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00:00Le choc a été d'une rare violence.
00:02Attends vite fait, il y a une chasse en direct là.
00:06Eux, il vient de chouer quelqu'un !
00:07Le chauffard suspecté d'être à l'origine de l'accident venait de fuir un contrôle de police quelques minutes plus tôt,
00:12soupçonné de consommer du gaz hilarant.
00:15On a affaire à quelqu'un qui est né en 1994, qui est très défavorablement connu de nos services,
00:21notamment aussi pour des déliés routiers et qui était au moment des faits en interdiction de conduire un véhicule.
00:28Une interdiction de conduire à laquelle s'ajouterait la consommation de protoxyde d'azote.
00:32Le procureur a requis le placement en détention du conducteur, qui conteste pour l'heure toujours les faits.
00:40Alors je ne sais pas si je dois commencer ou par le flic ou par le procureur, le procureur peut-être.
00:46Allez-y, allez-y monsieur le procureur.
00:48Non mais c'est, alors il y a le côté justice et le côté police forcément, donc ce qui est intéressant dans cette émission.
00:53Sur le refus d'obtempéré, il est évident qu'à partir du moment où le refus d'obtempéré est suivi de la cognition d'un crime,
01:05parce que combien de refus d'obtempéré sont suivis par des tentatives d'homicide, voire pire, homicide volontaire,
01:13là il est évident que je serai de l'avis de notre animateur phare avec vous ma chère Cécile, d'un passage devant les assises.
01:24Mais pour le reste, de toute manière, même si les refus d'obtempéré ne sont pas suivis d'un crime,
01:32il faut être beaucoup plus sévère qu'on ne l'est avec ces refus d'obtempéré qui ont tous un point commun.
01:39C'est le fait que les gens qui s'y trouvent ont mille raisons de vouloir échapper à la police.
01:46Soit qu'ils sont poursuivis, soit qu'ils aient un passé judiciaire ou qu'ils conduisent de manière totalement illicite.
01:53Donc je suis globalement d'accord avec vous, mon cher Philippe.
01:57Il faut rappeler quand même, un chiffre, c'est 25 000 refus d'obtempéré, on ne connaissait pas ça.
02:02Depuis 15 ans, il y a une augmentation terrible.
02:04Les policiers sont saturés de devoir intervenir systématiquement et de prendre des risques,
02:08parce que de nombreux policiers et gendarmes ont été blessés quand même sur des affaires comme ça.
02:12Je pense que, alors criminaliser, oui, moi je suis tout à fait d'accord pour les assises,
02:15pour ceux qui portent atteinte à la personne, c'est-à-dire mort, blessé grave, etc.
02:21Bon après, c'est les délits d'obtempéré, même, des refus d'obtempéré, oui.
02:26Pour ceux qu'on interpelle, qu'on délictualise le fait, me semble, voilà, un équilibre,
02:35parce que la justice, et Philippe le sait bien mieux que moi,
02:39ne va pas criminaliser tous les refus d'obtempéré, je ne le pense pas.
02:41Donc effectivement, il faut charger, il faut vraiment sanctionner, quoi, il faut arrêter, c'est insupportable.
02:46– Alors, le souci, déjà, le premier souci, ce sont les peines, c'est l'article 233.1 du Code de la route.
02:53Peine prévue pour refus d'obtempéré, deux ans d'emprisonnement et 15 000 euros d'amende,
02:58ou alors, en cas de circonstance aggravante, la mise en danger de la vie de l'autrui,
03:04c'est un peu plus élevé, c'est cinq ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende.
03:08– Le problème, ça a fait le buzz en début de week-end, puisque le 28 octobre à Nice,
03:14un type qui est un criminel, je n'ai pas d'autre mot, a été filmé en train de faire un refus d'obtempéré sur le port.
03:23Il passe une ligne, un zébra, il roule à contresens, il évite de justesse une personne à trottinette et une voiture.
