100% Sénat - Femmes et sciences : comment lutter contre les inégalités de genre ? - Vidéo Dailymotion

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Le 8 octobre, la délégation aux droits des femmes présentait à la presse son rapport sur les femmes et les sciences. Intitulé “XX=XY, féminiser les sciences, dynamiser la société” il dénonce les inégalités qui jalonnent le parcours des femmes s'engageant dans la recherche scientifique (sous-représentation, stéréotypes de genre, violences...). Il formule plusieurs recommandations, parmi lesquelles l’instauration de quotas de filles dans les classes préparatoires scientifiques, ou encore la mise en place de temps non-mixtes dans les filières scientifiques. Les rapporteures ont insisté sur l’importance de l’enseignement des maths à l’école et sur la très forte présence de stéréotypes dès l’école primaire. Tous ces facteurs concourent à détourner les filles des filières scientifiques. Les sénatrices ont également mis en lumière le phénomène dit du “tuyau percé”, qui traduit la déperdition de femmes au cours des carrières scientifiques.   Revivez leurs échanges.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans 100% Sénat.

00:00:13Les femmes manquent dans les filières scientifiques et cela leur cause des torts,

00:00:17mais cela cause des torts aussi à la société.

00:00:20Une inégalité qui prend racine dès l'école et qui perdure tout au long du parcours des femmes.

00:00:25Voilà ce que souligne un rapport sénatorial sur le sujet.

00:00:29Les parlementaires préconisent la mise en place de quotas. On écoute.

00:00:34Donc à l'occasion de la fête de la science qui a lieu cette année entre le 3 et le 13 octobre,

00:00:40nous vous présentons aujourd'hui le fruit d'un travail mené par notre délégation pendant plus de 6 mois

00:00:45sur la place des femmes dans les sciences.

00:00:48Notre rapport s'intitule XX égale XY, féminiser les sciences, dynamiser la société.

00:00:57Pour commencer, il faut rappeler que l'enjeu n'est pas celui de l'accès des filles et des femmes aux sciences de façon générale,

00:01:04mais bien aux mathématiques, aux sciences physiques, à l'informatique et aux sciences de l'ingénieur,

00:01:10les filières dites STEAM.

00:01:13Les femmes sont en effet nombreuses dans les sciences médicales et les sciences du vivant et de la terre,

00:01:18ou la biologie par exemple, mais ne représentent qu'un tiers des chercheurs scientifiques et un quart des ingénieurs en France.

00:01:27En tant qu'ingénieur en travaux publics, c'est un sujet qui me tenait particulièrement à cœur.

00:01:33Féminiser les sciences, ce n'est pas seulement un enjeu de justice et d'égalité,

00:01:38c'est aussi un enjeu d'innovation et de compétitivité pour notre recherche et nos entreprises,

00:01:43en un mot, de souveraineté nationale.

00:01:46Nous avons entendu plus d'une centaine de personnes lors d'auditions et tables rondes au Sénat.

00:01:52Des femmes chercheuses ou ingénieurs inspirantes,

00:01:55des chercheurs en sociologie, économie, psychologie ou sciences cognitives,

00:02:00des directeurs de grandes écoles,

00:02:03des professeurs du primaire, du secondaire, du supérieur,

00:02:07des étudiantes et des alumnis,

00:02:09des acteurs associatifs ou encore des représentants de l'État et des collectivités territoriales.

00:02:14Nous avons également effectué plusieurs visites de terrain,

00:02:18sur le campus de Paris-Saclay,

00:02:21à l'Institut Curie,

00:02:22au lycée Louis-le-Grand ou encore dans la Meuse.

00:02:25Nous nous sommes également rendus au Portugal, à Lisbonne,

00:02:29pour nous inspirer de leurs actions en matière de diffusion de la culture scientifique

00:02:32auprès du grand public et notamment du jeune public.

00:02:36Notre rapport se découpe en quatre grands temps,

00:02:40l'école primaire,

00:02:41l'enseignement secondaire et les choix d'orientation,

00:02:44l'enseignement supérieur

00:02:46et enfin les carrières professionnelles.

00:02:49Je vais maintenant laisser la parole à nos quatre rapporteurs.

00:02:53Nous aurons Jocelyne Antoine,

00:02:56puis Marie-Doach-Liman,

00:02:59Marie-Pierre Monnier

00:03:00et enfin Laure d'Arcos,

00:03:02qui interviendront au fur et à mesure de ces parties.

00:03:06Merci.

00:03:11Merci Madame la Présidente.

00:03:14Merci d'abord de nous avoir permis de faire ce travail transpartisan et collaboratif,

00:03:19un travail important.

00:03:21Et je salue d'ailleurs mes quatre collègues rapporteurs,

00:03:25pour tous les échanges que nous avons pu avoir

00:03:29et vous présenter aujourd'hui ce rapport.

00:03:32Une des principales conclusions de notre rapport,

00:03:37c'est qu'en matière de féminisation des sciences,

00:03:40tout commence dès la petite enfance à l'école primaire.

00:03:43En effet, l'école primaire est une étape clé

00:03:48dans la construction des écarts de performance

00:03:51entre filles et garçons en mathématiques.

00:03:54Alors que les filles et les garçons

00:03:56ont des résultats similaires à l'entrée en CP,

00:03:59dès quatre mois de CP,

00:04:01nous disons bien quatre mois de CP,

00:04:03et d'enseignement formel des mathématiques,

00:04:06une nette avance des garçons apparaît,

00:04:07qui ne fait que s'accroître tout au long des années du primaire.

00:04:13Ainsi, il quadruple jusqu'au CE1 en faveur des garçons.

00:04:18Ce phénomène est global,

00:04:19il se retrouve quel que soit le contexte social,

00:04:22familial, territorial,

00:04:25et quel que soit l'environnement scolaire.

00:04:27Cependant,

00:04:29et c'était quelque chose qui n'était pas obligatoirement très intuitif pour nous,

00:04:33les écarts sont encore plus précoces et marqués

00:04:36chez les enfants issus des familles très favorisées,

00:04:40sans doute parce qu'elles encouragent davantage

00:04:42la compétitivité académique de leurs fils.

00:04:45Certes, les écarts filles-garçons en mathématiques

00:04:47se retrouvent dans tous les pays de l'Union européenne

00:04:50et de l'OCDE,

00:04:53mais nous sommes le pays où les écarts sont les plus marqués.

00:04:58Les plus marqués.

00:05:00Comment expliquer ces écarts ?

00:05:02Il convient de rappeler, s'il en est besoin,

00:05:04qu'il n'existe aucune différence à la naissance

00:05:07entre le cerveau des petites filles

00:05:09et celui des petits garçons

00:05:11qui ont tous un sens du nombre parfaitement identique.

00:05:16Les différences qui apparaissent vers l'âge de 6 ans

00:05:18sont uniquement la conséquence des stéréotypes de biais et de genre

00:05:23auxquels les enfants sont confrontés dans leur environnement

00:05:26dès leur plus jeune âge et qu'ils intériorisent.

00:05:29Ces stéréotypes sont présents à la maison

00:05:33dans les interactions avec leurs parents

00:05:35qui encouragent davantage la motricité,

00:05:38l'autonomie et la compétitivité des garçons.

00:05:41À l'école,

00:05:43où les garçons interviennent davantage,

00:05:45en particulier,

00:05:47sur les questions de réflexion,

00:05:48là où les filles sont interrogées

00:05:50sur des questions de mémorisation.

00:05:52En outre,

00:05:54les enseignants et enseignantes

00:05:56qui sont, il faut le rappeler,

00:06:02au 3 quart,

00:06:03des femmes ayant suivi un cursus littéraire

00:06:06peuvent transmettre leur anxiété

00:06:08ou en tout cas,

00:06:09leur moindre appétence des mathématiques

00:06:11à leur élève fille.

00:06:12Un effet mimétique

00:06:14qu'on ne retrouve pas avec les élèves garçons.

00:06:17Ces stéréotypes sont aussi présents

00:06:19dans tout l'environnement socioculturel des enfants,

00:06:21les décès animés,

00:06:23les magazines, etc.

00:06:24À 6 ans,

00:06:26les enfants associent déjà

00:06:27le talent intellectuel et mathématique

00:06:29à la figure masculine.

00:06:30Face à ces constats,

00:06:32nous sommes donc convaincus

00:06:33de la priorité d'agir dès le plus jeune âge.

00:06:36Le premier levier à activer

00:06:38étant celui de la formation

00:06:40des enseignants et enseignantes

00:06:42et plus particulièrement sur deux volets.

00:06:45D'une part,

00:06:45la formation scientifique

00:06:47et la formation à la pédagogie

00:06:49des mathématiques

00:06:49des professeurs

00:06:51qui doivent être renforcés.

00:06:53D'autre part,

00:06:54la sensibilisation

00:06:55au biais de genre

00:06:56à la pédagogie égalitaire

00:06:58qui doivent être intégrées

00:07:00au concours

00:07:00en privilégiant notamment

00:07:02la formation entre pairs.

00:07:05Plus globalement,

00:07:06la culture de l'égalité

00:07:07doit davantage se diffuser

00:07:09au sein des établissements scolaires

00:07:10et notamment des contenus pédagogiques.

00:07:13Nous formulons également

00:07:14plusieurs recommandations

00:07:16afin de développer

00:07:18la culture scientifique

00:07:19pour toutes et tous

00:07:20et dans tous les territoires.

00:07:23La médiation,

00:07:24les stages,

00:07:25les sorties scolaires

00:07:26et les médias

00:07:27à caractère scientifique

00:07:28sont des vecteurs

00:07:29qu'il faut davantage mobiliser,

00:07:31notamment à destination des filles.

00:07:33Je vais maintenant

00:07:34laisser la parole

00:07:35à Marie-Jos,

00:07:36Marie-Dos, pardon,

00:07:37à Schliemann

00:07:37pour le deuxième temps fort

00:07:39du rapport,

00:07:40le collège,

00:07:40le lycée

00:07:41et l'orientation

00:07:42vers les études supérieures.

00:07:43Je vous remercie.

00:07:48Merci Jocelyne.

00:07:50Bonjour à toutes et à tous.

00:07:52Après le temps

00:07:53de l'école primaire

00:07:54vient le temps

00:07:54du collège

00:07:55et du lycée

00:07:55et des premiers choix

00:07:56d'orientation.

00:07:58Une étape charnière

00:07:59car si les bons choix d'option

00:08:00ne sont pas faits

00:08:01à 14-15 ans,

00:08:02il est ensuite compliqué

00:08:04de rejoindre

00:08:04un parcours professionnel

00:08:06à fortes dimensions

00:08:07scientifiques

00:08:08et mathématiques.

00:08:10Ces choix sont encore

00:08:11extrêmement genrés

00:08:12aujourd'hui

00:08:13et l'on peut douter

00:08:14de leur caractère

00:08:15entièrement libre

00:08:16et éclairé

00:08:17au vu des inégalités,

00:08:19des pressions

00:08:20et des stéréotypes

00:08:21auxquels les jeunes filles

00:08:23font face

00:08:23encore aujourd'hui.

00:08:25Si l'écart

00:08:26de niveau

00:08:27entre filles

00:08:28et garçons

00:08:28en mathématiques

00:08:29tente à se réduire

00:08:31au cours du collège,

00:08:33on note en revanche

00:08:34de réelles différences

00:08:36dans leur rapport

00:08:37à cette discipline.

00:08:39En effet,

00:08:4059% des garçons

00:08:41déclarent aimer

00:08:43cette discipline

00:08:44et 54%

00:08:45sont confiants

00:08:47dans leur capacité

00:08:48à accéder

00:08:49et à maîtriser

00:08:50la discipline mathématique

00:08:52contre respectivement

00:08:5442%

00:08:56et 40%

00:08:57des filles.

00:08:58Au lycée,

00:09:00les filles

00:09:01font très nettement

00:09:02moins que les garçons

00:09:03le choix

00:09:04de filières

00:09:05et de spécialités

00:09:06scientifiques.

00:09:07certes,

00:09:08elles sont plus

00:09:09nombreuses

00:09:10que les garçons

00:09:10à accéder

00:09:11à une seconde

00:09:11générale

00:09:12et technologique,

00:09:13mais en terminale

00:09:14générale,

00:09:16seul un tiers

00:09:16des filles

00:09:17choisissent

00:09:18une combinaison

00:09:19de deux spécialités

00:09:21scientifiques

00:09:21contre la moitié

00:09:23de garçons

00:09:23et seuls

00:09:2510% des filles

00:09:26choisissent

00:09:27l'option

00:09:28maths expert

00:09:29contre

00:09:30un quart

00:09:31des garçons.

00:09:31Par la suite,

00:09:34seuls 17%

00:09:35des bachelières

00:09:36poursuivant

00:09:37des études

00:09:38supérieures

00:09:38optent

00:09:39pour des filières

00:09:40STEAM

00:09:41contre

00:09:4144%

00:09:43des garçons.

00:09:44Second constat,

00:09:46il faut aujourd'hui

00:09:47délaisser la rhétorique

00:09:48autour du manque

00:09:49de confiance en soi

00:09:50et de l'autocensure

00:09:52des filles

00:09:53qui fait peser

00:09:54sur elles

00:09:54la responsabilité

00:09:55de leur faible

00:09:56choix

00:09:57d'une orientation

00:09:58scientifique.

00:09:59Et nous préconisons

00:10:01plutôt que de changer

00:10:02les filles,

00:10:04il faudrait sans doute

00:10:05plutôt d'une part

00:10:07changer les mathématiques

00:10:08et les sciences,

00:10:10changer la façon

00:10:11dont elles sont perçues

00:10:12et enseigner,

00:10:14mettre en valeur

00:10:15davantage

00:10:16leur utilité sociale

00:10:17afin d'encourager

00:10:19l'envie de science

00:10:20chez toutes

00:10:21et tous.

00:10:22D'autre part,

00:10:24nous recommandons

00:10:25d'agir davantage

00:10:26sur l'attitude

00:10:27des garçons

00:10:28et de promouvoir

00:10:29une réelle culture

00:10:31de l'égalité

00:10:32avec une tolérance zéro

00:10:34évidemment

00:10:34envers les comportements

00:10:36sexistes.

00:10:38Nous avons constaté

00:10:39par ailleurs

00:10:39un déficit global

00:10:40d'informations

00:10:41sur les études

00:10:42et les carrières

00:10:43scientifiques

00:10:44ainsi que sur les choix,

00:10:46sur les liens

00:10:46entre les choix

00:10:48et les orientations

00:10:49futures.

00:10:52Les choix de spécialité

00:10:53évidemment.

00:10:54Afin de lutter

00:10:55contre ce déficit

00:10:56d'informations,

00:10:57nous appelons

00:10:58à développer

00:10:58des campagnes

00:10:59de communication

00:11:00sur le portail

00:11:01ONICEP

00:11:02et sur Parcoursup

00:11:03mais aussi

00:11:05à soutenir

00:11:05les clubs,

00:11:06les stages,

00:11:07les programmes

00:11:08d'immersion professionnelle

00:11:09à l'instar

00:11:11de ce qui se fait

00:11:11et que nous avons

00:11:12découvert au Portugal

00:11:13avec cette institution

00:11:15nationale

00:11:16qui est néanmoins

00:11:17bien maillée

00:11:18sur le territoire

00:11:19du Portugal,

00:11:21Ciancia Viva

00:11:22qui permet

00:11:24de diffuser

00:11:25une culture scientifique

00:11:26intéressante

00:11:27et accessible

00:11:27à tous,

00:11:28aux jeunes,

00:11:29aux filles

00:11:29mais aussi aux familles.

00:11:33Enfin,

00:11:33il est important

00:11:34de rénover

00:11:34les modèles

00:11:35d'inspiration

00:11:36des jeunes filles

00:11:37puisque Marie Curie

00:11:38par exemple

00:11:39ne saurait être

00:11:40le seul modèle féminin,

00:11:42c'est un modèle

00:11:43imposant,

00:11:44écrasant

00:11:44et il est évident

00:11:46que toutes les jeunes filles

00:11:47ont du mal

00:11:47à se représenter

00:11:49en future Marie Curie.

00:11:50Du reste,

00:11:51on ne demande pas

00:11:52aux garçons

00:11:53de se représenter

00:11:54en Albert Einstein

00:11:55avant de s'orienter

00:11:57vers des études

00:11:58ou des carrières

00:11:59scientifiques.

00:12:00Donc,

00:12:00pourquoi faire peser

00:12:01sur les filles

00:12:02un poids aussi important

00:12:04qui pourrait

00:12:04les distinguer,

00:12:06les éloigner

00:12:07des carrières

00:12:08scientifiques

00:12:09de la sorte ?

