Rouvrir le dossier des retraites : une bonne idée ?

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Transcript

00:00L'âge de retraite, de départ, que vous dites le Premier ministre ?

00:03La question, il nous dit que la question de l'âge, elle est sur la table.

00:07Maintenant il faut nous écouter, parce que là on en a gros.

00:09Oh là là, qu'est-ce qu'il y a là, il y a la vendre et vol ?

00:12Travailler jusqu'à 64 ans, bah pour moi c'est pas possible, j'ai commencé à 16 ans, donc...

00:16Pas content ! Pas content ! Pas content !

00:19Je sens que je vais craquer.

00:20Et moi je sens que je veux que je veux dire fou !

00:23Les vrais voix sud radio.

00:26Ils veulent remettre en place.

00:27Et Le Monde a révélé que Sébastien Lecornu voulait réactiver le conclave sur les retraites

00:33lancé par François Bayrou et qui lui a valu sa place.

00:37Eric Revelle, est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise idée ?

00:40En tout cas il fallait annoncer quelque chose après avoir annoncé la rupture hier.

00:44Oui, alors je demanderais juste à Philippe de me repréciser le sondage,

00:48parce que pardonnez-moi, j'ai pas bien compris.

00:49Et bien pour le moment vous pensez que c'est à 71% ce n'est pas une bonne idée de rouvrir le dossier des retraites.

00:55Non 71% pour 29%.

00:57Ou alors c'est une incohérence totale de la part des Français,

00:59parce qu'ils ont manifesté en masse contre la réforme des retraites.

01:03Si vous rouvrez le dossier, vous avez une chance de renégocier.

01:06Si vous êtes contre la réouverture du dossier, c'est que vous ne l'épargnez pas.

01:09Donc c'est quand même assez curieux.

01:10Alors ils sont peut-être contre le conclave qui n'a servi à rien.

01:14Ah, là je comprends bien.

01:15Alors le conclave, il faut en parler, le Parti Socialiste s'est fait coquifier avec le conclave.

01:20Parce qu'en réalité, je vous rappelle que pour obtenir la confiance du Parti Socialiste et de ses dirigeants,

01:25François Bayrou avait accepté de rediscuter de la réforme des retraites à l'intérieur d'un conclave.

01:31Le problème de François Bayrou, le malin de peau, c'est qu'il avait changé les règles du conclave en cours de rouges.

01:37Il avait dit que tout est négociable, sauf l'âge de départ.

01:40Au revoir et merci.

01:42Donc les autres ont dit, attendez, vous nous prenez pour...

01:44Pour des jambons, pas de peau mais de bayonne.

01:47Donc disons que le conclave a laissé un mauvais souvenir.

01:50Un mauvais souvenir et que je ne vois pas pourquoi les oppositions à M. Lecornu

01:54se précipiteraient dans ce genre de réunion.

01:56Il va falloir que Lecornu aille à la manœuvre parce qu'effectivement les syndicats seront braqués là-dessus.

02:01Binet, c'est clair qu'elle fait...

02:03D'ailleurs, elle fait plus de la politique, cette dame, que du syndicalisme.

02:06Quand on regarde bien, c'est vrai.

02:08Et je pense que, encore une fois, ouais, rouvrir le sujet, ça va être un peu compliqué à mon avis

02:13parce que c'est un sujet qui est extrêmement tendu compte tenu, encore une fois,

02:17des diversités des gens qui partent à la retraite suivant les métiers,

02:22suivant, enfin bref, le temps de travail qui a été effectué.

02:24C'est un méli-mélo incompréhensible, d'ailleurs, pour les Français, à mon avis.

02:28Alors, moi, il y a une chose qui m'a marqué hier, vous allez comprendre,

02:31c'est quand, devant Matignon, Sébastien Lecornu a dit

02:35« On va faire la grande rupture », François Bayrou regardait ses chaussures.