03:29Il revient, il grille un feu rouge à grande vitesse, il en grille un deuxième et il percute le véhicule du commandant du port de Nice.
03:36Le choc est tellement violent que tous les airbags se sont déclenchés.
03:41– Je ne trouvais pas le mot, j'allais dire ouvert, excusez-moi, merci Cécile.
03:44– Se sont déclenchés. Il est passé au tribunal en comparution immédiate, 12 mois de prison avec sursis, c'est-à-dire rien.
03:51Il va devoir travailler pour indemniser la victime, alors inutile de dire qu'avec ce type de personnage,
03:56c'est comme à Lille, travailler c'est trop dur, mais voler, pour eux c'est beau, je pense,
04:03parce que, qu'on le veuille ou non, quand on a ce type de comportement, c'est qu'on est un voyou.
04:08Et donc, moi je me dis que je n'en peux plus et qu'il faut taper fort et très fort.
04:12Et la peine, quand on voit la vidéo du type qui roule comme un débile dans les rues de Nice,
04:18c'est un miracle qu'il n'ait tué personne.
04:20Et moi j'ai peur de me dire que demain c'est vous, mon gosse, n'importe qui qui peut traverser
04:25et que ces gens-là jouissent d'une impunité totale.
04:28Vous avez raison Philippe, et c'est une perversion judiciaire de mon point de vue.
04:33C'est ce poncif qui voudrait qu'on ne devrait pas condamner sévèrement,
04:39dès la première infraction, quelqu'un qui n'a jamais été condamné.
04:43Ça ne veut rien dire.
04:45Quelqu'un qui commet des agissements comme ceux que vous venez de rapporter
04:49et qui sont infiniment graves, même s'il n'a jamais été condamné,
04:53et probablement il ne l'a jamais été.
04:56Il doit être condamné à une perversion sévère.
04:59Absolument.
05:00Et d'autres, la justice fonctionne trop par réflexe.
05:05Allez, vous restez avec nous, on va vous faire écouter.
05:08C'était ce matin chez Perigo-Legas,
05:11le témoignage de la maman de Matisse qui est assez éprouvant à écouter.
05:17Ça ne peut plus durer en fait, cette justice qui n'agit pas,
05:21c'est prison qui ne savent pas recevoir les délinquants.
05:25Ça commence à faire beaucoup.
05:26Et puis on en a marre, j'ai envie de dire stop.
05:29Gouvernement, prenez les choses en main.
05:31La France n'est plus en sécurité, nos enfants ne sont plus en sécurité.
05:34Prenez les choses en main et agissez avant que ça continue
05:38et que les choses deviennent de plus en plus difficiles à contrôler.
05:41Les récidivistes sont en liberté.
05:45Ils ont des peines.
05:46Enfin, le mec, il a fait tellement de choses ignobles
05:50et aujourd'hui, il tue.
05:55Voilà, je voulais vous faire écouter ce témoignage.
05:58On a envie de vous entendre aux heures 826, 300, 300.
06:02Un dernier mot avant de faire une petite pause.
06:04C'est affligeant.
06:05On voit bien que la société ne répond plus à tous les faits,
06:09à tous les mots, à tous les crimes, à tous les délits.
06:11On voit bien.
06:11Il y a tout qui part à volo dans ce pays, de toute manière.
06:14On est bien d'accord.
06:15Du niveau économique, en passant par le social,
06:17en passant par, encore une fois, la délinquance.
06:19On sent qu'il y a une perte totale des gouvernes
06:23de la part de ceux qui nous gouvernent, c'est le cas de dire.
06:27Je ne sais pas, il faut attendre, encore une fois, je ne sais pas quoi,
06:30un rebondissement de notre personnel politique.
06:34Peut-être qu'on écoute un peu plus les parents.
06:37Peut-être que ces témoignages, on devrait les diffuser plus souvent.
06:40Peut-être que ça créerait quelque chose, je ne sais pas, en tout cas.
06:44Oui, mais de toute manière, il faut revoir tout.