00:12:11Il faut donc

00:12:12présenter

00:12:12aux jeunes filles

00:12:13des rôles modèles

00:12:15qui sont certes

00:12:16inspirants

00:12:17mais nous recommandons

00:12:18des rôles modèles

00:12:19surtout accessibles,

00:12:21proches en âge,

00:12:22qui ont brillamment

00:12:23réussi par leur travail

00:12:25sans être forcément

00:12:26des génies.

00:12:27Enfin,

00:12:28un petit peu le plus

00:12:28peu le moins,

00:12:29si elles sont des génies,

00:12:30on prend quand même.

00:12:30N'est-ce pas,

00:12:31la représentante ?

00:12:32Et il y en a.

00:12:35Exactement.

00:12:35Nous appelons également

00:12:36de nos voeux

00:12:37la mise en place

00:12:38d'un véritable service

00:12:40public de l'orientation

00:12:41qui soit sensibilisé

00:12:43aux enjeux d'égalité

00:12:44femmes-hommes

00:12:46et qui associe

00:12:47les familles,

00:12:48principales prescriptrices

00:12:49des choix d'orientation

00:12:51de leurs enfants

00:12:52et qui donc

00:12:53doivent-elles aussi

00:12:54sensibiliser

00:12:55aux enjeux d'égalité

00:12:56eu égard au positionnement

00:12:58et au conseil

00:12:58qu'ils prodiguent

00:12:59à leurs enfants.

00:13:00Enfin,

00:13:00il est impératif

00:13:01d'agir davantage

00:13:02sur les représentations

00:13:04et les attitudes

00:13:05des garçons

00:13:05qui véhiculent bien souvent

00:13:07dans les classes,

00:13:08ça peut arriver,

00:13:10des propos sexistes

00:13:11qui alimentent

00:13:11la petite musique

00:13:12selon laquelle

00:13:13les filles

00:13:14ne seraient pas bonnes

00:13:15en mathématiques

00:13:16et dans les matières scientifiques

00:13:17et donc pas légitimes

00:13:19à poursuivre

00:13:19des carrières scientifiques.

00:13:21Cela implique

00:13:21de donner enfin

00:13:22de véritables moyens

00:13:23aux référents

00:13:25égalité filles-garçons

00:13:26tant au niveau académique

00:13:28qu'au sein

00:13:28des établissements scolaires.

00:13:30Je laisse maintenant

00:13:31la parole

00:13:31à Marie-Pierre Monnier

00:13:32pour évoquer

00:13:33le troisième temps

00:13:34de notre rapport

00:13:35l'enseignement supérieur.

00:13:36Je vous remercie.

00:13:39Merci Marie-Ideau.

00:13:40Bonjour à toutes et tous.

00:13:42Moi, je tiens

00:13:42à remercier

00:13:43la présidente

00:13:44qui a fait le choix

00:13:44avec la délégation

00:13:45de cette émission.

00:13:46Ça me touche

00:13:47très particulièrement

00:13:48parce que j'avais une vie

00:13:49avant d'être sénatrice

00:13:50et j'ai été professeure

00:13:51de mathématiques

00:13:52pendant 35 ans

00:13:53et c'est vous dire

00:13:54combien cette émission

00:13:55a beaucoup représenté

00:13:56pour moi.

00:13:57Et vous l'avez compris,

00:13:58vous n'avez peut-être

00:13:58pas encore vu le rapport

00:13:59mais c'est un travail de fond

00:14:00comme sait faire le Sénat

00:14:01qui a été fait

00:14:02puisqu'il a 200 pages

00:14:03et de nombreuses auditions

00:14:04et déplacements.

00:14:06Donc, une fois franchies

00:14:07les barrières

00:14:08de l'orientation

00:14:08au collège

00:14:09et au lycée,

00:14:10les jeunes femmes

00:14:10se trouvent confrontées

00:14:11à de nouveaux obstacles.

00:14:14Aujourd'hui,

00:14:14minoritaires

00:14:15dans les filières scientifiques

00:14:16de l'enseignement supérieur,

00:14:18elles y affrontent

00:14:19souvent un sexisme

00:14:20ordinaire

00:14:20et parfois

00:14:21des violences sexistes

00:14:22et sexuelles.

00:14:24Les classes préparatoires,

00:14:26les grandes écoles

00:14:26et les universités

00:14:27constituent

00:14:28un maillon décisif

00:14:30pour donner aux femmes

00:14:31toute leur place

00:14:32dans les sciences.

00:14:33Si l'enseignement supérieur

00:14:35concentre

00:14:35les inégalités

00:14:36héritées du secondaire,

00:14:39il en introduit

00:14:39également de nouvelles.

00:14:40En France,

00:14:42le pourcentage global

00:14:44de femmes diplômées

00:14:45dans le domaine

00:14:45des STIM

00:14:46est très inférieur

00:14:47à celui

00:14:48des hommes diplômés

00:14:49puisqu'il est

00:14:51de 13%

00:14:52d'étudiants

00:14:52universitaires

00:14:53diplômés

00:14:54contre 40%

00:14:55d'étudiants

00:14:56diplômés.

00:14:57Les femmes

00:14:58demeurent sous-représentées

00:14:59dans les filières

00:15:00scientifiques

00:15:01les plus sélectives

00:15:02au sein

00:15:03des meilleures écoles

00:15:04d'ingénieurs françaises

00:15:06alors même

00:15:06qu'elles intègrent

00:15:07les classes

00:15:08prépa scientifiques

00:15:09avec en moyenne

00:15:10de meilleurs résultats

00:15:11scolaires

00:15:11que les hommes.

00:15:13D'une part,

00:15:14les CPGE

00:15:15scientifiques

00:15:16recrutent

00:15:16dans un vivier

00:15:17aux deux tiers

00:15:18masculins

00:15:19et même

00:15:20à 70%

00:15:21masculins

00:15:22si l'on ajoute

00:15:23l'option

00:15:24mathématiques

00:15:24experte.

00:15:26D'autre part,

00:15:27on constate

00:15:28de la part

00:15:28des filles

00:15:29une véritable

00:15:30stratégie

00:15:31d'évitement

00:15:32des filières

00:15:32à fortes

00:15:33composantes

00:15:34mathématiques.

00:15:36La plupart

00:15:37des classes

00:15:37prépa scientifiques

00:15:39affichent

00:15:40un taux

00:15:40de féminisation

00:15:41supérieur

00:15:42à 25%.

00:15:43Mais dans

00:15:45les nouvelles

00:15:45classes préparatoires

00:15:46mathématiques

00:15:47informatiques,

00:15:49l'absence

00:15:49quasi totale

00:15:50de filles

00:15:51est flagrante.

00:15:53Enfin,

00:15:53la proportion

00:15:54de filles

00:15:55admises

00:15:55dans les écoles

00:15:56scientifiques

00:15:57les plus prestigieuses,

00:15:59dans les écoles

00:16:00d'ingénieurs

00:16:00ou ENS,

00:16:02est encore

00:16:02plus faible

00:16:03puisqu'elles ne

00:16:04représentent

00:16:05plus que 20%

00:16:06des étudiants

00:16:07admis

00:16:08aux concours

00:16:08les plus sélectifs.

00:16:11Au total,

00:16:12dans les quelques

00:16:13200 écoles

00:16:13d'ingénieurs

00:16:14recensées

00:16:15en France,

00:16:16seuls 30%

00:16:17des 200 000

00:16:18élèves

00:16:19qui suivent

00:16:19un cursus

00:16:20d'ingénieurs

00:16:21sont des femmes.

00:16:22Ce taux

00:16:23était de 27%

00:16:24il y a 20 ans.

00:16:26Même au sein

00:16:27des écoles

00:16:28d'ingénieurs

00:16:29qui ont mis

00:16:29en place

00:16:30des politiques

00:16:31de féminisation

00:16:32de leurs effectifs,

00:16:34comme par exemple

00:16:35l'ESTP,

00:16:37Centrale Supélec

00:16:38ou encore

00:16:38l'ICS,

00:16:39la progression

00:16:40de la proportion

00:16:41d'étudiantes

00:16:42reste lente

00:16:42et insuffisante.

00:16:44Dans les écoles

00:16:45normales supérieures,

00:16:47autre filière

00:16:47d'excellence

00:16:48en France,

00:16:49le taux de femmes

00:16:50admises

00:16:51dans les filières

00:16:51scientifiques

00:16:52est également

00:16:53très faible,

00:16:55à l'instar

00:16:55de l'ENS HUL

00:16:56où l'on compte

00:16:57moins de 20%

00:16:58de filles

00:16:59dans la section

00:16:59sciences

00:17:00en 2023

00:17:01et 0%

00:17:03dans la filière

00:17:04math-informatique

00:17:05ou de l'ENS

00:17:07de Paris-Saclay

00:17:08où l'on compte

00:17:10seulement

00:17:1011,5%

00:17:12de femmes

00:17:12parmi les inscrits

00:17:14en mathématiques.

00:17:15Enfin,

00:17:16au sein

00:17:16des disciplines

00:17:17scientifiques

00:17:18universitaires,

00:17:20si les femmes

00:17:20sont majoritaires

00:17:21en sciences de la vie

00:17:22et en médecine

00:17:23en 2023,

00:17:2466% des étudiants

00:17:26dans les deux cas,

00:17:27elles sont minoritaires

00:17:28en sciences fondamentales

00:17:2933%

00:17:31des étudiants.

00:17:32Les raisons

00:17:33de cette faible

00:17:33présence de femmes

00:17:34au sein des études

00:17:35scientifiques

00:17:36les plus sélectives

00:17:37sont multiples.

00:17:40Elles ne s'y sentent

00:17:40pas attendues

00:17:41ou pas les bienvenues,

00:17:43pas à leur place.

00:17:44Là,

00:17:44je reprends les mots

00:17:45d'Elisabeth Borne.

00:17:48Elles redoutent

00:17:49la très faible

00:17:50mixité

00:17:50de l'environnement

00:17:51et l'éventuelle

00:17:52toxicité

00:17:53d'un milieu

00:17:53très majoritairement

00:17:55masculin

00:17:56et compétitif.

00:17:58Elles souffrent

00:17:59de la persistance

00:18:00d'un climat

00:18:00de violences

00:18:01sexistes

00:18:01et sexuelles

00:18:02dont la réalité

00:18:03n'est pas encore

00:18:04suffisamment prise en compte

00:18:05par tous les responsables

00:18:07académiques

00:18:07malgré une prise

00:18:09de conscience

00:18:10institutionnelle

00:18:11du phénomène.

00:18:11garantir un environnement

00:18:14favorable et protecteur

00:18:16est essentiel

00:18:16pour que les talents

00:18:18féminins ne se perdent pas

00:18:19à ce moment décisif

00:18:20de la formation

00:18:21professionnelle,

00:18:23alimentant ainsi

00:18:24un phénomène bien connu

00:18:26du tuyau percé.

00:18:28C'est pourquoi

00:18:29nous proposons

00:18:30d'expérimenter

00:18:31de nouvelles solutions

00:18:32pour assurer

00:18:33une véritable mixité

00:18:35des carrières scientifiques.

00:18:36L'instauration

00:18:38de quotas

00:18:39en classe préparatoire

00:18:40et à l'entrée

00:18:41des filières scientifiques

00:18:42les plus sélectives

00:18:43et les moins

00:18:44féminisées.

00:18:46La mise en œuvre

00:18:47de dispositifs

00:18:48favorables aux filles,

00:18:50bourses spécifiques,

00:18:51augmentation

00:18:52de place

00:18:52en internat,

00:18:54regroupement

00:18:54de filles

00:18:55dans les classes

00:18:56les plus sélectives

00:18:57et compétitives.

00:18:58L'expérimentation

00:19:00de séquences

00:19:01non mixtes

00:19:02ponctuelles

00:19:03dans les parcours

00:19:03académiques

00:19:04scientifiques.

00:19:06Une réforme

00:19:07de l'organisation

00:19:07des processus

00:19:08de sélection

00:19:09à l'entrée

00:19:10des grandes écoles,

00:19:12préparation

00:19:12aux concours

00:19:13et épreuve de concours

00:19:14et la facilitation

00:19:14des passerelles

00:19:15et l'hybridation

00:19:17des parcours académiques.

00:19:19Toutes ces mesures

00:19:20ne donneront

00:19:21aucun résultat

00:19:23si la politique

00:19:24de lutte

00:19:25contre le sexisme

00:19:26et contre les violences

00:19:27sexistes et sexuelles

00:19:29dans l'enseignement

00:19:29supérieur scientifique

00:19:31n'est pas appliquée

00:19:32de façon homogène

00:19:33et volontaire

00:19:34par l'ensemble

00:19:35des responsables

00:19:36académiques.

00:19:38Je laisse désormais

00:19:39la parole

00:19:40à Laure d'Arcos

00:19:40pour une présentation

00:19:41de notre quatrième séquence

00:19:43déroulée

00:19:44des carrières

00:19:44des femmes scientifiques.

00:19:49Merci beaucoup.

00:19:50La conséquence logique

00:19:51de cette faible féminisation

00:19:53des filières académiques

00:19:54scientifiques

00:19:54est donc une sous-représentation

00:19:56féminine

00:19:57dans les carrières

00:19:58que ce soit

00:19:58dans le domaine

00:19:59de l'ingénierie,

00:20:00de la recherche,

00:20:01de l'informatique

00:20:01ou du numérique.

00:20:02Les femmes représentent

00:20:04aujourd'hui moins

00:20:04d'un tiers

00:20:05des chercheurs scientifiques

00:20:06et un quart

00:20:06des ingénieurs

00:20:07en France.

00:20:08Ce chiffre stagne

00:20:09ces dernières années.

00:20:10Elles sont encore

00:20:11moins nombreuses

00:20:11à occuper des postes

00:20:12à responsabilité

00:20:13au sein des laboratoires

00:20:14de recherche

00:20:15ou des départements

00:20:16R&D des entreprises.

00:20:18Dans un contexte

00:20:19de fortes tensions

00:20:20en compétences

00:20:21dans les secteurs

00:20:24liés à la transition

00:20:24numérique,

00:20:25à la transition écologique,

00:20:27à l'intelligence artificielle

00:20:28ou encore à la santé,

00:20:29un vivier scientifique

00:20:30élargi est vital

00:20:32où la mixité

00:20:33est gage

00:20:33d'innovation,

00:20:34de performance

00:20:35et de qualité

00:20:36tant dans les laboratoires

00:20:37que dans les entreprises.

00:20:39Aujourd'hui,

00:20:40il est indispensable

00:20:41de former

00:20:41au moins

00:20:4220 000 ingénieurs

00:20:43et 60 000

00:20:44techniciennes

00:20:46ou techniciens

00:20:47de plus

00:20:47chaque année

00:20:48pour permettre

00:20:49à la France

00:20:50de rester compétitive

00:20:51dans ces domaines.

00:20:51En outre,

00:20:53environ une femme

00:20:54sur deux,

00:20:55après avoir opté

00:20:56pour une carrière

00:20:56scientifique,

00:20:57quitterait ce champ

00:20:58professionnel

00:20:59au cours des 10 années

00:21:00suivant l'obtention

00:21:01de son diplôme.

00:21:03C'est le phénomène

00:21:04effectivement bien connu

00:21:05du tuyau percé

00:21:06que Marie-Pierre Bonnier

00:21:08évoquait.

00:21:10Celui-ci

00:21:11creuse

00:21:11les inégalités salariales

00:21:12entre femmes et hommes,

00:21:14femmes et hommes,

00:21:14pardon,

00:21:15notamment dans le domaine

00:21:16de la recherche scientifique.

00:21:17On constate

00:21:18ces inégalités

00:21:18dès la procédure

00:21:19de recrutement

00:21:20des chercheurs.

00:21:20Le déroulé

00:21:21de la carrière

00:21:22ensuite est également

00:21:23pénalisant pour les femmes.

00:21:25Le modèle professionnel

00:21:26du bon chercheur

00:21:27scientifique,

00:21:28implicitement masculin,

00:21:30entièrement consacré

00:21:31à son activité

00:21:32professionnelle,

00:21:33peut être dissuasif

00:21:34pour les femmes

00:21:35pour qui la difficile

00:21:36conciliation

00:21:37entre vie professionnelle

00:21:38et vie familiale

00:21:39aggrave le manque

00:21:40d'attractivité

00:21:41de la recherche scientifique.

00:21:43Ce manque d'attractivité

00:21:44est également accentué

00:21:45par les prévalences

00:21:46de toute la palette

00:21:47des violences sexistes

00:21:48et sexuelles

00:21:49dans ce domaine.