02:40Et il a déjà annoncé une première rupture hier quand il disait

02:43« Maintenant, grosso modo, on va parler à tout le monde,

02:45tous les groupes parlementaires en filigrane, le RN, comme à tout le monde. »

02:49Et là, je vous l'avais rappelé à juste titre, il les a pris un peu pour des jambons,

02:54quand même, Bayrou, avec son conclave, on est bien d'accord, oui.

02:57Enfin, le Parti Socialiste, oui, c'est que j'ai vu.

02:59Et là, il ouvre quand même une porte en disant « Bon, le pays est fracturé,

03:05on va voir ce sur quoi, avec des gens de bonne volonté,

03:08en reprenant un peu à droite, mais en donnant un peu plus à gauche,

03:13on va peut-être arriver à refaire que les gens se parlent et dialoguent. »

03:18Je crois que c'est hyper important vu la fracturation du pays aujourd'hui.

03:21Enfin, tout le Premier ministre qui arrive à un poste, généralement, fait ça.

03:24Il reçoit tous les partis, tous les syndicats.

03:26Je ne pense pas qu'il y ait de...

03:27Oui, mais on a un spécialiste, là, Éric Revelle, économiste.

03:31Non, mais, sincèrement, Éric Revelle, est-ce qu'il y a des choses négociables ?

03:35Est-ce que ce qui a été mis en place, en tout cas, l'âge à la retraite,

03:39aujourd'hui, on ne peut pas faire autrement, sincèrement ?

03:41C'est quoi l'inverse socialiste ?

03:42Oui, pour plein de raisons.

03:44Je ne vois pas comment on va remettre en cause le départ à la retraite telle que la réforme.

03:49Ok, impopulaire, il faut, il y a des cas particuliers, de métiers pénibles,

03:52de gens qui ont commencé à travailler et tout, c'est sûr.

03:54Les femmes.

03:54Mais on ne pourra pas.

03:55Regardez ce qui se passe en Italie, c'est spectaculaire.

03:58L'effondrement de la natalité qui nous touche aussi,

04:01mais, plus qu'en fragilité, en situation d'exploser le système de nos retraites par répartition.

04:06C'est ça, la réalité.

04:08Donc, il n'y a pas 36 choix, si vous voulez.

04:10Ou bien, on diminuera le montant des retraites,

04:12ou on mettrait un peu de capitalisation, vous voyez.

04:15Mais ça, c'est le grand amour.

04:16Ceux que ne veulent pas, les syndicats, je crois, la CGT, nous sommes...

04:19Alors, deux choses.

04:21Je pense qu'il y a une chose importante.

04:23Remettre le dossier des retraites à plat, c'est intéressant,

04:26parce que la réforme des retraites a été mal faite.

04:29Notamment, il y a toujours des avantages massifs pour les fonctionnaires et les régimes spéciaux,

04:33par rapport aux privés.

04:34Je pense qu'on est tous d'accord là-dessus.

04:35Alors que la majorité, en France, des gens sont les salariés du privé.

04:40Oui ou non ?

04:41Avec un point quand même fondamental.

04:44La majorité de la hausse de la dette publique vient des retraites du public.

04:48Oui ou non ?

04:49Qui est déficitaire.

04:50Qui est déficitaire, absolument.

04:52Alors que les retraites du privé...

04:53De 10 milliards, je crois, par an.

04:54Je crois que c'est ça.

04:55Alors que les retraites du privé, elles sont équilibrées,

04:58et même pour certaines, à Gercarco, légèrement excédentaires.

05:01Parlons des avocats.

05:03Des avocats.

05:04A qui on va certainement les chercher ?

05:05On est bien d'accord.

05:06Eux, ils ont carrément un trésor de guerre.

05:08Mais ce n'est pas les seuls.

05:09Alors, l'idée, pour moi, ce serait de remettre les choses à plat

05:12et de remettre de la justice dans le système des retraites.