06:46Toute la chaîne, c'est-à-dire de l'éducation, de l'appréhension, etc.
06:49Je sais que Philippe n'est pas toujours d'accord avec moi sur ce sujet.
06:52Mais ça part de là.
06:53Je serais toujours très intéressée d'écouter les parents, en fait,
06:56de ces gens-là, de ces chauffards.
06:57Évidemment, mais quand on regarde le palmarès de ces gens-là,
07:01généralement, il y a toujours quelque part derrière...
07:04Les parents s'en sont foutus, il n'y a pas d'autre mot pendant des années.
07:06C'est dramatique, mais c'est souvent la vérité.
07:08Et pour toutes les affaires, le l'ouvre fait allusion.
07:13Allez, le 0826 300 300, restez avec nous.
07:16On revient dans un instant avec Philippe Bilger, avec Bruno Pommard,
07:19et Philippe David, et vous, à tout de suite.
07:21Et on vous souhaite la bienvenue avec ce numéro de téléphone qui est pour vous,
07:340800 26 300 300.
07:36C'est l'occasion pour vous, en tout cas, de vous exprimer sur des sujets importants,
07:39comme celui de cet étudiant de 19 ans qui a été tué dans la nuit de vendredi à samedi
07:44par un chauffard après un refus d'obtempérer à Lille.
07:48Avec cette question du jour, Philippe, faut-il envoyer devant une corde assise
07:52les chauffards qui tuent lors de refus d'obtempérer ?
07:54Eh bien, pour le moment, vous dites encore et toujours oui à 95%.
07:58Vous voulez réagir le 0826 300 300.
08:01Et ça sonne déjà au 0826 300 300.
08:05Bonjour.
08:07Bonjour Jean-Baptiste.
08:09Oui, bonjour.
08:10Bienvenue sur Sud Radio, merci.
08:14On vous écoute.
08:14Je vous écoute.
08:17Moi, je suis concerné par votre émission.
08:20Et puis, j'ai un gros coup de gueule à passer parce que la justice en France,
08:23elle est extrêmement laxiste et pourrie, pour ne pas dire le terme.
08:30Parce que moi, j'ai perdu mon épouse il y a un peu plus de deux ans,
08:34le 26 septembre 2023, par un chauffard qui a eu une multitude d'infractions à son actif.
08:43Et il n'a pas été condamné de quoi que ce soit.
08:46Il a juste été coupé de 24 mois de prison avec sursis.
08:48C'est-à-dire qu'il est chez lui tranquillement.
08:50Il n'a pas d'amende à payer.
08:53Et il n'a eu que 18 mois de retrait de permis.
08:56Donc, il a repris l'usage de sa voiture et il peut recontinuer à tuer quelqu'un.
09:02Voilà, malgré toute la liste d'infractions qu'il avait.
09:07Donc, je trouve ça déplorable que quelqu'un qui tue une personne ne fasse pas de la prison actuellement
09:12et qu'il ne soit pas lourdement tunis.
09:16Je me tourne directement, si vous permettez.
09:19Merci Jean-Baptiste pour votre témoignage et bien entendu.
09:22Merci à tous, cher Jean-Baptiste, un témoignage poignant.
09:23Exactement. Restez avec nous, Philippe Bilger.
09:25J'ai le plus grand respect pour les paroles des victimes ou de leur famille.
09:32Simplement, évidemment, dans la mesure où il y a une multitude d'infractions du même type,
09:38la justice, sans vouloir la défendre à tout prix, on a dit ce qu'il fallait tout à l'heure,
09:43ne peut pas mettre le maximum de la peine à toutes les infractions,
09:48quels que soient les ressorts de ce qui s'est passé.
09:51Donc, parfois, les victimes ou les familles des victimes ont le sentiment que la justice a été injuste.
09:58Et elle ne l'est pas forcément.
10:02Simplement, elle ne peut pas aller au maximum pour chaque cas qui lui est soumis.