00:21:49Que ce soit

00:21:51le sexisme

00:21:51ordinaire,

00:21:52encore profondément

00:21:53ancré dans le monde

00:21:54scientifique,

00:21:55ou toutes les violences

00:21:56sexistes et sexuelles

00:21:57dont les femmes

00:21:58peuvent être victimes.

00:22:00Ces violences

00:22:00sont particulièrement

00:22:01présentes au moment

00:22:02de l'entrée

00:22:02dans la vie professionnelle

00:22:03et il est donc

00:22:04essentiel

00:22:05d'agir en amont.

00:22:07Afin d'accélérer

00:22:07la féminisation

00:22:08des secteurs

00:22:09professionnels

00:22:09scientifiques,

00:22:10nous formulons

00:22:11donc plusieurs

00:22:11recommandations.

00:22:13Dans le domaine

00:22:13de l'enseignement supérieur

00:22:14et de la recherche,

00:22:15des quotas

00:22:16de genre

00:22:17pour le recrutement

00:22:18et les promotions

00:22:19des femmes,

00:22:21des formations

00:22:22au biais de genre,

00:22:23des jurys

00:22:23de recrutement

00:22:24et des comités

00:22:25de sélection,

00:22:26la mise en œuvre

00:22:27de programmes

00:22:28d'accompagnement

00:22:29et de mentorat

00:22:30des femmes

00:22:30vers des postes

00:22:31à responsabilité.

00:22:33Pour une plus grande

00:22:33mixité au sein

00:22:34des réarces scientifiques

00:22:35dans l'entreprise,

00:22:36notamment au sein

00:22:37des métiers

00:22:37de l'ingénierie,

00:22:38nous recommandons

00:22:39de sensibiliser

00:22:40les chefs d'entreprise

00:22:41et les directions

00:22:42des ressources humaines

00:22:43aux enjeux

00:22:44de la diversité

00:22:44des recrutements

00:22:45comme facteur

00:22:46d'innovation

00:22:47et de performance

00:22:48économique.

00:22:49La délégation

00:22:50est également favorable

00:22:51à une réflexion

00:22:52plus poussée

00:22:53concernant

00:22:54l'égat conditionnalité

00:22:55des aides publiques

00:22:56à la recherche.

00:22:58Pour maintenir

00:22:58les femmes

00:22:59dans les carrières

00:22:59scientifiques,

00:23:00nous recommandons

00:23:01des mesures

00:23:02de conciliation

00:23:02entre vie professionnelle

00:23:03et vie familiale.

00:23:05Une réforme

00:23:06du congé paternité

00:23:07et du congé parental

00:23:07pour une plus grande

00:23:08égalité

00:23:09dans le déroulé

00:23:10de carrières

00:23:10des pères et des mères.

00:23:12Pour les jeunes parents,

00:23:13un allègement

00:23:14des charges administratives

00:23:15et pédagogiques

00:23:16des chercheuses

00:23:17au retour

00:23:18des congés maternités,

00:23:19des décharges

00:23:20d'enseignement

00:23:20et un soutien

00:23:21spécifique

00:23:21aux jeunes parents

00:23:22chercheurs

00:23:23ou encore

00:23:23une valorisation

00:23:24du travail collectif

00:23:25et en équipe.

00:23:27Enfin,

00:23:28le renforcement

00:23:28de la lutte

00:23:29contre le sexisme

00:23:29ordinaire

00:23:30et les violences

00:23:31sexistes

00:23:31et sexuelles

00:23:32dans les secteurs

00:23:32scientifiques

00:23:33doit contribuer

00:23:34au maintien

00:23:35des femmes

00:23:35dans ce secteur

00:23:36et à la féminisation

00:23:37de leur recrutement.

00:23:39Je vous remercie.

00:23:39Voilà ce rapport

00:23:49très complet

00:23:50sur l'ensemble

00:23:50de la vie

00:23:51d'une future

00:23:53scientifique.

00:23:54Est-ce que vous avez

00:23:55des questions ?

00:23:56Bonjour Clément Rocher,

00:24:08journaliste à l'étudiant.

00:24:10Je voulais savoir

00:24:10si vous aviez aussi

00:24:11des préconisations

00:24:12pour lutter

00:24:13contre les inégalités

00:24:14salariales,

00:24:15notamment pour

00:24:16les femmes ingénieures.

00:24:17Je vais commencer

00:24:23à répondre,

00:24:24mais en fait...

00:24:25Oui,

00:24:27de fait,

00:24:28de toute façon,

00:24:28lutter contre

00:24:29les inégalités

00:24:29salariales

00:24:30où que ce soit,

00:24:31ça c'est de toute façon

00:24:32quelque chose

00:24:32d'important.

00:24:34En fait,

00:24:35je ne crois pas

00:24:36qu'il y ait forcément

00:24:36en début de carrière

00:24:37de vraies inégalités

00:24:38salariales.

00:24:39Ces inégalités,

00:24:40elles vont se creuser

00:24:41au fur et à mesure

00:24:43à cause de tous ces freins

00:24:45dont on vous a parlé

00:24:46et entre autres

00:24:46la maternité

00:24:47qui est vraiment

00:24:49un coup de frein

00:24:51à la carrière

00:24:52d'un certain nombre

00:24:52de femmes

00:24:53et notamment

00:24:55au niveau des doctorantes,

00:24:57au niveau des chercheuses

00:24:58où on voit

00:24:58que c'est souvent

00:24:59trois ans après

00:25:00le premier enfant

00:25:01qu'elles quittent

00:25:03finalement ce milieu

00:25:04qui n'est pas du tout

00:25:06adapté au fait

00:25:06de pouvoir avoir

00:25:07des enfants

00:25:08et qui ralentit

00:25:09énormément les femmes

00:25:10qui ont des enfants.

00:25:11Donc c'est effectivement

00:25:12un sujet qui nous préoccupe.

00:25:14Mais peut-être

00:25:14qu'il y a d'autres...

00:25:16Moi j'avais envie

00:25:17de détourner la question.

00:25:18Je peux ?

00:25:19Parce que je me disais

00:25:20au fond,

00:25:21il manque 20 000 ingénieurs

00:25:22en France à l'heure actuelle.

00:25:24On a eu du gros salaire

00:25:26de la part

00:25:26des grandes écoles

00:25:27sur ce sujet

00:25:28et les femmes

00:25:29n'y vont pas.

00:25:30Donc ce n'est pas forcément

00:25:31l'égalité salariale

00:25:31mais elles se ferment

00:25:32des métiers

00:25:35qui sont très rémunérateurs,

00:25:36qui parlent d'informatique,

00:25:38qui sont parmi

00:25:39les techniques nouvelles

00:25:40et ça je trouve

00:25:41que c'est une perte

00:25:42pour elle

00:25:42et pour la société.

00:25:43Elles choisissent souvent

00:25:44des professions

00:25:45où elles le trouvent

00:25:46un peu plus...

00:25:47Enfin elles cherchent bien

00:25:48l'intérêt

00:25:49qu'elles vont retrouver

00:25:50dans ce qu'elles vont faire.

00:25:53En tant que prof de maths,

00:25:54l'égalité était la même

00:25:56mais elles n'y sont pas non plus.

00:25:57Elles s'enlèvent

00:25:58de ces matières-là.

00:25:59Je reviendrai.

00:25:59Mais c'est surtout ça.

00:26:00C'est pourquoi nous les femmes,

00:26:02alors que nous avons un cerveau,

00:26:03ça a été dit,

00:26:04comme les hommes,

00:26:05que nous avons des qualités

00:26:06pour y arriver,

00:26:08nous nous fermons

00:26:09dans ces portes-là,

00:26:10je trouve ça absolument ça.

00:26:12Alors c'est un peu

00:26:12de nommer financière.

00:26:13Eh oui,

00:26:14eh oui,

00:26:15ça va leur permettre

00:26:16d'avoir une plus grande

00:26:17automatique

00:26:18pour tomber financière.

00:26:22Il y a une question

00:26:23en visioconférence

00:26:24de Marie-Christine Corbier

00:26:25pour les échos,

00:26:26allez-y.

00:26:27Oui, bonjour,

00:26:28est-ce que vous m'entendez

00:26:29tout d'abord ?

00:26:30Oui, oui.

00:26:31Super.

00:26:32Marie-Christine Corbier,

00:26:33des échos,

00:26:34donc je voulais revenir

00:26:34sur ce que vous avez évoqué,

00:26:38à savoir le fait

00:26:39d'expérimenter

00:26:40de nouvelles solutions.

00:26:43Vous avez parlé

00:26:43de quotas

00:26:44dans les classes prépa.

00:26:45Or,

00:26:46Elisabeth Borne avait dit

00:26:47qu'elle voulait atteindre

00:26:48au moins 20% de filles

00:26:49dans chaque classe prépa

00:26:50scientifique en 2026

00:26:52et 30% en 2030.

00:26:54Donc,

00:26:55sur ce point-là,

00:26:56est-ce que vous êtes aligné

00:26:57avec la proposition

00:26:58qui a déjà été faite

00:26:59ou est-ce que vous préconisez

00:27:00d'aller au-delà ?

00:27:02Ça,

00:27:02c'est ma première question

00:27:03et il me semble avoir entendu,

00:27:05mais voilà,

00:27:06ce n'était pas très net,

00:27:09le fait de votre proposition

00:27:11de séquence non mixte.

00:27:13Est-ce que vous pourriez

00:27:14préciser les choses ?

00:27:15Merci beaucoup.

00:27:17Alors,

00:27:18lors d'Arcos,

00:27:18je réponds

00:27:19déjà à la première volée,

00:27:21on est totalement aligné

00:27:23sur la proposition

00:27:23d'Elisabeth Borne.

00:27:24D'ailleurs,

00:27:25en fait,

00:27:25on avait commencé

00:27:26nos auditions

00:27:27avec déjà

00:27:29ce sujet-là

00:27:30et cette recommandation

00:27:32et pour rien vous cacher,

00:27:34on avait reçu

00:27:35l'administration centrale

00:27:39de l'éducation nationale

00:27:40qui nous laissait entendre

00:27:42que ça pourrait être une piste

00:27:43avant qu'Elisabeth Borne

00:27:44l'annonce.

00:27:45On était en plein

00:27:46dans notre séquence

00:27:47d'audition

00:27:48au premier semestre

00:27:49de cette année.

00:27:50Donc,

00:27:51on est bien évidemment

00:27:51tout à fait d'accord.

00:27:53On ne peut pas,

00:27:53je veux dire,

00:27:54aller au-delà de 30,

00:27:55déjà 30%,

00:27:56ça serait déjà formidable.

00:27:57mais vous voyez,

00:28:00on a dernièrement,

00:28:01on a fini par une audition

00:28:03à Louis-le-Grand

00:28:04avec Dominique Verrien

00:28:06et on a vu beaucoup

00:28:07de ces jeunes filles

00:28:10en classe prépa.

00:28:11Il va falloir aussi

00:28:12convaincre les femmes

00:28:13parce qu'elles sont

00:28:14quand même

00:28:16un peu réticentes

00:28:17pour certaines

00:28:17à aller vers ce système

00:28:19de quotas

00:28:19en se disant,

00:28:21moi,

00:28:21je veux pouvoir être prise

00:28:22dans toutes ces grandes écoles

00:28:23pour mes compétences

00:28:25intellectuelles et scientifiques

00:28:26et non pas parce que

00:28:27je suis femme.

00:28:29Et nous,

00:28:29dans notre esprit,

00:28:30c'est de dire

00:28:31à compétence totalement égale

00:28:33entre un garçon et une fille,

00:28:34c'est de pousser

00:28:35les filles

00:28:36à aller plus loin

00:28:36parce qu'on sait

00:28:37que certaines vont s'arrêter

00:28:38même au milieu du guet

00:28:39entre la première

00:28:39et la deuxième année

00:28:40de classe préparatoire.

00:28:43Et du coup,

00:28:43on s'était permis

00:28:44de prendre notre exemple

00:28:45des quotas

00:28:46dans le monde politique

00:28:47en disant d'une certaine manière

00:28:49pensez aussi

00:28:50que vous agissez

00:28:51et que vous travaillez

00:28:52pour les générations suivantes.

00:28:54La première génération

00:28:55sera toujours soupçonnée

00:28:56d'avoir été prise

00:28:57parce qu'on est un quota.

00:28:59Ça a été le cas

00:29:00pour la politique.

00:29:01Mais en fait,

00:29:02après,

00:29:02ça rentre dans les mœurs

00:29:03et vous travaillez

00:29:05pour les générations suivantes

00:29:06qui vont bien faire comprendre

00:29:07qu'elles sont aussi compétentes

00:29:09que les hommes,

00:29:10mais simplement,

00:29:10on leur laisse

00:29:11toute leur place.

00:29:12Je vais juste rajouter un propos

00:29:18à ce qui a été

00:29:18excellemment dit par Laure.

00:29:21Cet objectif nous semble

00:29:23ambitieux,

00:29:25réaliste,

00:29:25mais ambitieux déjà.

00:29:27Ce qu'il faut avoir en tête,

00:29:28c'est que cette progression,

00:29:29car il s'agit d'une progression,

00:29:31nécessite de faire

00:29:32des efforts en amont

00:29:33sur tous les stades

00:29:34de la scolarité

00:29:36de la jeune fille,

00:29:37depuis le primaire,

00:29:39le collège,

00:29:39le lycée.

00:29:40Pourquoi ?

00:29:41Parce que nous avons besoin

00:29:42de reconstituer ce vivier

00:29:44de jeunes filles

00:29:45intéressées

00:29:46et qui cultivent,

00:29:47qui acquièrent le goût

00:29:48des mathématiques

00:29:49et des disciplines scientifiques.

00:29:51Et pour cela,

00:29:52il faut les aider

00:29:53à davantage choisir

00:29:55les spécialités

00:29:56et les options scientifiques,

00:29:58à la fois en seconde,

00:30:00en première

00:30:00et en terminale,

00:30:02pour pouvoir acquérir

00:30:03les fondamentaux

00:30:04de cette culture scientifique

00:30:05et technique

00:30:06qui est nécessaire

00:30:06pour leur permettre

00:30:07de postuler

00:30:08à ces grandes écoles

00:30:10particulièrement élitistes

00:30:11et d'excellence.

00:30:12Donc, ça veut dire

00:30:13qu'il faut quelques années

00:30:14et il faut donc préparer

00:30:16ces jeunes filles

00:30:17en les aidant

00:30:18à travers cette orientation

00:30:19qui est capitale.

00:30:20Donc, ça ne va pas être

00:30:21de la magie,

00:30:22comme pour souvent

00:30:24les sujets sociétaux.

00:30:25Il faut prendre le temps

00:30:26et agir surtout

00:30:27à tous les niveaux

00:30:28d'intervention.

00:30:29Merci.

00:30:29Alors, d'abord,

00:30:32non-mixité.

00:30:33D'abord, il faut savoir

00:30:33que sur les écoles,

00:30:35les ENS,

00:30:37avant, avant 86,

00:30:38ce n'était pas mixte.

00:30:40Vous aviez d'un côté

00:30:41les filles,

00:30:42d'un côté les garçons

00:30:42et donc 50% de filles

00:30:44qui étaient présentes

00:30:45à l'ENS.

00:30:46Puis, on a rendu

00:30:47ces écoles mixtes

00:30:48et du coup,

00:30:49notre place s'est effondrée.

00:30:52Moi, je vais vous citer

00:30:53quelques exemples

00:30:54parce qu'on a repris ça aussi

00:30:55parce qu'on a rencontré

00:30:56des gens qui nous expliquaient

00:30:57qu'ils le mettaient

00:30:58déjà en place.

00:30:59Par exemple,

00:31:00je ne sais plus

00:31:01quelle école c'était,

00:31:02mais c'était des espaces

00:31:03temporaires ponctuels

00:31:05à des moments charnières

00:31:07des études scientifiques.

00:31:10Il y avait, par exemple,

00:31:11des stages thématiques

00:31:12d'approfondissement

00:31:14au cours de leurs années

00:31:15d'études.

00:31:16Parce qu'il faut savoir

00:31:17qu'il y a pas mal

00:31:18d'abandons de filles

00:31:19dans les premiers mois

00:31:20aussi avant les vacances

00:31:21de Toussaint.

00:31:22Donc, c'est aussi

00:31:22comment arriver

00:31:23à les garder.

00:31:24Il y a des coups de boost,

00:31:26des stages de boost

00:31:26qui existent

00:31:27pendant les vacances

00:31:28de Toussaint

00:31:28offert aux filles

00:31:30et il faut le faire.