05:15Parce que, je pense une chose, et je sais que Cécile pense la même chose,

05:17donc elle va dire que j'ai raison.

05:18Moi, je ne pense pas, non.

05:20Non, non, mais c'est vrai, on en a déjà parlé plusieurs fois ensemble, hors en tête.

05:23De quoi je me mêle ?

05:24L'âge de la retraite, quand quelqu'un a commencé à travailler à 15 ans sur les chantiers,

05:29je me vois mal lui dire de parler de bien à 67 ans.

05:31Il sera mort ou cassé avant.

05:32Donc, moi, je suis pour qu'on ait un débat sans t'avons

05:35et qu'on regarde de has et surtout en ayant le courage de toucher à la fonction publique.

05:39Est-ce que ça veut dire qu'il faut beaucoup plus de cas particuliers ?

05:43C'est-à-dire de salariés ?

05:44Non, de cas particuliers.

05:46De dire, voilà, la retraite aujourd'hui, c'est ça,

05:48et on va amender sur des cas vraiment partis.

05:50Des régimes spéciaux, ça veut dire.

05:51Des régimes spéciaux, adaptés.

05:53En tout cas, ce qui est sûr, c'est que la façon dont on a essayé d'aligner les régimes spéciaux

05:57sur le régime général, on ne peut pas dire que ce soit un vrai franc succès.

06:01C'est moi qu'on puisse dire.

06:02Non, il faut sauver le système par répartition, bien sûr.

06:05C'est la solidarité.

06:06Mais là, on va arriver, dans les années qui viennent,

06:09à un actif pour un retraité.

06:11On va basculer.

06:12On aura un retraité et demi pour un actif.

06:14Donc là, le régime est plus équilibrable.

06:18C'est pour ça que je parle toujours de la capitalisation.

06:20Vous savez, le fonds de retraite...

06:22Qu'est-ce qui bloque ?

06:22L'idéologie.

06:23Oui, il y a un tabou français.

06:25Je vous coupe.

06:26Il y avait une loi qui avait été faite en 1997,

06:29juste avant la dissolution.

06:30La loi Thomas, qui autorisait la capitalisation pour le privé.

06:34Jospin gagne les législatives après la dissolution.

06:36Elle a été abolie immédiatement.

06:38Ce que je trouve quand même un peu cocasse,

06:40c'est que la gauche, qui disait que c'était un scandale la capitalisation,

06:43la soutenait pour les fonctionnaires.

06:45À l'époque, ça s'appelait à la pré-fonds et le crèfle.

06:47La réponse de nos vraies voix, dans un instant,

06:48on fait une petite pause.

06:49Et 0826 300 300, donnez-nous votre avis sur cette réforme des retraites.

06:54A tout de suite.

06:56Sud Radio.

06:57Parlons vrai.

06:58Parlons vrai.

06:58Sud Radio.

06:59Parlons vrai.

07:00Les vraies voix Sud Radio.

07:0218h-20h.

07:03Cécile de Minibus.

07:04Et Philippe David, bien entendu, autour de cette table,

07:07avec nos vraies voix du jour, Éric Revelle, qui est avec nous.

07:10Et Bruno Pommard aussi, que vous connaissez bien maintenant.

07:13Et vous, 0826 300 300.

07:15On évoquait, il y a quelques instants, bien entendu,

07:18cette éventuelle réouverture du conclave des retraites.

07:23Pour l'instant, vous dites non en majorité.

07:25Mais on se disait avec Éric Revelle,

07:27qu'est-ce qui se passe avec la capitalisation ?

07:29C'est juste une idée qui est rebutante, visiblement.

07:33Parce que les syndicats, notamment, qui s'opposent à cette idée,

07:38et une large partie de la gauche, considèrent que ça profiterait aux plus riches.

07:42Mais en réalité, je vais vous dire, si vous avez plus de moyens que quelqu'un qui en a moins,

07:47et qu'on vous permet de faire la capitalisation,

07:49vous allez cotiser en fonction de ce que vous épargnez.