10:06Mais ceci étant dit, je comprends totalement ce qu'éprouve Jean-Baptiste,
10:11cette douleur, voire cette indignation.
10:13Oui, mais Philippe, attention, quand le monsieur dit que son épouse est morte,
10:17Jean-Baptiste, ça veut dire que le mec, il ne devrait pas ne pas 20 mois de sursis.
10:20Il devrait prendre 5 ans, 10 ans de prison, quoi.
10:23Ferme.
10:24C'est un simplement...
10:25Il n'y a qu'à me louper quelque part.
10:26Mon cher Bruno, c'est un homicide involontaire.
10:29Oui, mais est-ce que ça ne serait pas propice, Philippe Bilger, à la dissuasion ?
10:33Parce que c'est ça aussi.
10:34C'est qu'il n'y a pas de dissuasion.
10:36Vous avez raison, Cécile, mais simplement, rappelez-vous ce qui s'est passé avec Yannick Allénaud.
10:45On a voulu rendre volontaire ce qui choquait les victimes qui entendaient parler d'homicide involontaire
10:52alors que le conducteur s'était mis en position de commettre le pire.
10:57Eric est avec nous au 0826 300 300.
11:00Bonsoir, Eric de Morangis.
11:02Oui, bonsoir.
11:04Tous ces drames soulèvent quand même une question.
11:08Compte tenu du fait que, de toute façon, on a affaire à des gens qui ne comprennent pas grand-chose avec la justice
11:14et qui s'en moquent.
11:16La question, je soulève, c'est l'usage des armes, des services de police pour stopper le véhicule.
11:24Voilà.
11:24Parce que, dans le cas de drame de Matisse, si le véhicule avait été immobilisé, on aurait peut-être pu éviter un drame.
11:35Et là, c'est le refus d'obtempérer.
11:40Moi, j'habite en banlieue, je vois un petit peu comment ça se passe.
11:44Les services de police ne sont pas respectés.
11:47Tout le monde s'en fout.
11:48Et à la sortie, il y a des drames.
11:50Et il y a des fois, on peut se poser la question quand même.
11:52Éric, je vous laisse imaginer.
11:54Les policiers tirent sur le chauffard qui a tué Matisse.
11:58Le chauffard est tué.
12:00Et là, certains vont dire la police tue.
12:03Vous voyez, la police tue, c'est la loi permis de tuer pour tuer.
12:06Alors qu'en tuant le chauffard, ils auraient sauvé Matisse.
12:10La Fernaëlle.
12:11La Fernaëlle, voilà.
12:12Et regardez bien, c'était mon édito ce matin.
12:15Vous voyez, le jeudi de la Toussaint, je crois, c'était à Sainte-Maxime.
12:19Les policiers qui encadrent un Range Rover qui roule à grande vitesse sur un trottoir.
12:24Les gens partent en courant de panique.
12:26Eh bien, les flics sont à côté.
12:28Ils ne tirent pas parce qu'ils ont peur de se retrouver mis en examen pour meurtre.
12:32Alors que le véhicule est considéré comme une arme par destination.
12:35Les policiers pourraient faire usage de l'arme.
12:37Vous savez quand même que les policiers utilisent près de 300 fois leur arme en service.
12:45Donc c'est déjà énorme.
12:45Mais comme vous dites, après tirer sur les pneus, etc.
12:48Tout ça, en théorie, c'est simple à dire.
12:50Ce n'est pas évident.
12:50Encore une fois, ce n'est pas évident, malheureusement.
12:53Caroline est avec nous.
12:540826 300 300.
12:56Caroline, bienvenue sur Sud Radio.
12:58Bonsoir.
12:59Bonjour.
13:00Merci de me permettre de témoigner.
13:02Moi, je témoigne à la fois en tant que maman qui a perdu son fils il y a de nombreuses années.
13:09Mais aussi comme intervenante auprès.
13:10Dans les mêmes conditions, Caroline ?
13:12Pas au refus d'obtempérer, mais d'un délinquant de la route qui a coupé la route à mon fils.