00:31:31Il faut arriver

00:31:31à les fidéliser

00:31:32une fois qu'elles ont

00:31:32franchi cette étape

00:31:34qui est en fait

00:31:35la plus dure.

00:31:37C'est réussir le concours

00:31:37et rentrer dans l'école.

00:31:39Il faut continuer.

00:31:40Lyon, par exemple,

00:31:41l'ENS de Lyon

00:31:42a proposé

00:31:43des stages aussi

00:31:46pour arriver

00:31:48à les rassembler.

00:31:49Et Polytechnique

00:31:50envisage de rassembler

00:31:51les jeunes femmes.

00:31:52Alors, elle,

00:31:53elle veut aller plus loin.

00:31:53Je ne sais pas

00:31:54s'il y aura jusque-là,

00:31:55mais de faire

00:31:56une prépa étoile.

00:31:57Vous savez,

00:31:58la prépa étoile,

00:31:59c'est la plus.

00:31:59Et de faire

00:32:00une classe

00:32:01que de filles,

00:32:03une classe étoile

00:32:03que de filles.

00:32:05Parce qu'elles ont

00:32:06du mal

00:32:07parfois

00:32:07à se retrouver.

00:32:09Elles savent.

00:32:09Elles savent,

00:32:10elles ont intériorisé

00:32:11que ça va être dur

00:32:12d'être

00:32:13avec une majorité

00:32:15de garçons

00:32:16et d'arriver

00:32:17à s'imposer

00:32:18et d'éviter

00:32:19tous les comportements

00:32:22sexistes.

00:32:22Elles le savent,

00:32:23elles l'ont intégré.

00:32:23Donc, parfois,

00:32:24elles n'y vont pas

00:32:25tout simplement

00:32:25parce que ça va être

00:32:27peut-être trop dur

00:32:28pour elles.

00:32:29Elles n'ont pas envie

00:32:29d'être dans des conditions

00:32:31qui soient désarriables

00:32:32pour elles.

00:32:33Et par contre,

00:32:33je reprends sur ce qu'elles ont dit.

00:32:35Il faut vraiment arriver

00:32:36à beaucoup communiquer

00:32:37là-dessus

00:32:38et en parler largement.

00:32:39Laure, elle le dit souvent,

00:32:40nous, on est un pur produit.

00:32:41Moi, je suis un pur produit

00:32:42de la parité.

00:32:44Et s'il n'y avait pas eu ça,

00:32:46je n'y serais pas.

00:32:46Parce qu'on a quand même

00:32:48beaucoup le syndrome

00:32:49de l'imposture,

00:32:49nous les femmes,

00:32:50qui fait qu'on ne s'ouvre pas

00:32:51beaucoup de portes.

00:32:52Et donc, il faut aussi

00:32:53travailler pour expliquer

00:32:54que les quotas,

00:32:55c'est un premier temps,

00:32:55comme elles ont dit,

00:32:57pour nous permettre

00:32:57à fond d'intégrer ça

00:32:59à tout le monde.

00:32:59Et autant les garçons

00:33:00que les filles.

00:33:01On a beaucoup dit

00:33:02dans le rapport aussi,

00:33:02il faut travailler aussi

00:33:03sur comment globalement,

00:33:06hommes et femmes,

00:33:06on perçoit notre place.

00:33:08Parce que c'est ça aussi

00:33:09qui fera bouger les choses.

00:33:11Je voudrais intervenir sur le quota

00:33:14et les 30%.

00:33:15En fait, ce n'est pas tant

00:33:16les élèves,

00:33:16parce que les élèves

00:33:17seront toujours libres

00:33:18de choisir.

00:33:19C'est vraiment inciter

00:33:20les professeurs,

00:33:22donc dès le départ,

00:33:23effectivement,

00:33:23à faire en sorte

00:33:24qu'à la fin,

00:33:25on ait des filles

00:33:26qui aient envie

00:33:27d'aller faire des sciences

00:33:28et d'y aller.

00:33:29Et le 30%,

00:33:30ce n'est pas un hasard,

00:33:31c'est à partir de 30%

00:33:33qu'on se sent en mixité.

00:33:35En dessous de 30%,

00:33:36on se sent en totale minorité

00:33:38et du coup,

00:33:39on a du mal à y aller.

00:33:41Ce n'est pas un problème

00:33:42de compétence,

00:33:43c'est ce qu'on disait,

00:33:43le professeur de mathématiques

00:33:45de prépa du parc

00:33:47nous disait

00:33:48qu'au niveau

00:33:49de parcours sup,

00:33:50quand il sélectionnait,

00:33:51il sélectionnait

00:33:51les meilleurs profils.

00:33:53Dedans, il y avait

00:33:5340% de filles.

00:33:54Donc, on les a.

00:33:55Sauf qu'à sa rentrée,

00:33:57il n'en avait plus

00:33:57que 20%

00:33:58parce qu'elles étaient

00:33:59parties ailleurs,

00:34:01parce qu'elles devaient

00:34:01considérer pour certaines

00:34:03que médecine,

00:34:04ça pouvait être mieux

00:34:05et je ne vais pas dire

00:34:06le contraire,

00:34:07nous avons besoin

00:34:07de médecins,

00:34:08mais que peut-être

00:34:09ce n'était pas

00:34:09un endroit pour elles

00:34:10et c'est vrai

00:34:12que le proviseur

00:34:13de Louis-le-Grand

00:34:13nous disait aussi

00:34:14qu'il avait des filles

00:34:16qui étaient pourtant,

00:34:18et on les a rencontrées,

00:34:19donc des personnalités,

00:34:21des vraies personnalités,

00:34:22au sein d'une classe

00:34:23où elles sont en minorité,

00:34:24c'est plus compliqué

00:34:25à gérer.

00:34:26Donc, il faut,

00:34:27d'où aussi,

00:34:28cette idée

00:34:28d'avoir au moins

00:34:3030% de filles

00:34:31et d'avoir

00:34:32ces endroits,

00:34:34du coup,

00:34:34quand on n'arrive pas

00:34:35à avoir ces 30%,

00:34:36où du coup,

00:34:37les filles et les garçons

00:34:38vont pouvoir s'exprimer

00:34:39à égalité,

00:34:40avoir ces endroits

00:34:41de non-mixité

00:34:41où les filles

00:34:42vont pouvoir parler

00:34:43parce qu'on se rend compte

00:34:44que dans une foule

00:34:45de scientifiques

00:34:46ou de pas scientifiques,

00:34:48si la première personne

00:34:49qui pose une question

00:34:50est un homme,

00:34:51tant que tous les hommes

00:34:51n'auront pas posé

00:34:52leurs questions,

00:34:53les femmes ne parleront pas.

00:34:54Si la première personne

00:34:56qui prend la parole

00:34:57est une femme,

00:34:58alors la parole

00:34:59se distribuera

00:35:00entre les hommes

00:35:01et les femmes

00:35:01de façon égalitaire.

00:35:03Donc, c'est pour ça

00:35:04qu'il faut faire avec

00:35:05la façon dont notre société

00:35:07se construit

00:35:08et aider les filles

00:35:09à prendre leur place

00:35:10et former tout le monde

00:35:11à leur laisser.

00:35:15Vous avez évoqué

00:35:17l'ENS et Polytechnique.

00:35:20Est-ce que sur la non-mixité,

00:35:21vous souhaitez

00:35:22quelque chose

00:35:23de beaucoup plus large,

00:35:24c'est-à-dire

00:35:25que ça se généralise

00:35:27qu'il y ait des classes

00:35:28non mixtes

00:35:29dans toutes les classes

00:35:32prépa scientifiques ?

00:35:33Ce n'était pas

00:35:33des classes non mixtes,

00:35:34c'est des temps

00:35:35de non-mixité.

00:35:36Des classes non mixtes,

00:35:38ça sera très compliqué,

00:35:39sauf Polytechnique

00:35:40qui souhaitait peut-être

00:35:41en effet encourager

00:35:42une classe étoile

00:35:43spécifiquement féminine.

00:35:45Mais honnêtement,

00:35:46il faut aussi,

00:35:47comme l'a dit Dominique

00:35:48à l'instant,

00:35:49que les garçons

00:35:49savent travailler

00:35:50avec les filles

00:35:51et reconnaissent

00:35:52leurs compétences.

00:35:52Donc,

00:35:53revenir à une non-mixité

00:35:55totale,

00:35:55ça ne serait,

00:35:56à mon avis,

00:35:57pas judicié,

00:35:57de toute façon,

00:35:58pour notre société.

00:35:59Mais d'avoir ces temps

00:36:00sur un projet,

00:36:01par exemple,

00:36:02comme le disait Dominique,

00:36:03un projet

00:36:04où on puisse peut-être

00:36:05avoir vraiment

00:36:06une majorité de filles

00:36:07ou même peut-être

00:36:08que des filles,

00:36:09que ce soit non mixtes,

00:36:10pour qu'elles puissent

00:36:10être sûres

00:36:12de pouvoir prendre leur place

00:36:13dans la préparation

00:36:15et la présentation

00:36:17de ce projet.

00:36:19Donc,

00:36:19c'est une préconisation

00:36:21ou une recommandation

00:36:21qu'on fait

00:36:22à l'ensemble des écoles

00:36:23pour qu'elles s'en emparent.

00:36:24Mais bien évidemment,

00:36:25après,

00:36:26ça n'est qu'une recommandation.

00:36:29J'avais une question

00:36:30de Manon Lamoureux

00:36:32pour Newstank,

00:36:33éducation et recherche,

00:36:34si vous souhaitez intervenir.

00:36:40Bonjour,

00:36:41est-ce que vous m'entendez ?

00:36:42Oui.

00:36:44Oui,

00:36:44je voulais vous demander

00:36:45si certaines recommandations

00:36:46de ce rapport,

00:36:47comme vous le disiez,

00:36:48ce sont des recommandations,

00:36:49pourraient se traduire

00:36:49par des propositions

00:36:51et à quel niveau,

00:36:52notamment législatif ?

00:36:53Je pense,

00:36:54tout ce qui concerne

00:36:55la formation des enseignants

00:36:56et à ce qui concerne

00:36:58aussi la proposition

00:36:59de rendre obligatoire

00:37:00un plan de lutte

00:37:00contre les VSS

00:37:01dans les établissements

00:37:02d'enseignement supérieur.

00:37:03En fait,

00:37:10sur la formation,

00:37:11tout ne dépend pas

00:37:12de la loi.

00:37:13C'est un inconvénient

00:37:15mais parfois

00:37:16un gros avantage

00:37:17et surtout en ce moment,

00:37:18ça peut être

00:37:18un gros avantage.

00:37:20Donc,

00:37:20tout ne dépend pas

00:37:21de la loi.

00:37:21Il peut y avoir

00:37:22du réglementaire

00:37:23et en l'occurrence,

00:37:25au niveau de l'éducation,

00:37:26c'est beaucoup

00:37:26du réglementaire.

00:37:28Donc,

00:37:28sur la formation,

00:37:29par exemple,

00:37:29la formation des enseignantes,

00:37:31c'est quelque chose

00:37:32et je crois d'ailleurs

00:37:33que pour le coup,

00:37:34Elisabeth Borne

00:37:34est alignée

00:37:35avec nos propositions

00:37:36sur le fait

00:37:37que nous avons besoin

00:37:38de former

00:37:39les professeurs

00:37:39des écoles

00:37:40aux sciences

00:37:40puisque tout,

00:37:43Josephine Antoine

00:37:44le disait,

00:37:44tout commence

00:37:45au cours préparatoire,

00:37:46dans les quatre premiers mois

00:37:47du cours préparatoire

00:37:48et entre autres

00:37:50parce qu'effectivement,

00:37:51nous avons des professeurs

00:37:52des écoles,

00:37:53femmes,

00:37:54littéraires

00:37:55qui n'aimaient pas

00:37:57spécifiquement les sciences

00:37:58et qui,

00:38:00semble-t-il,

00:38:01transmettent

00:38:01plus facilement

00:38:02ce dégoût des sciences,

00:38:05alors sans aller

00:38:06ce dégoût,

00:38:07mais cette prévention

00:38:08vis-à-vis des sciences

00:38:09se le transmettent

00:38:09plus facilement

00:38:10aux filles

00:38:10qu'aux garçons.

00:38:11Donc,

00:38:11voilà,

00:38:11tout n'est pas réglementaire

00:38:13et sur la lutte

00:38:13contre les violences

00:38:14sexuelles et sexistes,

00:38:16c'est,

00:38:16alors pour le coup,

00:38:17un mantra

00:38:18de la délégation

00:38:19aux droits des femmes

00:38:21et à l'égalité

00:38:21entre les hommes

00:38:22et les femmes,

00:38:23partout,

00:38:23nous devons lutter.

00:38:25Mais le principe avance

00:38:26puisque j'étais

00:38:28lundi soir

00:38:29a une remise du prix

00:38:31ETP au féminin.

00:38:32Donc,

00:38:33c'est des filles

00:38:33qui ont fait

00:38:33l'école spéciale

00:38:34des travaux publics

00:38:35et à qui on remet un prix

00:38:36parce qu'elles ont un parcours

00:38:38justement,

00:38:38enthousiasmant

00:38:39et qu'elles seront

00:38:40nos futurs rôles modèles

00:38:41demain.

00:38:41Donc,

00:38:42effectivement,

00:38:42ce ne sera pas

00:38:42Marie Curie,

00:38:43mais des femmes

00:38:44qui ont réussi,

00:38:45réussies dans les travaux,

00:38:46réussies dans leur vie,

00:38:48dans leurs ambitions

00:38:48et donc,

00:38:49c'est des beaux modèles.

00:38:51Et j'avais deux responsables

00:38:53d'entreprise

00:38:54qui sont intervenus

00:38:55et notamment l'un d'eux

00:38:57qui a dit,

00:38:58qui a insisté

00:38:59sur le fait

00:39:00qu'il fallait sécuriser

00:39:01le lieu du travail

00:39:02et veiller à lutter

00:39:03contre les violences

00:39:04sexuelles et sexistes.

00:39:06C'était le patron

00:39:07d'une grosse entreprise

00:39:08de bâtiments

00:39:09et de travaux publics

00:39:10et donc,

00:39:10je suis ravie

00:39:11parce que quand j'ai entendu ça,

00:39:12je me suis dit

00:39:13que ça y est,

00:39:13ça infusait.

00:39:14Donc,

00:39:14il faut effectivement

00:39:15que ça infuse.

00:39:16Il faut que ça infuse

00:39:17dans l'enseignement supérieur.

00:39:18Je pense que là,

00:39:19il y a encore

00:39:19beaucoup d'omerta

00:39:20mais aujourd'hui,

00:39:22les moyens sont là

00:39:22pour le faire.

00:39:23Il faut avoir la volonté

00:39:24des enseignants,

00:39:27des dirigeants

00:39:28et des écoles

00:39:29et des entreprises

00:39:30de lutter.

00:39:31Donc,

00:39:32voilà,

00:39:32je ne suis pas sûre

00:39:32qu'il faille.

00:39:33Enfin,

00:39:33il va y avoir

00:39:34une loi cadre.

00:39:35Normalement,

00:39:35il devait y avoir

00:39:36une loi cadre

00:39:36qui arrive pour lutter

00:39:37contre les violences

00:39:38sexuelles et sexistes.

00:39:39Évidemment,

00:39:40dans le monde scolaire,

00:39:41dans le monde étudiant

00:39:43ou dans le monde du travail.

00:39:44Mais je pense

00:39:45qu'on n'a pas besoin

00:39:46d'une loi

00:39:46pour se dire

00:39:47que c'est juste absurde

00:39:48et qu'il faut arrêter

00:39:49que les femmes

00:39:50sont les bienvenues.

00:39:51On en a besoin

00:39:52dans le monde du travail

00:39:52et donc,

00:39:53il faut évidemment

00:39:54leur faire des conditions

00:39:55sans violence

00:39:56pour qu'elles puissent

00:39:57s'épanouir.

00:39:58Je peux compléter ?

00:39:59Bien sûr.

00:39:59Sur les varses

00:40:00parce que c'est un sujet

00:40:01qu'on porte

00:40:02quand on parle

00:40:02de violences sexistes

00:40:03et sexuelles.

00:40:04Tout ça,

00:40:04ça se construit

00:40:05très tôt.

00:40:06C'est-à-dire

00:40:07qu'on s'est beaucoup

00:40:08bagarré de façon

00:40:10très transpartisane

00:40:11au Sénat

00:40:11pour que les heures

00:40:12d'éducation

00:40:13à la vie sexuelle

00:40:14affective

00:40:14elles aient lieu.