07:52Vous prenez d'ailleurs le risque du placement de cette capitalisation.

07:55Mais surtout, vous allez alléger le système par répartition,

07:58s'il y a un complément de capitalisation.

08:00Bon, c'est sûr qu'un directeur général d'une boîte,

08:04il a un salaire plus élevé qu'un employé.

08:09Donc ça veut dire que oui, il capitalisera plus.

08:11Mais de toute façon, il a une retraite plus importante.

08:13Donc si on pouvait, sans polémique politicienne,

08:16un jour, tranquillement, ça n'en prend pas le chemin,

08:19pouvoir aborder ce sujet, ce serait génial.

08:23Puis je voulais rajouter, parce que tout à l'heure,

08:24Philippe David nous parlait du...

08:26Quand Bayrou regarde ses chaussures au moment de la passation de pouvoir

08:29avec M. Lecornu,

08:30Moi, j'ai surtout noté

08:32qu'avec les mots qui sont

08:34ceux de François Bayrou,

08:36qu'il a quand même mis en garde.

08:37Il lui a dit, si vous avez besoin de moi, n'hésitez pas.

08:39Évidemment que lecornu va avoir besoin de lui,

08:41puisque c'est le patron du groupe Modem,

08:42François Bayrou, et qu'il va avoir besoin de lui

08:45s'il veut essayer d'obtenir...

08:46Pour poser !

08:47Pas tout de suite la censure, vous voyez ?

08:48Donc tout ça, c'est quand même aussi des jeux politiques incroyables.

08:49C'est une toute question incroyable.

08:51Allez, le 0826 300 300,

08:53c'est Richard qui est avec nous,

08:54qui nous appelle de Toulouse.

08:55Bonsoir Richard.

08:56Bonsoir à vous.

08:57Richard, qu'en pensez-vous de cette éventuelle ouverture de nouveau

09:04d'un dossier qui a fait tant de coulées d'encre ?

09:07Je pense en fait que c'est une simple manœuvre,

09:12parce que M. Lecornu va aller chercher

09:14le soutien des socialistes,

09:17et la succursale des socialistes,

09:19c'est la CFDT.

09:20Et donc, il va lâcher quelque chose pour la CFDT,

09:25dans la renégociation,

09:26mais je pense, comme ça a été très bien dit avant,

09:29ça sera au détriment des personnes

09:30qui sont dans le privé, malheureusement,

09:32parce que le noyau central de nos syndicats,

09:37CGT, CFDT,

09:39c'est pas dans le privé, c'est dans le public.

09:41Ça pèse rien sur le reste.

09:43Et donc, voilà, ça va se faire au détriment du privé encore,

09:47pour renvoyer un peu d'air

09:49et pour dealer avec les socialistes.

09:52Donc, je suis contre.

09:53Eric Reval ?

09:54Pour l'instant, le brouillard est quand même épais,

09:58mais ce qui est sûr, vous avez raison,

09:59c'est que de toute façon,

10:00il va falloir qu'il cherche une majorité très relative

10:04pour essayer de se maintenir à Matignon en quelques temps,

10:07parce qu'après, je rappelle que c'est quand même Emmanuel Macron

10:09qui est en première ligne, il l'est déjà là,

10:11mais bon, si Lecornu part dans deux mois,

10:13vous imaginez ce que ça veut dire ?

10:15Il restera quand même, Emmanuel Macron.

10:17Écoutez, on verra, on verra, on verra, on verra, oui.

10:20Mais on avance quand même dans un brouillard absolu, pardonnez-moi.

10:24Sur tous les dossiers, le budget de M. Lecornu, ce sera quoi ?

10:27Bonne question.

10:29Sur le conclave, d'ailleurs, la CFDT est complètement braquée dessus,

10:32c'est pareil, comme les autres syndicats.

