une phrase

10:44qu'il a répétée plusieurs fois.

10:45Il a dit

10:46le gouvernement proposera,

10:48nous débattrons,

10:48c'est-à-dire entre le gouvernement

10:50et les parlementaires

10:51et le Parlement décidera,

10:53le Parlement votera.

10:54Il a dit aux députés

10:54vous voterez.

10:56Voilà, c'était sa phrase répétée

10:58et je trouve que c'est sain.

11:00Depuis les législatives

11:01anticipées

11:02et la dissolution de 2024,

11:04on devrait fonctionner comme ça.

11:06Le gouvernement devrait,

11:07en effet,

11:08comme l'a fait Sébastien Lecornu,

11:09faire un peu profil bas,

11:11dire voilà,

11:11on fait des propositions

11:12parce que c'est quand même

11:13le gouvernement

11:13qui a la capacité,

11:14y compris à rédiger

11:15des textes de loi,

11:17des amendements

11:17qui vont être précis,

11:18qui vont être sérieux

11:19pour traiter les problèmes

11:20comme celui des retraites.

11:21Mais il a aussi parlé

11:22de l'immigration,

11:23il a aussi parlé

11:23de la sécurité.

11:24Il y a plein de sujets.

11:25La Terre ne s'arrête pas

11:26de tourner parce qu'on a

11:27une crise politique

11:28et qu'on n'a plus

11:28de gouvernement

11:29depuis un mois.

11:30Donc sur tout ça,

11:30le gouvernement proposera.

11:32Le gouvernement aussi

11:32chiffrera et je crois

11:34que c'est très important

11:35dans un débat budgétaire

11:37que le gouvernement

11:37puisse dire régulièrement

11:38attendez,

11:39telle mesure,

11:40ça coûte temps,

11:41telle mesure,

11:41si on fait des prélèvements

11:43supplémentaires,

11:44ça va être un prélèvement

11:45de temps sur les entreprises

11:46ou sur les ménages

11:47et que tout ça

11:48soit bien éclairé

11:49pour qu'ensuite,

11:50le Parlement vote.

11:51Et que d'ailleurs,

11:52le Parlement vote.

11:53On est obligé

11:54de rappeler

11:54et moi,

11:55quand j'étais président

11:56de l'Assemblée nationale,

11:56je ne cessais de le rappeler,

11:58le Parlement est là

11:59pour débattre

11:59et décider.

12:01C'est-à-dire qu'il faut voter.

12:02Là, on était parti

12:03pour ne pas voter

12:04sur le budget.

12:05Si on avait eu

12:06la crise qui se poursuivait,

12:07on sait très bien

12:08qu'on explosait

12:09les délais

12:10de la procédure budgétaire

12:11et ça partait

12:11en loi spéciale.

12:12Si on avait une dissolution,

12:13on ne sait jamais,

12:14ça peut encore arriver,

12:15qui avait lieu maintenant,

12:17mais vous vous rendez compte,

12:17c'est-à-dire qu'on n'avait

12:18aucun débat budgétaire.

12:19On avait un débat politique

12:21pour élire des députés

12:22et on avait squeezé

12:23le débat budgétaire

12:23et on s'en remettait

12:24à une loi spéciale.

12:26Ce n'est quand même pas sérieux.

12:27Le Parlement est là

12:28pour voter le budget.

12:29Allez, 0826 300 300

12:31et c'est Michel

12:32qui nous appelle de Dax.

12:33Bonsoir Michel,

12:34merci d'être avec nous.

12:35Bonsoir.

12:36Bonsoir,

12:37merci de vous m'accueillir.

12:38Bienvenue sur Sud Radio.

12:39On vous écoute Michel.

12:41Au moins,

12:42les vrais voix,

12:42je vous adore.

12:43Merci.

12:44On va s'arrêter là Michel.

12:46Vous pouvez le répéter ?

12:52Ouais, répétez,

12:53répète Michel

12:54avant que ça devienne désagréable.

12:55Non mais Michel,

12:57répétez-le

12:57en criant mon nom,

12:59s'il vous plaît.

13:01Allez-y Michel,

13:01on vous écoute.

13:03Alors je vais faire court

13:03parce que bon,

13:04il y a aurait peut-être

13:05tellement à dire.

13:05Moi je suis un petit peu déçu

13:06par M. Lecornu

13:08parce que je voudrais préférer

13:09qu'il laisse la réforme

13:11des retraites de côté

13:12et qu'il parle surtout

13:13comment il va s'y prendre

13:14pour augmenter

13:15le pouvoir d'achat,

13:17pour augmenter les salaires,

13:18pour faire en sorte

13:19que le net se rapproche

13:20du brut

13:20et pour la justice sociale

13:23et la justice financière.

13:25Voilà.

13:26La retraite,

13:26oui,

13:27il faudra en parler

13:28mais j'aurais préféré

13:29qu'il...

13:30On en fait tout un pataquait

13:32des retraites

13:33mais je...

13:34Voilà.

13:35Je suis un petit peu déçu

13:35par rapport à ça.

13:37Alors...

13:38Moi ce que dit Michel,

13:40le problème c'est que

13:41le pouvoir d'achat

13:42c'est pas le gouvernement

13:43qu'il décrète

13:44parce qu'à part le salaire

13:45des fonctionnaires

13:46qu'on ne peut pas augmenter

13:46c'est très compliqué.

13:48Sauf à augmenter le bruit.

13:49Sauf à baisser les impôts aussi.

13:51Oui,

13:51les impôts de production.

13:52Pour l'état de nos finances publiques

13:53moi je veux bien

13:54mais dans ces cas-là

13:55il faut faire du afuera

13:56à la toque

13:57dans nombre d'administrations.

13:58Oui mais ça va...

13:59Déjà au moins

13:59n'augmentons pas les impôts.

14:01Oui.

14:01Déjà n'augmentons pas les impôts

14:02parce que ça,

14:02ça baisse le pouvoir d'achat.

14:04Mais ça je peux vous dire

14:04qu'ils vont encore augmenter.

14:05Mais moi ce qui me choque le plus

14:07dans l'affaire des retraites.

14:08Rappelez-vous ce que disaient

14:09Edouard Philippe

14:09et les gens d'Horizon

14:10il y a quelques jours.

14:11Mais maintenant

14:12c'est une éternité

14:13quelques jours en politique.

14:14La réforme des retraites

14:15on n'y touche pas.

14:16Et qu'est-ce qu'ils vont faire ?

14:17Eh bien écoutez

14:18on y touche.

14:19Donc avec des politiques

14:20qui ont une telle colonne vertébrale

14:22qui est aussi rigide

14:23qu'une frite de piscine

14:24permettez-moi de vous dire

14:26qu'on comprend pourquoi

14:26les gens ne vont plus voter.

14:28Je voudrais rajouter moi

14:29une chose

14:31pour dire que

14:32à Michel

14:34je pense que

14:35la discussion budgétaire

14:36si évidemment

14:36le cornu n'est pas censuré jeudi

14:38la discussion budgétaire

14:40va commencer

14:40et il l'a même dit

14:41dans son discours

14:42je ne fais pas un inventaire

14:42à l'après-verre justement.

14:43Il y aura peut-être ça.

14:45Merci en tout cas à Michel

14:46de nous avoir appelé.

14:48On vous embrasse bien fort

14:49et bon retour à Dax

14:51même si vous n'en êtes pas parti.

14:52Bon retour quand même.

14:54Allez, tout de suite on y croit.

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