00:40:15Là, pour le coup,

00:40:16le programme a été défini,

00:40:18ça devrait démarrer

00:40:19et c'est là aussi

00:40:20où la relation

00:40:22fille-garçon

00:40:23prend sa place

00:40:24et le respect

00:40:26des uns et des autres

00:40:27également.

00:40:28Donc ça,

00:40:28c'était pas directement

00:40:30dans la loi,

00:40:31tu as raison,

00:40:31c'était de l'ordre

00:40:32réglementaire

00:40:32mais on alerte

00:40:34même si c'est pas

00:40:35directement la loi

00:40:36qu'on va modifier.

00:40:37Et puis pour parler

00:40:38un peu éducation,

00:40:40il y a une réforme

00:40:41de la formation

00:40:41des enseignants

00:40:42qui est en cours

00:40:43dans laquelle normalement

00:40:44il y aura

00:40:44en particulier

00:40:45pour les professeurs

00:40:46des écoles

00:40:47parce que c'est vrai

00:40:47qu'à l'heure actuelle

00:40:48ils pouvaient venir

00:40:50d'horizons divers,

00:40:51de formations différentes

00:40:52en licence,

00:40:54il y aura un recentrage

00:40:55quand même sur les sciences.

00:40:56Nous, je crois

00:40:56qu'on a mis un passage

00:40:57où on voulait

00:40:58que justement

00:40:58automatiquement

00:40:59les sciences soient travaillées

00:41:01pour que le concours

00:41:03au niveau du concours final

00:41:05on soit sûr

00:41:06qu'ils aient tous

00:41:07bien une certaine qualification

00:41:09parce qu'après

00:41:09je reconnais

00:41:10pour qu'on ait tout bien

00:41:11ma matière

00:41:11et mathématiques

00:41:11que c'est assez abstrait

00:41:13et difficile

00:41:13tout ça

00:41:14et que donc

00:41:15il faut qu'on accompagne

00:41:17les enseignants

00:41:18qui ont

00:41:19dans le premier degré

00:41:20parfois

00:41:20enfin dans le premier degré

00:41:22à les enseigner

00:41:22après le second degré

00:41:23on est spécialisé

00:41:24vraiment

00:41:24et on avait

00:41:25une qualification

00:41:26autre.

00:41:33Merci.

00:41:34Peut-être un élément

00:41:35de complément aussi

00:41:35je voulais vous demander

00:41:36si vous pouviez

00:41:37nous donner des précisions

00:41:38sur la proposition

00:41:39dégâts-conditionnalités

00:41:40de l'aide publique

00:41:41à la recherche

00:41:41type crédit de recherche

00:41:43ou test chiffre

00:41:44comment ça peut

00:41:45se traduire

00:41:46cette proposition

00:41:47est-ce que vous pouvez

00:41:49donner des précisions

00:41:49merci

00:41:50C'est un

00:41:54oui

00:41:54c'est pas

00:41:55c'est pas évident

00:41:56mais

00:41:56d'autres

00:41:58d'autres l'ont fait

00:41:59je prends même

00:42:00par exemple

00:42:00le secteur du cinéma

00:42:02en fait

00:42:02où des subventions

00:42:03sont données

00:42:04en fonction

00:42:06aussi

00:42:07de

00:42:07le juste

00:42:10équilibre

00:42:11entre

00:42:11des productions

00:42:13faites par des femmes

00:42:14enfin des réalisations

00:42:14par des femmes

00:42:15ou par des hommes

00:42:16donc

00:42:17après c'est compliqué

00:42:19mais

00:42:19l'ANR par exemple

00:42:21l'agence

00:42:22nationale

00:42:23de la recherche

00:42:25pourrait

00:42:26en effet

00:42:27demander

00:42:28à savoir

00:42:29s'il y a

00:42:30parité

00:42:31ou en tout cas

00:42:32des femmes

00:42:32dans telle ou telle équipe

00:42:33dans tel ou tel projet

00:42:34pour pouvoir

00:42:35peut-être permettre

00:42:36des subventions

00:42:37voilà

00:42:37ça serait

00:42:38ça serait une possibilité

00:42:39c'est quelque chose

00:42:40qu'on

00:42:41on a sorti

00:42:43comme ça

00:42:44parce qu'on y croit

00:42:45et que

00:42:45on sait très bien

00:42:47que

00:42:47malheureusement

00:42:48c'est souvent la carotte

00:42:49financière

00:42:51qui pousse

00:42:52les gens

00:42:52à changer

00:42:53je pense que

00:42:55c'est très important

00:42:55comme on le voit

00:42:56dans les entreprises

00:42:57le RSE

00:42:59a pris une place

00:42:59extrêmement importante

00:43:00et donc

00:43:01avec également

00:43:02du coup

00:43:03les droits des femmes

00:43:05on voit par exemple

00:43:06sur l'application

00:43:06comme une zimmerman

00:43:07dans les entreprises privées

00:43:10donc je ne vois pas

00:43:11pourquoi

00:43:11est-ce qu'on ne pourrait

00:43:11pas conditionner aussi

00:43:13des aides du CIR

00:43:14ou du CIFR

00:43:14en fait

00:43:15en fonction

00:43:15de cette présence

00:43:17des femmes

00:43:18dans les équipes

00:43:19si on peut avoir

00:43:20en plus des chefs

00:43:21d'équipe femmes

00:43:21c'est encore mieux

00:43:22mais je pense que

00:43:23c'est très important

00:43:24donc c'est en tout cas

00:43:25une recommandation

00:43:25qui nous tient à coeur

00:43:26juste un petit point

00:43:29de précision

00:43:30à ce sujet

00:43:30parce que

00:43:31je m'étais permise

00:43:31de lancer cette idée

00:43:33à l'occasion

00:43:33d'une de nos premières auditions

00:43:35je crois que c'était

00:43:36l'Académie des sciences

00:43:37je ne suis pas sûre

00:43:38l'idée c'était en fait

00:43:40de voir ce qui se passe

00:43:41notamment en termes

00:43:42de marché public

00:43:43où il y a certains critères

00:43:45qui sont parfois distingués

00:43:46comme étant des critères

00:43:47positifs

00:43:49qui ont un impact

00:43:49je pense notamment

00:43:51à tout ce qui concerne

00:43:52la production

00:43:54les circuits courts

00:43:55par exemple

00:43:56pour les marchés publics

00:43:57en termes d'alimentation

00:43:58pour la restauration scolaire

00:44:00mais cela opère

00:44:01pour d'autres sujets

00:44:02et à partir du moment

00:44:03où on considère

00:44:03que la promotion

00:44:04de l'égalité

00:44:05entre les femmes

00:44:06et les hommes

00:44:06et l'accès des femmes

00:44:08à des études

00:44:09et carrières scientifiques

00:44:10est une priorité

00:44:11dans un objectif global

00:44:13d'équilibre de la société

00:44:15pas seulement

00:44:16d'accomplissement des femmes

00:44:17on pourrait prendre en compte

00:44:18cet argument

00:44:19d'autant que

00:44:20dans nos échanges

00:44:21et dans les auditions

00:44:22que nous avons menées

00:44:23nous avons aussi

00:44:24souvent entendu

00:44:24le fait que

00:44:25dans une entreprise

00:44:26où il y avait

00:44:27une mixité

00:44:28il y avait

00:44:29un autre état d'esprit

00:44:30il y avait

00:44:31une autre atmosphère

00:44:32et dans la matière scientifique

00:44:34nous savons aussi

00:44:34que le fait

00:44:35que la recherche

00:44:36en matière scientifique

00:44:37porte sur des sujets

00:44:39qui concernent aussi

00:44:40les femmes

00:44:40c'est à dire

00:44:41un peu plus

00:44:41de la moitié de l'humanité

00:44:42ce n'est pas une mauvaise chose

00:44:44dans l'idée

00:44:47de pouvoir régler

00:44:48certaines problématiques

00:44:49des pathologies

00:44:51etc.

00:44:52donc c'est vraiment

00:44:54en fait

00:44:54le terme éthique

00:44:55est un peu fort

00:44:57je concède

00:44:59mais l'idée

00:45:00c'est de

00:45:01considérer

00:45:02que cette préoccupation

00:45:04est une préoccupation

00:45:05à impact

00:45:06pour la société

00:45:08pour l'économie

00:45:09en général

00:45:11pour la santé

00:45:12aussi

00:45:12et pour la compétitivité

00:45:14des entreprises

00:45:15parce qu'il y a aussi

00:45:16un impact

00:45:16économique

00:45:18à ce que des entreprises

00:45:19soient bien managées

00:45:20bien gérées

00:45:21avec un bon climat social

00:45:23et donc

00:45:24à partir de là

00:45:25il pourrait y avoir

00:45:25cette égaconditionnalité

00:45:27pour que les choix

00:45:28soient faits

00:45:30en amont

00:45:30en prenant en compte

00:45:31cet objectif

00:45:33Je crois qu'il y a

00:45:35une seconde question

00:45:36de Newstank

00:45:38Alice Maë-Trachi

00:45:40si vous souhaitez

00:45:41prendre la parole

00:45:41Oui

00:45:42bonjour

00:45:43merci

00:45:43je savais une question

00:45:46concernant

00:45:46le PF

00:45:48qui a mis en place

00:45:50un concours

00:45:50réservé aux femmes

00:45:51est-ce qu'il pourrait

00:45:52servir de modèle

00:45:53pour d'autres écoles

00:45:54afin de limiter

00:45:55les effets

00:45:56des concours compétitifs

00:45:57comme ça a été mis

00:45:58en évidence

00:45:58dans une étude

00:45:59de l'Institut

00:46:00des politiques publiques

00:46:00Oui je disais

00:46:05que de mon temps

00:46:05c'était

00:46:07il y a 35 ans

00:46:08un peu plus

00:46:09même au moment

00:46:10des concours

00:46:11le PF

00:46:12ce n'était

00:46:12que pour les femmes

00:46:13c'était une école

00:46:14spécifiquement

00:46:15d'où école polytechnique

00:46:16féminine

00:46:16c'est pas pour rien

00:46:17et ensuite

00:46:18ils se sont ouverts

00:46:19alors peut-être

00:46:20aussi on découvert

00:46:21la joie

00:46:21et les avantages

00:46:23de la parité

00:46:24mais je pense

00:46:26que s'ils reviennent

00:46:27un peu à leur source

00:46:27c'est probablement

00:46:28aussi pour ça

00:46:29et avec cette école

00:46:30l'exemple que donnait

00:46:31Marie-Pierre Meunier

00:46:33c'est qu'avant

00:46:33quand on avait

00:46:34Sèvres et Ulme

00:46:36Ulme où il y avait

00:46:37des hommes

00:46:38et Sèvres où il y avait

00:46:38des femmes

00:46:39on avait en France

00:46:41de grandes mathématiciennes

00:46:43aujourd'hui

00:46:44nous n'en avons plus

00:46:45parce que depuis

00:46:46qu'on a rendu

00:46:47le concours mixte

00:46:47les filles ne vont pas

00:46:48sur le concours mixte

00:46:50alors qu'elles allaient

00:46:51à Sèvres

00:46:52et qu'elles étaient

00:46:52reconnues internationalement

00:46:54ce qui prouvait

00:46:54qu'elles avaient

00:46:55les compétences

00:46:56aucun doute

00:46:56qu'elles avaient

00:46:56les compétences

00:46:57aujourd'hui

00:46:58on a perdu ces femmes

00:46:59et c'est dommage

00:47:00donc peut-être

00:47:01qu'effectivement

00:47:01c'est une bonne chose

00:47:02je vais continuer

00:47:03à dériver

00:47:04parce que je me disais

00:47:06qu'aussi ce qu'il faut

00:47:07c'est qu'elles veuillent

00:47:08aller là-bas

00:47:09donc il faut des places

00:47:09d'internat

00:47:10parce que souvent

00:47:11il n'y en a pas

00:47:12et les internats

00:47:13sont souvent

00:47:13je pense au rural

00:47:15moi je suis rurale

00:47:16on a proposé aussi

00:47:18que peut-être

00:47:18les deux premières années

00:47:20puissent se faire

00:47:21après le bac

00:47:22en rural

00:47:23parce que quand vous avez

00:47:2420 ans

00:47:24vous avez pris

00:47:24deux années

00:47:26c'est une étape

00:47:27peut-être que vous serez

00:47:28plus enclins

00:47:29après à oser partir

00:47:30il y a des bourses aussi

00:47:31donc il y avait

00:47:33Centrale Supélet

00:47:34qui ont donné

00:47:36des bourses

00:47:37ciblées pour les femmes

00:47:38ici du milieu défavorisé

00:47:39c'est 8000 euros

00:47:40par an

00:47:40pendant trois ans

00:47:41et puis il y a aussi

00:47:42l'ENS Lyon

00:47:43encore

00:47:43alors là c'est normalement

00:47:44depuis cette rentrée

00:47:45c'est des bourses

00:47:47dans un secteur

00:47:48où tout à l'heure

00:47:48on vous a dit

00:47:49qu'il y avait très peu

00:47:49de femmes

00:47:50c'est Matéinfo

00:47:51qui sont admises

00:47:52sur des critères

00:47:53de la pertinence

00:47:54de leur projet individuel

00:47:55et là c'est

00:47:5512 000 euros par an

00:47:56pendant quatre ans

00:47:57tout ça

00:47:57ça peut faire aussi

00:47:59en plus de la mixité

00:48:01ou des quotas

00:48:02ça peut faire

00:48:02que ça favorise

00:48:03la place des filles

00:48:05il y a également

00:48:06une question

00:48:07de Delphine Schiltz

00:48:09pour le journal

00:48:09des sociétés

00:48:10allez-y

00:48:11bonjour

00:48:14vous m'entendez ?