10:34Faire une ouverture sur ce sujet-là,

10:36ça va être assez compliqué de mon point de vue.

10:39Non, mais ce que dit Richard de Toulouse, c'est très intéressant.

10:41C'est qu'en fait, un des drames de la France,

10:45c'est qu'il n'y a pas assez de syndiqués dans le privé.

10:48Pourquoi ?

10:48Parce que ça veut dire que qui donne le là,

10:51ce sont les syndicats de la fonction publique.

10:53Bien sûr.

10:53Et quand, je vais vous prendre un exemple,

10:55quand en 93, à l'été 93,

10:58le gouvernement Baladur fait la première réforme des retraites,

11:02il l'a fait au mois de juillet,

11:03tout le monde est à la plage et en éventail,

11:05il ne touche que les salariés du privé.

11:09Est-ce que vous avez vu une récrimination des syndicats ?

11:14Ils étaient eux aussi à la plage.

11:16Rien.

11:17Et je me souviens de Marc Blondel,

11:19lors des grèves de 95,

11:21qui était sur un plateau de télévision,

11:24et à qui on dit,

11:24mais là, vous défendez le régime de retraite des cheminots,

11:27mais quand on a trouché aux salariés du privé à l'été 93,

11:29vous étiez, voilà, vous n'avez rien dit.

11:33Et il a dit, oui, c'est vrai, c'était pendant l'été,

11:35nous étions en vacances,

11:36nous n'avons pas été très bons.

11:38Je vous jure, c'était la réponse.

11:39Moi, j'avais vu ça devant ma télé,

11:41j'étais, heureusement que je n'étais pas en train de dîner,

11:44je me serais étouffé.

11:45Vous voyez un peu.

11:46Et c'est ça le drame,

11:47c'est qu'en fait,

11:48les syndicats défendent uniquement leurs bataillons lourds,

11:50c'est-à-dire fonctions publiques,

11:52régimes spéciaux, SNCF, etc.,

11:55mais n'ont pas défendu les salariés du privé.

11:56Ça, c'est quand même une réalité.

11:59Qu'il fallait mettre sur la table,

12:02en tant que Premier ministre,

12:04Bruno Pommard, Éric Revelle, est-ce que...

12:07Moi, je pense que c'est pas...

12:08Non, c'est s'attaquer à un sou un peu dur.

12:10On a pu démarrer un peu plus doucement.

12:11Oui, parler de sécurité,

12:12parce que c'est un vrai sujet dans notre société,

12:14et que c'est le sujet d'actualité,

12:15on le voit partout.

12:16Je pense que c'était la première chose,

12:18rassurer les Français sur ce sujet-là, déjà.

12:20Et puis, en même temps,

12:23concernant les économies qu'on peut faire,

12:25c'est penser encore une fois

12:27à baisser le rythme de l'État.

12:30C'est-à-dire avec tout ce qu'on connaît,

12:32les 80 milliards,

12:33avec les fameuses agences, etc.

12:34Mais tout ça, on n'en parle pas.

12:36On a cherché à vouloir taper...

12:38Et moi, je vois, quand je vais dans mon village,

12:39les gens pensent à leur pouvoir d'achat,

12:41pensent à vivre normalement.

12:42Et on s'en fout complètement.

12:44Le problème des retraites, à la limite,

12:46pour certains,

12:46c'est pas la première des préoccupations,

12:48je dis actuellement.

12:49Et dans la stratégie de Le Cornu,

12:50je pense pas que ce soit la meilleure.

12:51De parler de sécurité le jour du 10 septembre,

12:54c'était peut-être aussi un peu...

12:56Peut-être aussi, un peu touchy, ouais.

12:58Il y a des moments pour ça.

13:01Merci beaucoup, en tout cas, Richard,

13:02de nous avoir appelé au 0826 300 300.

13:06Et tout de suite, on n'y croit pas.

13:07On n'y croit pas.

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