13:21Et j'interviens, vous parliez de Yannick Alleno tout à l'heure et ce matin également dans votre chronique.
13:26J'interviens en tant que psychologue justement pour accompagner ces parents qui sont des victimes collatérales finalement de ces homicides routiers.
13:38Parce que oui, ça a été reconnu comme homicide routier.
13:41Même si ça ne change peut-être pas grand-chose à la peine, c'est quand même symboliquement extrêmement important pour les parents.
13:46Parce que les parents, ils prennent perpétuité.
13:49Les parents, les frères et sœurs, on oublie aussi que ce sont des familles entières qui sont absolument ravagées et dont la vie change du tout au tout et pour toujours.
13:59Et quand on voit que la justice ne condamne qu'à quelques mois de bracelets, quelques mois de prises parfois réellement incarcérées, mais le plus souvent avec sursis,
14:15c'est absolument impensable pour toutes ces familles dévastées.
14:19Pour certains, la vie continue, alors que pour d'autres, la vie s'arrête physiquement pour leurs enfants, mais aussi pour la famille entière.
14:26Et c'est absolument impensable et ce sont des ravages terribles.
14:31Merci Caroline.
14:33Philippe Bilger, on dit toujours qu'il n'y a pas d'intention lorsque ces chauffards tuent dans des...
14:40Il n'y a pas d'intention.
14:41Mais quand on sait qu'on est sous l'emprise de stupéfiants, quand on sait qu'on roule vite dans une voiture, ce n'est pas une intention.
14:47Mais il y a quand même, on sait quand même qu'on établit quand même des faits qui font que le risque est commensurant.
14:57Vous avez raison Cécile.
14:59La mise en danger d'autrui devrait être complétée, peut-être par l'homicide routier dont je n'étais pas un partisan fanatique.
15:08Mais il est clair que lorsque quelqu'un se met au volant en état d'ivresse, ayant pris de la drogue, ayant l'envie de fuir, il se met en position de commettre le pire.
15:22Et en effet, ça n'est pas loin de ce que vous dites très bien, peut-être une prédisposition criminelle.
15:290826 300 300, Pierre est avec nous de la Grande Combe.
15:32Bonsoir Pierre.
15:32Bonsoir Pierre.
15:33Oui, bonsoir à tous. Je voudrais d'abord dire à quel point c'est terrible, c'est très douloureux d'entendre toutes ces familles,
15:42tous ces drames quelconques, que ce soit un délit de fuite et un accident, enfin, ou quelque chose de dramatique qui se produit par la suite.
15:50Donc tout ça, c'est absolument dramatique.
15:53Au-delà de ça, il faudrait peut-être essayer de comprendre un petit peu qu'est-ce qui se passe sociétalement parlant,
15:58avant de vouloir, de s'imaginer que c'est parce qu'on mettrait 20 ans de tol à un gars qui fait un délit de fuite,
16:05que d'un coup, les délits de fuite cesseraient.
16:08Il faut arrêter d'être un stupide.
16:10C'est une stupidité sans nom de s'imaginer ça, et c'est très mal connaître le milieu de délinquance.
16:15Alors, je me permets une petite parenthèse, moi j'ai grandi dans les quartiers qui font la lune de l'actualité et autres,
16:19je connais très bien, j'ai tout vécu, toutes les générations qui sont passées,
16:22j'en suis sorti, heureusement pour moi, à l'âge de 25 ans,
16:25donc j'ai bien vu toutes les évolutions, et je les vois encore, mais aussi par l'intermédiaire de la police,
16:29parce que j'ai beaucoup d'amis dans la police, de la famille, très hautement placés,
16:33même certains très proches travaillent à Europol, à La Haye,
16:36donc je peux dire que je connais bien tout ce qui se passe aussi du côté de la police aujourd'hui,
16:41et comment ont évolué ces quartiers.
16:43Alors, il faut comprendre une chose.