00:48:16oui

00:48:18bonjour

00:48:19oui

00:48:19je voulais revenir

00:48:21sur les questions

00:48:22des quotas

00:48:23et des modalités

00:48:24de leur mise en oeuvre

00:48:25j'aimerais savoir

00:48:26si vous les envisagez

00:48:27comme juridiquement

00:48:28contraignants

00:48:29oui

00:48:30oui

00:48:32bien sûr

00:48:33ça sert à rien

00:48:34de mettre des quotas

00:48:34si c'est pas pour être

00:48:35respecté

00:48:35voilà

00:48:36vous savez

00:48:38alors je vais changer

00:48:39de sujet là aussi

00:48:40mais quand on voit

00:48:41en ce moment

00:48:42les maires des petites communes

00:48:42qui vous disent

00:48:43que c'est compliqué

00:48:44pour aller chercher

00:48:44des femmes

00:48:45on suppose que ça va être

00:48:46compliqué à mettre en place

00:48:47mais on est la moitié

00:48:48d'hommes

00:48:49la moitié de femmes

00:48:49donc c'est aussi

00:48:52arriver à mettre

00:48:53toute une politique

00:48:54en place

00:48:55qui nous permet

00:48:56d'avoir notre place

00:48:57c'est ça aussi

00:48:58qu'il y a derrière

00:48:59c'est parce que souvent

00:49:00on se fait des barrières

00:49:00nous mais on nous fait

00:49:01des barrières de la société

00:49:02donc ça sera difficile

00:49:04et sûrement qu'il faudra

00:49:05peut-être un texte de loi

00:49:07qui les impose

00:49:07comme madame Borne

00:49:08a commencé à le faire

00:49:09voilà

00:49:10il faudra des ministres

00:49:11qui nous soutiennent là-dedans

00:49:12mais oui

00:49:12il faut que ça soit

00:49:13une obligation

00:49:14parce que sinon

00:49:15on n'y est pas

00:49:16vous avez

00:49:32bonjour

00:49:32Noémie Barroir

00:49:33pour The Meta News

00:49:33vous avez parlé

00:49:34du modèle traditionnel

00:49:35du bon chercheur

00:49:36qui attend des femmes

00:49:39les mêmes exigences

00:49:40que les hommes

00:49:40dans la recherche

00:49:42il y a aussi

00:49:42une grande exigence

00:49:43de publication

00:49:44etc

00:49:45est-ce qu'il faut du coup

00:49:47revoir

00:49:47tout le modèle

00:49:49d'évaluation de la recherche

00:49:50alors

00:49:51peut-être pas d'évaluation

00:49:53mais en tout cas

00:49:54peut-être remettre en place

00:49:55un peu d'éthique

00:49:56je vais vous raconter

00:49:58juste une anecdote

00:49:59qu'on a vécue

00:50:00en direct

00:50:01ça n'est pas

00:50:04rare

00:50:06que des

00:50:07jeunes femmes

00:50:08jeunes chercheuses

00:50:09se fassent piquer

00:50:10leurs travaux

00:50:11par leur directeur

00:50:13de labo

00:50:15de thèse

00:50:16en disant que

00:50:18comme ils sont plus connus

00:50:19ça sera mieux

00:50:20pour la publication

00:50:21sur Nature

00:50:22ou autre

00:50:23ça

00:50:25ça n'est pas possible

00:50:26voilà

00:50:27et on l'a vécu

00:50:28en direct

00:50:29c'est une jeune femme

00:50:30qui nous l'a dit

00:50:31et en plus

00:50:33on a repéré

00:50:34on a compris

00:50:34de qui elle parlait

00:50:35et c'est terrible

00:50:36parce que du coup

00:50:37je pense que ça

00:50:38ça a toujours existé

00:50:39et quand on a reçu

00:50:42des grandes chercheuses

00:50:44des grandes scientifiques

00:50:45chez moi

00:50:46sur le plateau

00:50:47de Saclay

00:50:47elles-mêmes

00:50:49entre elles

00:50:49ont échangé

00:50:50sur le fait

00:50:51que sur le moment

00:50:52ça ne leur a pas paru

00:50:54être totalement anormal

00:50:55parce qu'il y avait

00:50:57en fait

00:50:57ce côté

00:50:58paternaliste

00:51:00en fait

00:51:00de certains

00:51:01de certaines

00:51:04directions

00:51:05de recherches

00:51:06et en fait

00:51:08elles comprenaient

00:51:08simplement maintenant

00:51:09en 2025

00:51:10à quel point

00:51:11ce n'était pas normal

00:51:12et

00:51:13qu'aujourd'hui

00:51:14elles prenaient conscience

00:51:16qu'elles avaient

00:51:16vécu

00:51:17en fait

00:51:17une violence sexiste

00:51:19d'une certaine manière

00:51:20donc

00:51:21oui

00:51:22je pense qu'il va falloir

00:51:22changer ce mode

00:51:23de fonctionnement

00:51:24et c'est aussi pour ça

00:51:25qu'on veut pouvoir

00:51:26faire de la formation

00:51:27des comités

00:51:29de recrutement

00:51:30mais des comités

00:51:30d'éthique

00:51:31pour que

00:51:32en fait

00:51:33tout le monde

00:51:33puisse

00:51:34autant hommes

00:51:36comme les femmes

00:51:36puissent comprendre

00:51:37l'importance

00:51:39de donner sa chance

00:51:39à tout le monde

00:51:40et ce n'est pas parce qu'on part

00:51:41en congé maternité

00:51:42qu'on a le droit

00:51:43de se faire piquer

00:51:44ces travaux

00:51:45et qu'on revienne

00:51:47et qu'on ait

00:51:47malheureusement

00:51:48la mauvaise

00:51:49surprise

00:51:50de voir qu'en fait

00:51:51ils ont été repris

00:51:52que vous ne signiez pas

00:51:53au bas de l'article

00:51:55et là

00:51:57je voudrais insister

00:51:58sur le courage

00:51:58que doivent avoir

00:51:59ceux qui dirigent

00:52:00pour soutenir

00:52:03celles qui se font

00:52:03voler leurs travaux

00:52:04contre ceux

00:52:06quand bien même

00:52:06sont-ils des pontes

00:52:07et très connus

00:52:08qui volent

00:52:09voilà

00:52:10parce qu'il y a aussi

00:52:11beaucoup

00:52:11de lâcheté

00:52:14et ce qui fait

00:52:15que les femmes

00:52:16se sentent

00:52:16en plus d'avoir été volées

00:52:18se sentent

00:52:19méprisées

00:52:20flouées

00:52:20et donc

00:52:21elles s'en vont

00:52:21voilà pour les conclusions

00:52:23de ce rapport sénatorial

00:52:24sur la place des femmes

00:52:26dans les sciences

00:52:27pour y parvenir

00:52:28les parlementaires

00:52:29ont auditionné

00:52:29120 personnes

00:52:30et notamment

00:52:31des femmes scientifiques

00:52:32pour qu'elles partagent

00:52:34leurs expériences

00:52:34une astrophysicienne

00:52:36une glaciologue

00:52:37la présidente

00:52:38de l'académie nationale

00:52:39de chirurgie

00:52:40entre autres

00:52:40on écoute

00:52:41leurs témoignages

00:52:42c'est évidemment

00:52:43un grand honneur

00:52:44d'être là

00:52:45parmi vous

00:52:45aujourd'hui

00:52:46mesdames

00:52:47et aussi

00:52:47merci messieurs

00:52:48d'accompagner

00:52:49notre combat

00:52:50on a absolument

00:52:51besoin de vous

00:52:52alors je me permettrai

00:52:54de me présenter

00:52:55peut-être

00:52:55pendant une 5 minutes

00:52:57et puis vous montrer

00:52:58mes préoccupations

00:52:59pour l'avenir

00:53:00alors pour me présenter

00:53:01à vous

00:53:02je suis d'origine

00:53:03lorraine et alsacienne

00:53:05un mélange

00:53:06donc merci

00:53:07aux représentants

00:53:07du Grand Est

00:53:08qui sont là

00:53:09pour soutenir

00:53:10les femmes de la région

00:53:11j'ai fait ma scolarité

00:53:13à Thionville

00:53:14et ensuite

00:53:15je suis partie

00:53:16en 1979

00:53:17à la faculté de médecine

00:53:18de Strasbourg

00:53:19où j'ai tout de suite

00:53:21été intéressée

00:53:22par la cause des femmes

00:53:24j'avais absolument envie

00:53:25de faire de la gynécologie

00:53:26obstétrique

00:53:26ce qui me semblait

00:53:27que notre présence

00:53:28était capitale

00:53:29on donne la vie

00:53:30et on accompagne

00:53:31malheureusement

00:53:32la mort

00:53:32parce qu'une des premières

00:53:35causes de mortalité

00:53:35de la femme

00:53:36c'est le cancer du sein

00:53:37donc j'ai trouvé

00:53:38que c'était important

00:53:39d'accompagner ces femmes

00:53:40du début à la fin

00:53:41et j'ai été très

00:53:43accompagnée

00:53:45je dirais

00:53:46par mon patron

00:53:47de l'époque

00:53:47qui s'appelait

00:53:47le professeur Renaud

00:53:48Robert Renaud

00:53:49qui est plus de ce monde

00:53:50et j'aimais bien

00:53:51sa notion

00:53:52de la chirurgie

00:53:53il disait

00:53:54la chirurgie

00:53:54est un métier formidable

00:53:55qui nous permet

00:53:56de nous mesurer

00:53:57à la maladie

00:53:58pour la vaincre aujourd'hui

00:53:59et la comprendre demain

00:54:01donc il nous disait

00:54:02à l'époque

00:54:02quand on était jeune

00:54:03ok vous aurez la technique

00:54:05vous réussirez

00:54:06à traiter des maladies

00:54:07mais surtout

00:54:07faites de la prévention

00:54:09essayez de comprendre

00:54:10les choses

00:54:10c'est ça

00:54:11l'avenir de demain

00:54:12c'est que la maladie

00:54:13disparaisse

00:54:14donc j'étais très inspirée

00:54:16par lui

00:54:16et c'est lui

00:54:17qui a fondé

00:54:17je ne sais pas

00:54:18si vous le savez

00:54:18mais le dépistage

00:54:19organisé

00:54:20des cancers du sein

00:54:21on en avait eu l'idée

00:54:23dans les années 85

00:54:24on avait tenté

00:54:26de convaincre

00:54:27les collègues

00:54:27c'était non

00:54:28on a retenté en 86

00:54:29il m'a dit

00:54:30on ne lâche pas

00:54:30on y va

00:54:30on continue

00:54:3187-88

00:54:32et 89

00:54:33on a réussi

00:54:3415 mai 89

00:54:36on a lancé en Alsace

00:54:37premier dépistage

00:54:38des cancers du sein

00:54:39et ça marchait

00:54:40formidablement bien

00:54:42maintenant on a des problèmes

00:54:43les taux de participation

00:54:44ne sont plus au rendez-vous

00:54:45mais voilà

00:54:47c'était cette action

00:54:47de prévention

00:54:48qui m'avait plu

00:54:49et puis on faisait

00:54:51beaucoup de recherches

00:54:52à l'époque

00:54:52et je disais

00:54:54à mes collègues

00:54:54du CNRS

00:54:55c'est grâce à vous aussi

00:54:57qu'on a transformé

00:54:58la chirurgie

00:54:58l'idée c'était

00:55:00de faire une médecine

00:55:01transdisciplinaire

00:55:02sortir notre discipline

00:55:03aller vers les autres

00:55:04disciplines

00:55:05et leur poser des questions

00:55:07et on a contacté

00:55:09notre équipe

00:55:09du CNRS

00:55:10à l'époque

00:55:10en disant

00:55:11on pense qu'on surtraite

00:55:13les femmes

00:55:13et on surtraite

00:55:14les hommes aussi

00:55:15il faut minimiser

00:55:16notre chirurgie

00:55:17il faut que l'acte

00:55:17soit plus pointu

00:55:19et on a lancé

00:55:20une technique

00:55:21on a été les premiers

00:55:22à lancer les brevets

00:55:23en France

00:55:24maintenant c'est mondial

00:55:25la technique

00:55:25du ganglion sentinelle

00:55:26et c'est nos amis

00:55:28du CNRS

00:55:29qui nous ont fabriqué

00:55:30les sondes

00:55:30et les caméras

00:55:31sans eux

00:55:32on n'aurait jamais fait ça

00:55:33et donc ça nous permet

00:55:34de faire maintenant

00:55:35une chirurgie

00:55:36pour les hommes

00:55:36et les femmes

00:55:37qui soient dans la désescalade

00:55:38ça c'est sur le plan

00:55:40un petit peu recherche

00:55:41on a fait d'autres choses

00:55:42dont on pourra parler

00:55:43et puis on a lancé

00:55:45de l'enseignement

00:55:46des maladies du sein

00:55:47en France

00:55:48bien sûr

00:55:49et puis à l'étranger

00:55:51on a fait un premier diplôme

00:55:52des maladies du sein

00:55:53en Algérie

00:55:54ensuite au Sénégal

00:55:55ensuite en Syrie

00:55:56maintenant on va accueillir

00:55:57des médecins ukrainiens

00:55:58pour une formation en France

00:56:00donc ce côté enseignement

00:56:01était très valorisant

00:56:03pour les jeunes

00:56:03je trouvais

00:56:04donc du soin

00:56:06forcément

00:56:07on assure

00:56:08les services hospitaliers

00:56:10je suis chef de service

00:56:11d'un service de chirurgie

00:56:14qui est à l'ICANS

00:56:14c'est l'Institut de cancérologie

00:56:16Strasbourg Europe

00:56:17mais ces métiers

00:56:18nous permettent

00:56:19de continuer notre recherche

00:56:21et j'en dis juste un mot

00:56:22notre recherche actuelle

00:56:23c'est s'intéresser

00:56:24à la cause des cancers

00:56:26pourquoi on a tellement

00:56:28de cancers du sein

00:56:28en France

00:56:29vous savez qu'on est

00:56:30le premier pays

00:56:31dans le monde

00:56:31en termes d'incidence

00:56:33des cancers du sein

00:56:34c'est chez nous

00:56:36en France

00:56:36que si vous prenez

00:56:37100 000 femmes

00:56:38le taux de cancer du sein

00:56:39va être le plus élevé

00:56:40et c'est un cancer

00:56:41qui touche

00:56:42à peu près

00:56:43une femme sur huit

00:56:43donc notre combat

00:56:46c'est d'essayer

00:56:47de comprendre

00:56:47la maladie

00:56:48d'où ça vient

00:56:49pourquoi ça progresse

00:56:50pourquoi ça touche

00:56:51des jeunes femmes

00:56:51et on a une piste

00:56:53très sérieuse

00:56:54qui est liée

00:56:55à l'environnement

00:56:56et pourquoi les chirurgiens

00:56:58s'intéressent

00:56:58à l'environnement

00:56:59c'est est-ce que

00:56:59les chirurgiens

00:57:00peuvent faire

00:57:01des dosages

00:57:02au moment

00:57:02ils opèrent

00:57:03dans les tumeurs

00:57:04et aller regarder

00:57:05les taux de pesticides

00:57:06les taux de pifas

00:57:07les taux de certains métaux

00:57:09il y a le même phénomène

00:57:10dans le cancer de la prostate

00:57:11ou dans le cancer du pancréas

00:57:13donc c'est important

00:57:14que les chirurgiens

00:57:15soient là aussi

00:57:16pour comprendre

00:57:17les maladies

00:57:17toujours l'idée

00:57:18de monsieur Renaud

00:57:19comprendre la maladie

00:57:20et je crois

00:57:21que nos actions

00:57:22en santé publique

00:57:23permettront de réduire

00:57:24les cancers

00:57:25on a cet objectif là

00:57:27en tous les cas

00:57:27et donc voilà

00:57:29pour mon parcours

00:57:30un peu soins recherche

00:57:31enseignement

00:57:32et ce qui m'a paru important

00:57:35c'est de rejoindre

00:57:36l'académie nationale

00:57:37de Chianji

00:57:38parce que je suis chirurgien

00:57:39et il y a très très peu

00:57:42de femmes représentées

00:57:43à l'académie de Chianji

00:57:44et je trouve

00:57:45que c'est pas bien

00:57:46parce que quand vous regardez

00:57:47le fonctionnement

00:57:48d'un hôpital

00:57:48qui fait fonctionner

00:57:49les hôpitaux

00:57:50c'est les femmes

00:57:51elles sont infirmières

00:57:52elles sont aides-soignantes

00:57:53elles sont anesthésistes

00:57:55elles sont dans les blocs opératoires

00:57:56elles sont là

00:57:57et finalement

00:57:58elles n'ont pas voix

00:57:58au chapitre

00:57:59et si on regarde

00:58:01dans les carrières

00:58:02hospitalo-universitaires

00:58:04il y a un vrai barrage

00:58:05pour les femmes

00:58:05elles peuvent assurer

00:58:07vous voyez

00:58:07le service hospitalier

00:58:09quotidien

00:58:09mais quand il y a

00:58:10une responsabilité

00:58:11à prendre

00:58:11non

00:58:11elles ne sont pas

00:58:12dans la salle

00:58:12elles ne sont pas là

00:58:13donc il faut faire bouger

00:58:15les choses

00:58:15au niveau des carrières

00:58:16hospitalo-universitaires

00:58:17pour qu'elles deviennent

00:58:18chef de service

00:58:19pour qu'elles deviennent

00:58:20présidentes de CME

00:58:21pour qu'elles deviennent

00:58:21doyennes ou académiciennes

00:58:23donc on a ce combat-là

00:58:24avec les CNU

00:58:26et on essaye de faire

00:58:27changer les choses

00:58:28et l'académie

00:58:31est comme vous le disiez

00:58:32une vieille structure

00:58:341731

00:58:35fondée par le premier

00:58:37chirurgien du roi Louis XV

00:58:38et beaucoup de décisions

00:58:41étaient prises

00:58:42jusqu'à présent

00:58:42sans les femmes

00:58:43donc on a pris une décision

00:58:45aucune grande décision

00:58:46en chirurgie en France

00:58:47il n'y a pas au moins

00:58:47une femme présente

00:58:48et qui accepte la décision

00:58:50et le combat de l'académie

00:58:52cette année

00:58:53va être un combat

00:58:54en faveur des femmes

00:58:55et les académiciens

00:58:56suivent complètement

00:58:57ce combat

00:58:58il y a une anomalie

00:59:00en France

00:59:00en termes de formation

00:59:03des chirurgiens

00:59:04qui s'occupent des femmes

00:59:05je vais m'expliquer

00:59:07il y a très spécialité

00:59:09chirurgicale

00:59:10il y a l'urologie

00:59:11l'orthopédie

00:59:12la gynéco

00:59:12etc

00:59:13mais vous n'avez pas

00:59:15de spécialité

00:59:16pour opérer

00:59:16une femme

00:59:17qui a un cancer du sein

00:59:18la scénologie

00:59:18n'est pas une discipline

00:59:19c'est-à-dire

00:59:21qu'on peut par exemple

00:59:21avoir fait de l'obstétrique

00:59:23pendant 5 ans

00:59:24avoir fait que des césariennes

00:59:25et avoir le droit

00:59:26d'opérer une femme

00:59:27qui a un cancer du sein

00:59:28or on n'a pas été formé

00:59:30on ne sait pas enlever

00:59:30la tumeur

00:59:31on ne sait pas faire

00:59:31de la chirurgie esthétique

00:59:32réparatrice

00:59:33mais on a le droit

00:59:34de le faire

00:59:34est-ce qu'un homme

00:59:36accepterait

00:59:36de se faire opérer

00:59:37d'un cancer de la prostate

00:59:38par quelqu'un

00:59:39qui n'a jamais fait

00:59:40de cancer de la prostate

00:59:41donc c'est vraiment

00:59:42une injustice

00:59:43et c'est le combat

00:59:44de l'académie

00:59:45cette année

00:59:46d'essayer de créer

00:59:47ce qu'on appelle une FST

00:59:48une formation spécialisée

00:59:50transversale

00:59:51pour que les chirurgiens

00:59:53qui opèrent des femmes

00:59:54aient une formation

00:59:55pendant 2 ans spécialisée

00:59:57qui sache faire

00:59:58une reconstruction

00:59:59qui donne

01:00:00toute satisfaction

01:00:01en termes carcinologiques

01:00:03et qu'on diminue

01:00:04cette mortalité

01:00:05par cancer du sein

01:00:06en France

01:00:06qui est de 12 000 décès

01:00:08chaque année

01:00:08pour les femmes

01:00:10qui ont un cancer du sein

01:00:11et je vous rappelle

01:00:11ça touche une femme sur 8

01:00:13donc ce sera le gros combat

01:00:14il y a 3 autres combats

01:00:16qu'on va mener

01:00:16mais c'est celui-ci

01:00:18que je voulais mettre

01:00:19un peu en valeur

01:00:20aujourd'hui parmi vous

01:00:21voilà

01:00:22j'ai essayé de vous montrer

01:00:23assez rapidement

01:00:24les axes

01:00:26voilà

01:00:27des carrières médicales

01:00:29et de donner envie

01:00:29aux plus jeunes

01:00:30parce qu'on y arrive

01:00:31et puis on va les aider

01:00:32je vous remercie

01:00:34pour votre attention

01:00:35merci beaucoup

01:00:37professeur

01:00:38alors je crois

01:00:38que nous sommes plusieurs

01:00:39ici à pouvoir témoigner

01:00:40qu'effectivement

01:00:41le cancer du sein

01:00:42touche beaucoup de femmes

01:00:43si on faisait

01:00:45un petit sondage

01:00:46que les ganglions

01:00:47sentinelles

01:00:48évitent effectivement

01:00:48des traitements lourds

01:00:49et donc c'est une

01:00:51très bonne chose

01:00:52et vous rappelez

01:00:54que c'est du Sénat

01:00:56qui est venue

01:00:56la loi de la parité

01:00:57dans la haute fonction publique

01:00:58qui s'applique

01:00:59aussi

01:01:01à la fonction publique

01:01:03hospitalière

01:01:04et qui impose

01:01:05sur un certain

01:01:06nombre de postes

01:01:07d'avoir

01:01:0750%

01:01:09de primes aux nominations

01:01:10et 40%

01:01:11de personnes

01:01:12en place

01:01:13parce que je vous rappelle

01:01:15qu'on comptait

01:01:16celles qui rentraient

01:01:17ça faisait toujours

01:01:17plus un

01:01:18mais quand elles partaient

01:01:18et qu'elles étaient

01:01:19remplacées par un homme

01:01:20ça faisait pas moins un

01:01:21et donc on s'est dit

01:01:22que comme

01:01:23ils avaient bien compris

01:01:25le principe du flux

01:01:26nous leur avons dorénavant

01:01:27appris le principe du stock

01:01:29donc voilà

01:01:31et je laisse maintenant

01:01:32la parole

01:01:33à ma collègue

01:01:35Marie-Pierre Meunier

01:01:36qui nous présentera

01:01:37notre prochaine intervenante

01:01:38l'intervenante

01:01:39Marina Kvaskov

01:01:40Merci Madame la Présidente

01:01:44Chère Marina Kvaskov

01:01:47vous êtes épidémiologiste

01:01:50et chercheuse

01:01:50à l'INSER

01:01:51vous dirigez actuellement

01:01:52un groupe de recherche

01:01:53sur l'épidémiologie

01:01:55de la santé gynécologique

01:01:56et vous vous êtes imposée

01:01:58comme une spécialiste

01:01:59incontournable

01:02:00de l'endométriose

01:02:02après une thèse

01:02:03obtenue en France

01:02:04vous partez étudier

01:02:05aux Etats-Unis

01:02:06à l'université d'Harvard

01:02:07où vous vous spécialisez

01:02:09dans l'épidémiologie

01:02:10de l'endométriose

01:02:11lorsque vous obtenez

01:02:13un poste de chargé

01:02:14de recherche à l'INSERM

01:02:15en 2016

01:02:16vous décidez de vous investir

01:02:18dans l'association

01:02:19Femmes et Sciences

01:02:20au sein de laquelle

01:02:21vous montez un programme

01:02:22de mentorat

01:02:22pour les doctorantes

01:02:24à l'université

01:02:25Paris-Saclay

01:02:26vous êtes également

01:02:28lauréate en 2008

01:02:29du prix Jeunes Talents

01:02:30L'Oréal UNESCO

01:02:32pour les femmes

01:02:33et la science

01:02:34et plus récemment

01:02:35en 2023

01:02:36du prix INSERM

01:02:37OPEX

01:02:38Sciences et Société

01:02:40votre parcours est fascinant

01:02:42et nous intéresse

01:02:43à plus d'un titre

01:02:44je vous laisse donc la parole

01:02:45sans plus tarder

01:02:46merci beaucoup

01:02:47madame Meunier

01:02:48pour cette introduction

01:02:49et merci beaucoup

01:02:50pour l'invitation

01:02:50je suis vraiment ravie

01:02:52et honorée

01:02:53d'être parmi vous

01:02:53aujourd'hui

01:02:54pour discuter

01:02:54de la place des femmes

01:02:56dans les sciences

01:02:57qui est un sujet

01:02:58qui me tient à coeur

01:02:59et je vous remercie

01:03:00pour tout le travail

01:03:00que vous faites

01:03:01tout pour le faire avancer

01:03:03la première fois

01:03:05que j'ai pris conscience

01:03:06de cette problématique

01:03:07de la place des femmes

01:03:07dans les sciences

01:03:08c'est quand j'ai reçu

01:03:09le prix Jeunes Talents

01:03:10L'Oréal UNESCO

01:03:11pour les femmes

01:03:11et la science

01:03:12en fait je me suis dit

01:03:14que comme il existait

01:03:14un prix pour cela

01:03:16c'est que certainement

01:03:17il devait y avoir un problème

01:03:17et donc je n'en avais pas

01:03:19du tout conscience avant

01:03:20et donc je me suis immédiatement

01:03:22engagée dans l'association

01:03:23femmes et sciences

01:03:24et je me souviens

01:03:26que quand j'ai su

01:03:27que j'étais lauréate du prix

01:03:28j'étais très contente

01:03:31mais j'avais du mal

01:03:32à y croire

01:03:33et je me disais

01:03:34enfin je me suis dit

01:03:35qu'il devait y avoir

01:03:36tellement d'autres

01:03:37enfin pourquoi moi

01:03:39il devait y avoir

01:03:39tellement d'autres personnes

01:03:41très beaucoup

01:03:42bien plus méritantes

01:03:43que moi

01:03:43et je me suis dit

01:03:45que ça ne devait être

01:03:46une erreur

01:03:47et que c'était

01:03:48qu'une question de temps

01:03:49avant qu'on s'en rende compte

01:03:50donc c'était

01:03:51c'est ce qu'on appelle

01:03:52le syndrome de l'imposteur

01:03:53il est bien plus fréquent

01:03:54chez les femmes

01:03:55comme on le sait

01:03:55et c'est du fait

01:03:58de l'éducation

01:03:58qu'on donne aux femmes

01:03:59et du fait des stéréotypes

01:04:01qui ont beaucoup de poids

01:04:01et en effet

01:04:02la confiance en moi

01:04:03pour faire des sciences

01:04:04a pris du temps

01:04:05donc quand

01:04:07quand j'étais petite

01:04:09j'étais fascinée

01:04:10par la santé

01:04:11et les maladies

01:04:11mais je ne me sentais pas légitime

01:04:13pour faire des études

01:04:14de science

01:04:14mes parents n'avaient pas

01:04:16fait d'études

01:04:17et n'étaient pas du tout

01:04:17au fait des formations existantes

01:04:19mais je n'avais pas

01:04:22de modèle scientifique

01:04:23mais mon père était convaincu

01:04:24que la science

01:04:25était l'avenir

01:04:26et qu'il fallait

01:04:26que je m'engage

01:04:27dans cette voie

01:04:28pour avoir un travail

01:04:29et quand j'étais au collège

01:04:32j'étais une étudiante

01:04:33brillante

01:04:34mais en seconde

01:04:35mes parents se sont séparés

01:04:36et donc là

01:04:37j'ai arrêté de travailler

01:04:38et j'ai redoublé

01:04:40ma seconde

01:04:41j'ai quand même réussi

01:04:43à passer en première S

01:04:44mais j'ai eu mon bac

01:04:45au rattrapage

01:04:46et ensuite

01:04:47j'ai passé deux fois

01:04:48le concours d'entrée

01:04:49de la fac de pharmacie

01:04:50et en fait

01:04:51j'ai passé ces deux années

01:04:52à me dire

01:04:53que je n'allais pas y arriver

01:04:54et donc voilà

01:04:55forcément je ne suis pas arrivée

01:04:57et donc au bout des deux années

01:04:58je n'ai même pas eu d'équivalence

01:04:59et donc je suis repartie

01:05:01en première année de biologie

01:05:02à l'université

01:05:03à l'âge de 21 ans

01:05:04et au bout du premier semestre

01:05:06de cette première année

01:05:07de biologie

01:05:07j'avais 10 de moyenne

01:05:09et là je me suis dit

01:05:10non je ne peux pas faire ça

01:05:13je veux faire des études

01:05:13je ne peux pas m'arrêter là

01:05:14je me sentais vraiment

01:05:16en échec

01:05:16et donc je me suis mis

01:05:18à ne plus écouter

01:05:19cette petite voix intérieure

01:05:21et à enfin

01:05:22me focaliser

01:05:23sur mon travail

01:05:24sans rien écouter

01:05:25au dehors

01:05:26et donc là

01:05:27j'ai travaillé

01:05:27travaillé

01:05:28travaillé

01:05:28et j'ai eu 15

01:05:30au deuxième semestre

01:05:31de mon année

01:05:32et donc au final

01:05:34j'ai eu une mention

01:05:35assez bien

01:05:35au DEUG

01:05:36donc qui est l'équivalent

01:05:38de L2

01:05:38et donc j'avais

01:05:40je me suis prouvé

01:05:41à moi-même

01:05:41que je pouvais y arriver

01:05:42et que j'avais trouvé

01:05:44une méthode de travail

01:05:45ensuite j'ai eu

01:05:47une mention bien

01:05:48à la maîtrise

01:05:50une mention très bien

01:05:51au master

01:05:52et ensuite je me suis engagée

01:05:54dans un doctorat

01:05:55un double doctorat

01:05:56entre la France

01:05:57et l'Australie

01:05:58une co-tutelle internationale

01:06:00et puis je suis allée

01:06:01faire mon post-doc

01:06:01à Harvard

01:06:02pendant 3 ans et demi

01:06:04et à mon retour

01:06:05j'ai eu le concours

01:06:06INSEM du premier coup

01:06:07et donc j'ai obtenu

01:06:09un poste de chercheuse

01:06:09en 2016

01:06:10comme vous l'avez dit

01:06:10aujourd'hui j'ai bientôt

01:06:1245 ans

01:06:13et donc forte

01:06:14d'une expérience

01:06:15de 20 ans

01:06:16en épidémiologie

01:06:16de l'endométriose

01:06:17je suis en train

01:06:19de créer

01:06:19une équipe

01:06:20de recherche

01:06:20centrée sur

01:06:21l'épidémiologie

01:06:22de la santé

01:06:23gynécologique

01:06:23donc pour travailler

01:06:25sur l'endométriose

01:06:27que je connais

01:06:28maintenant

01:06:29mais également

01:06:30sur d'autres problématiques

01:06:32de la santé

01:06:32gynécologique

01:06:33notamment les fibromotérins

01:06:35le syndrome

01:06:36des ovaires polycystiques

01:06:37qui sont des maladies

01:06:38non malignes

01:06:39pour lesquelles

01:06:41on a peu de connaissances

01:06:42finalement

01:06:43et également

01:06:45d'autres sujets

01:06:46tels que

01:06:46la santé menstruelle

01:06:47ou les mutilations

01:06:48génitales féminines

01:06:50et donc tous ces sujets

01:06:51sur la santé

01:06:52des femmes

01:06:53qui sont des pathologies

01:06:54associées à une mortalité

01:06:56faible

01:06:58mais une mortalité

01:06:59pardon

01:07:00excusez-moi

01:07:00une mortalité

01:07:02faible

01:07:03mais une morbidité

01:07:03élevée

01:07:04avec des gros impacts

01:07:05sur la qualité de vie

01:07:06ce sont des thématiques

01:07:07qui sont complètement sous-investiguées

01:07:09donc voilà

01:07:10maintenant aujourd'hui

01:07:10j'ai vraiment envie

01:07:11d'utiliser mon expérience

01:07:13sur l'endométriose

01:07:14pour enfin

01:07:15augmenter les connaissances

01:07:17sur ces autres thématiques

01:07:18aujourd'hui

01:07:20mon équipe

01:07:20compte 15 personnes

01:07:21et elle continue

01:07:22de s'agrandir

01:07:23depuis ma thèse

01:07:25j'ai levé près de 12 millions

01:07:26d'euros

01:07:26pour ma recherche

01:07:27j'ai formé 40 étudiants

01:07:29il y a quelques années

01:07:30j'ai eu une distinction

01:07:31un petit peu insolite

01:07:32puisque

01:07:33en fait

01:07:34j'ai été élue marraine

01:07:35du tunnelier Marina

01:07:37qui porte mon prénom

01:07:38en hommage

01:07:39aux causes que je défends

01:07:40à savoir

01:07:41la lutte contre l'endométriose

01:07:43et la place des femmes en science

01:07:44et

01:07:45voilà

01:07:46et donc récemment

01:07:47j'ai également

01:07:47obtenu un prix insam

01:07:49comme vous l'avez dit

01:07:49si on m'avait dit

01:07:51il y a 20 ans

01:07:52quand j'étais en thèse

01:07:53et que j'avais vraiment

01:07:54très peu confiance en moi

01:07:55que j'en serais là aujourd'hui

01:07:56que j'avais ce potentiel

01:07:58je n'aurais pas cru

01:07:59mais je pense que ça m'aurait

01:08:00vraiment aidé

01:08:01de le savoir

01:08:01et

01:08:02je pense que j'aurais

01:08:04beaucoup moins peur

01:08:05de faire mon chemin

01:08:06en sachant tout ça

01:08:07en ayant confiance

01:08:08en l'avenir

01:08:09alors s'il y a des jeunes filles

01:08:10ou des jeunes femmes

01:08:10qui nous écoutent

01:08:11et qui doutent d'elles-mêmes

01:08:12pour faire des sciences

01:08:13ou pour faire progresser

01:08:15leur carrière scientifique

01:08:16je voudrais leur demander

01:08:17qu'est-ce que vous feriez

01:08:19si vous n'aviez pas peur

01:08:20si vous n'aviez pas

01:08:22si vous n'aviez pas peur

01:08:23si vous n'étiez pas parasité

01:08:24par votre voix intérieure

01:08:26ou par des voix extérieures

01:08:27par la peur du jugement

01:08:28ou par la peur

01:08:29de ne pas être à la hauteur

01:08:30c'est une question

01:08:32très puissante

01:08:32car les stéréotypes

01:08:33sont profondément

01:08:34ancrés en nous

01:08:35et ils sont comme

01:08:36une barrière mentale