16:45Vous mettez aujourd'hui, je ne sais pas, un reçu d'obtempéré, c'est peut-être 3 ans, je ne sais pas.
16:50Deux ans sans circonstances agravantes.
16:525, avec circonstances agravantes.
16:54Très bien.
16:55Imaginons, demain vous mettez 10 ans,
16:59et 15 ans en circonstances agravantes.
17:01Quel est l'idiot qui peut s'imaginer que la personne,
17:04lorsqu'elle est en délit de fuite, il va s'imaginer,
17:06ou je m'arrête, je ne fais plus de délit de fuite,
17:09parce que je risque 10 ans.
17:11Vous imaginez une seconde que c'est ça qui va l'arrêter ?
17:14Pendant quelques années, il n'en connaît plus, comme je dis Philippe Bilger.
17:19Soyons raisonnables, ce n'est pas en aggravant les peines, sans cesse, sans cesse.
17:25Et n'est-ce pourquoi pas 40 ans de prison ?
17:26Pierre, ok, qu'est-ce que vous proposez ?
17:29Ce que je propose déjà, c'est que la police arrête de tuer des jeunes comme Naël,
17:34qui n'étaient pas en délit de fuite.
17:35– Attendez, vous ne préventez jamais de la vie, la police n'a voulu tuer, Naël ?
17:41– Je peux parler ?
17:43– Vous le faites beaucoup.
17:45– On vous laisse parler, Pierre.
17:47– La France entière a vu, la France entière, l'Europe, le monde entier,
17:51comment ce jeune a été tué à nouveau.
17:52– Vous n'avez que des images ?
17:54– Je peux parler ?
17:55– Vous n'avez vu que des images ?
17:56– Pierre, on vous a laissé la parole, vous ne pouvez pas dire qu'on ne vous laisse pas parler quand même.
18:01– Non, mais on me coupe la parole, je n'ai pas fini de développer.
18:03– Oui, mais c'est trop long.
18:04– Non, Philippe, Philippe, Philippe, Philippe, Philippe, Philippe, il reste deux secondes.
18:10– Pourquoi ils font un délit de fuite ?
18:11Parce qu'immédiatement, ils se sentent en danger, sachant que le flic risque de les tuer.
18:16– Non, non, je ne peux pas vous laisser dire ça.
18:21– Arrêtez, Pierre, arrêtez.
18:22– Je ne peux pas vous laisser dire ça, ce n'est pas possible.
18:24– Alors, on le laisse faire, le monsieur avec la BMW, avec la Mercedes, AMJ, on le laisse.
18:28– Attendez, s'il vous plaît, Pierre, Pierre, Pierre, je ne sais pas,
18:34– Je ne peux pas vous laisser dire ça, ce n'est pas vrai.
18:37Vous mettez toute une institution, toute une profession, je ne peux pas vous laisser dire ça.
18:43– Il faut arrêter.
18:44– Non, je ne suis pas d'accord, je ne suis pas d'accord avec vous.
18:46– Je vous explique.
18:47– Vous avez parlé, vous avez donné votre avis, mais vous ne pouvez pas dire ça à l'antenne,
18:51ce n'est pas possible, monsieur.
18:51– Je ne peux pas dire que la police, elle n'a jamais...
18:56– La police se tue, l'itonlement.
18:57– Non, vous ne pouvez pas dire que la police se tue, monsieur, ce n'est pas possible.
19:00– Ils sont morts comment, alors ?
19:01– Mais monsieur, excusez-moi, mais si quand la police vous arrêtez, vous vous arrêtez,
19:06et vous donnez vos papiers, ça se passe très bien.
19:07– Pierre, vous permettez, c'est moi qui vais prendre la décision, et je vais raccrocher,
19:14parce que là, je ne peux pas entendre ça, je suis désolé.
19:16Et merci en tout cas de nous avoir appelés sur Sud Radio, on fait une petite pause,
19:19on revient dans un instant, à tout de suite.
19:21– Sud Radio, parlons vrai, parlons vrai, Sud Radio.
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