01:08:37invisible

01:08:37mais à côté de ça

01:08:39je ne pense pas

01:08:39que le sentiment

01:08:40d'illégitimité des femmes

01:08:41à poursuivre

01:08:42une carrière scientifique

01:08:43ne vienne que d'elles-mêmes

01:08:44et que c'est plutôt

01:08:45quelque chose

01:08:45de systémique

01:08:46les stéréotypes

01:08:48commencent très tôt

01:08:49les enfants sont exposés

01:08:50aux stéréotypes

01:08:51dès leur naissance

01:08:52et même avant leur naissance

01:08:53puisque les jeunes parents

01:08:54se comportent différemment

01:08:55en fonction du sexe

01:08:56du foetus

01:08:57et donc une première recommandation

01:08:59serait la sensibilisation

01:09:00des enseignants

01:09:01et des conseillers

01:09:02d'orientation

01:09:02aux stéréotypes

01:09:03et au biais de genre

01:09:04dans les métiers

01:09:06et les aptitudes scientifiques

01:09:07quand j'étais en seconde

01:09:09avant de la redoubler

01:09:10un conseiller d'orientation

01:09:12m'avait dit que

01:09:13puisque sans travailler

01:09:14j'avais 10 de moyenne

01:09:15en lettres

01:09:16et 4 en maths

01:09:18c'est que j'avais un profil littéraire

01:09:19et certainement pas

01:09:20un profil scientifique

01:09:21et donc heureusement

01:09:22que je n'ai pas suivi

01:09:23son conseil

01:09:24parce qu'il m'avait conseillé

01:09:25de ne pas redoubler

01:09:27et de passer en première littéraire

01:09:28donc il faudrait vraiment

01:09:30une grande campagne d'information

01:09:31pour sensibiliser

01:09:32les métiers

01:09:33qui sont au contact

01:09:34d'élèves et d'étudiants

01:09:35mais aussi le grand public

01:09:36pour toucher plus largement

01:09:37la population

01:09:38une deuxième recommandation

01:09:40serait le déploiement

01:09:41de systèmes

01:09:42de garde d'enfants

01:09:43tels que

01:09:43crèches

01:09:44dans les instituts

01:09:46et les universités

01:09:47des instituts de recherche

01:09:49et l'université

01:09:50et plus globalement

01:09:51l'augmentation

01:09:51de la durée

01:09:52du congé maternité

01:09:54mais aussi du congé paternité

01:09:55c'est une mesure

01:09:56qui faciliterait grandement

01:09:58le maintien des femmes

01:09:58dans une carrière scientifique

01:09:59parce que quand on a des enfants

01:10:01en bas âge

01:10:01on change drastiquement

01:10:02de rythme de travail

01:10:03et les difficultés

01:10:04de garde

01:10:05peuvent vraiment

01:10:06impacter les jeunes mamans

01:10:07beaucoup de femmes

01:10:08sont découragées

01:10:09à ce moment là

01:10:10et beaucoup de femmes

01:10:10scientifiques

01:10:11arrêtent leur carrière

01:10:12à ce moment là

01:10:13parce qu'elles sont

01:10:14très impactées

01:10:15par

01:10:15elles sont découragées

01:10:17devant les difficultés

01:10:19et la charge mentale

01:10:20et impliquer les pères

01:10:22aussi

01:10:22c'est très important

01:10:23pour pouvoir partager

01:10:24cette charge

01:10:24et faciliter

01:10:26la transition familiale

01:10:27on a beaucoup parlé

01:10:30de la baisse

01:10:30de la fertilité

01:10:31en France

01:10:31mais si on dénait

01:10:32aux jeunes parents

01:10:32les moyens

01:10:33d'avoir des systèmes

01:10:34de garde

01:10:34qui leur permettent

01:10:35d'avoir des enfants

01:10:36plus tôt

01:10:36finalement

01:10:37on faciliterait

01:10:38grandement les choses

01:10:39de ce point de vue là

01:10:40ensuite

01:10:41tous les systèmes

01:10:42de soutien

01:10:42qui permettraient

01:10:43aux femmes

01:10:44scientifiques

01:10:44de poursuivre leur carrière

01:10:46devraient être mis en oeuvre

01:10:47également

01:10:48tels que

01:10:49plans d'égalité professionnelle

01:10:50comme à l'INSERM

01:10:51ou au CNRS

01:10:52tels que également

01:10:53formation des membres

01:10:54de jury et commission

01:10:55quotas de femmes

01:10:57réseaux d'entraide

01:10:58peer mentoring

01:10:58tout ça

01:10:59c'est très important

01:11:00de soutenir

01:11:01toutes ces initiatives

01:11:02une troisième recommandation

01:11:05serait de réaliser

01:11:05une enquête sociologique

01:11:06qualitative

01:11:07afin de mieux comprendre

01:11:08les freins

01:11:09et les leviers

01:11:10de l'engagement

01:11:11des filles

01:11:11en sciences

01:11:12et du maintien

01:11:13des femmes

01:11:13dans les carrières scientifiques

01:11:14parce que là

01:11:15on donne une idée

01:11:17à peu près globale

01:11:18des problèmes

01:11:19qu'on pense trouver

01:11:20mais ce serait vraiment

01:11:21très important

01:11:22de documenter ça

01:11:23de manière scientifique

01:11:24pour vraiment comprendre

01:11:26quels sont les leviers

01:11:26sur lesquels on peut agir

01:11:28au niveau sociétal

01:11:29ou au niveau politique

01:11:29en ce qui concerne

01:11:31les rôles modèles

01:11:32l'association

01:11:33femmes et sciences

01:11:34fait un travail remarquable

01:11:35pour mettre en lumière

01:11:36des femmes scientifiques

01:11:36d'hier ou d'aujourd'hui

01:11:37et parmi les actions

01:11:40phares de l'association

01:11:41l'organisation de colloques

01:11:42et d'événements

01:11:43les interventions

01:11:44dans les collèges

01:11:45et les lycées

01:11:45auprès des jeunes filles

01:11:46mais également

01:11:47auprès des jeunes garçons

01:11:48l'édition d'un livret

01:11:49de 40 femmes scientifiques

01:11:50remarquables

01:11:51du 18e siècle

01:11:52à nos jours

01:11:52l'exposition

01:11:54la science

01:11:55taille xxl

01:11:56qui expose

01:11:56des portraits

01:11:57de jeunes femmes scientifiques

01:11:58d'aujourd'hui

01:11:58dans des lieux publics

01:12:00dans plusieurs villes

01:12:02de France

01:12:02et des programmes

01:12:03de mentorat

01:12:03pour mettre en relation

01:12:05des doctorantes

01:12:06avec des mentors

01:12:07pour leur permettre

01:12:08de démarrer

01:12:09et de faciliter

01:12:11cette transition

01:12:11dans leur carrière

01:12:12on peut aussi citer

01:12:14le prix Laurel-Munesco

01:12:15qui met chaque année

01:12:16en lumière

01:12:16plusieurs femmes scientifiques

01:12:17dont les portraits

01:12:18sont également exposés

01:12:19dans les lieux publics

01:12:20et on pourrait aller

01:12:21encore plus loin

01:12:22en exposant ces portraits

01:12:23dans des écoles

01:12:24ou en incluant l'étude

01:12:25de l'impact des femmes scientifiques

01:12:27en histoire

01:12:28et en science

01:12:29parce qu'il faut savoir

01:12:29que dans l'histoire

01:12:30beaucoup d'impacts

01:12:33de femmes scientifiques

01:12:34ont été gommés

01:12:35et donc on est très peu exposés

01:12:39à ces messages-là

01:12:40quand on est enfant

01:12:40quand on est étudiant

01:12:41nous progressons

01:12:43même s'il reste encore

01:12:44beaucoup à faire

01:12:44et je salue encore une fois

01:12:46l'initiative de cette délégation

01:12:47et donc merci beaucoup

01:12:48encore pour votre invitation

01:12:49écoutez merci beaucoup

01:12:52nous étions d'ailleurs

01:12:54plusieurs d'entre nous

01:12:56à la dernière manifestation

01:12:58du prix Laurel-Unesco

01:13:01et figurez-vous

01:13:03que l'une des lauréates

01:13:04est originaire de Lyon

01:13:06et j'ai moi-même dans Lyon

01:13:09et alors je salue mon collègue

01:13:11aussi Jean-Baptiste Lemoyne

01:13:13qui est à mes côtés

01:13:14et donc j'ai créé un prix

01:13:15qui s'appelle

01:13:16Les Engagés de Lyon

01:13:16où on salue les femmes

01:13:19qui ont fait rayonner

01:13:20le département

01:13:20au-delà de ses frontières

01:13:22et elle est donc

01:13:23l'une des nominées

01:13:25alors je ne sais pas

01:13:26si elle gagnera

01:13:26mais voilà

01:13:29donc effectivement

01:13:30c'est important

01:13:31et c'est important

01:13:31d'avoir cette reconnaissance

01:13:33je pense

01:13:34y compris

01:13:35de l'entourage

01:13:36etc.

01:13:37pour pouvoir

01:13:38poursuivre

01:13:39et se sentir légitime

01:13:40mais je laisse

01:13:42maintenant le soin

01:13:43à notre collègue

01:13:43rapporteur

01:13:44Marido Achliman

01:13:45de présenter

01:13:46notre prochaine invitée

01:13:47qui intervient

01:13:48en direct

01:13:49depuis le Pôle Nord

01:13:50au Svalbard

01:13:51Norvégiens

01:13:53Heidi Sevestre

01:13:54Merci Madame la Présidente

01:13:56Monsieur le Président

01:13:57de la Commission

01:13:57des Affaires Sociales

01:13:58du Sénat

01:13:59Mesdames et Messieurs

01:13:59les Sénateurs

01:14:00et Sénatrices

01:14:01Mesdames les Docteurs

01:14:03et Professeurs

01:14:04Mesdames Messieurs

01:14:06cher Heidi Sevestre

01:14:09tout d'abord

01:14:10un grand merci

01:14:11d'être parmi nous

01:14:12ce matin

01:14:13néanmoins

01:14:14à plus de 3000 km

01:14:15du Sénat

01:14:16depuis le Svalbard

01:14:17qui est un archipel

01:14:19arctique

01:14:20situé entre

01:14:21le Pôle Nord

01:14:21et le continent

01:14:22norvégien

01:14:23vous êtes

01:14:24glaciologue

01:14:25membre du Club

01:14:26international

01:14:27des explorateurs

01:14:28et du programme

01:14:29de surveillance

01:14:30et d'évaluation

01:14:31de l'Arctique

01:14:32conférencière

01:14:33internationale

01:14:34et auteur de plusieurs ouvrages

01:14:36passionnants

01:14:37dont le dernier

01:14:38paru fin 2023

01:14:40s'intitule

01:14:41Sentinelle du Climat

01:14:43vous vous revendiquez

01:14:45fervente

01:14:45communicatrice

01:14:46scientifique

01:14:47et menez chaque année

01:14:49plusieurs expéditions

01:14:50dans les régions

01:14:51les plus froides

01:14:52et glacées

01:14:53de la planète

01:14:54en 2022

01:14:56vous avez remporté

01:14:57la première médaille

01:14:58Chackelton

01:14:59pour la protection

01:15:01des régions polaires

01:15:02votre but premier

01:15:03est de rendre

01:15:04la science du climat

01:15:06plus accessible

01:15:07au grand public

01:15:08et d'inciter

01:15:09la prise de mesures

01:15:10positives

01:15:11en faveur du climat

01:15:13Cher Heidi Sevestre

01:15:14nous vous écoutons

01:15:16Bonjour à toutes

01:15:18et à tous

01:15:19merci

01:15:19merci beaucoup

01:15:20madame

01:15:20pour cette présentation

01:15:21je suis très honorée

01:15:23et très heureuse

01:15:24vraiment de vous retrouver

01:15:25ce matin

01:15:25et merci d'avoir pu faciliter

01:15:27cette intervention

01:15:28à distance

01:15:29donc depuis l'article

01:15:30je vous montrerai rapidement

01:15:30à quoi ça ressemble

01:15:32la ville la plus au nord

01:15:33de la planète

01:15:33avec ma petite webcam

01:15:34ça va pas être très beau

01:15:35on a fait un petit

01:15:36moins 10 aujourd'hui

01:15:37on a battu des records

01:15:38de température

01:15:39malheureusement

01:15:39tout le mois dernier

01:15:40et ici voilà

01:15:41quand il fait plus 4 degrés

01:15:43au mois de février

01:15:43à 1200 km du pôle nord

01:15:45c'est clair que c'est jamais

01:15:46très bon signe

01:15:47je tiens aussi vraiment

01:15:49à saluer

01:15:49tout le travail

01:15:50qui a été fait

01:15:51par cette commission

01:15:52depuis de nombreuses années

01:15:54et aussi de nombreux mois

01:15:55et je tiens à saluer

01:15:56madame la présidente

01:15:57Dominique Vérien

01:15:58je suis ravie de vous retrouver

01:15:59cette fois-ci

01:16:00à distance

01:16:00alors je tiens

01:16:03à vous remercier

01:16:04de nous offrir

01:16:04l'opportunité

01:16:05de partager ces parcours

01:16:06on voit à quel point

01:16:08c'est important

01:16:08auprès des jeunes filles

01:16:10et des jeunes garçons

01:16:11de pouvoir se retrouver

01:16:13s'identifier

01:16:13à ces différents

01:16:14parcours scientifiques

01:16:15et donc je vais commencer

01:16:16par vous raconter

01:16:17d'où vient

01:16:18cette étrange histoire

01:16:19pour moi

01:16:20de devenir glaciologue

01:16:21cette histoire

01:16:22elle a commencé

01:16:23dans un petit village

01:16:24de Haute-Savoie

01:16:25un village qui s'appelle

01:16:26Gruffy

01:16:27entre forêts

01:16:29pardon les montagnes

01:16:30maman bibliothécaire

01:16:32qui m'a biberonnée

01:16:33par les histoires

01:16:34d'Haïdi

01:16:34la petite Suissesse

01:16:35fille des montagnes

01:16:37et un papa informaticien

01:16:38qui était vraiment

01:16:40passionné de science

01:16:41et qui disait

01:16:42chaque semaine

01:16:43religieusement

01:16:44science et vie

01:16:45alors avant de me lancer

01:16:46dans la glaciologie

01:16:47j'ai commencé mes études

01:16:48dans un lycée agricole

01:16:50le lycée agricole

01:16:51de Poissy

01:16:52qui s'appelle aujourd'hui

01:16:53l'Iséta

01:16:53j'ai découvert

01:16:55vraiment le monde

01:16:56de l'agriculture

01:16:56le monde de l'agronomie

01:16:58j'étais entourée

01:16:59de fils

01:17:00et de filles

01:17:01et d'agriculteurs

01:17:01qui pensaient vraiment

01:17:02au temps long

01:17:03et qui réfléchissaient

01:17:04à préserver

01:17:05ces paysages

01:17:05et à préserver

01:17:06leur savoir-faire

01:17:07j'ai aussi eu la chance

01:17:08à ce moment là

01:17:09d'avoir

01:17:10des professeurs

01:17:11notamment des femmes

01:17:12absolument extraordinaires

01:17:14des profs

01:17:15de maths

01:17:15de physique

01:17:16de SVT

01:17:16de géographie

01:17:17qui ont vraiment

01:17:18cru en moi

01:17:19et qui m'ont

01:17:20donné la permission

01:17:22d'oser

01:17:23viser haut

01:17:23et plutôt de faire

01:17:24un bac technique

01:17:25de me lancer

01:17:27dans un bac général

01:17:28scientifique

01:17:28et ça a été déterminant

01:17:30pendant cette période là

01:17:31quand j'ai atteint

01:17:32l'âge de 17 ans

01:17:33je commençais à faire

01:17:34pas mal de montagnes

01:17:35et d'alpinisme

01:17:36et c'est pendant

01:17:37une de ces courses

01:17:38d'alpinisme classique

01:17:39entre Chamonix et Zermatt

01:17:40les deux capitales

01:17:41de l'alpinisme

01:17:42que je croise

01:17:43la route

01:17:44d'un guide

01:17:44de haute montagne

01:17:45à l'illustre carrière

01:17:46Hubert Créton

01:17:47un guide bien connu

01:17:49de Verbier

01:17:50et qui m'a dit

01:17:51écoute Heidi

01:17:52je ne sais pas si tu le sais

01:17:53mais il y a des gens

01:17:53on les paye pour étudier

01:17:54les glaciers

01:17:55on appelle ça des glaciologues

01:17:56pourquoi est-ce que

01:17:57tu ne ferais pas ça ?

01:17:58et c'est vraiment lui

01:17:59qui m'ouvre une porte

01:18:00dont j'ignorais clairement

01:18:01l'existence à l'époque

01:18:02bac scientifique en poche

01:18:04je pars à l'université

01:18:06Lyon 3

01:18:07pour faire une licence

01:18:08de géographie

01:18:08à ce moment là

01:18:09je croise la route

01:18:10d'une autre personne

01:18:11déterminante dans ma vie

01:18:12le professeur Henri Rougier

01:18:13qui me prend sous son aile

01:18:15et qui m'aide

01:18:16à concrétiser

01:18:17ce rêve

01:18:17de devenir glaciologue

01:18:18à l'époque

01:18:19je peux faire

01:18:20mon premier stage

01:18:21en glaciologie

01:18:22sur les glaciers

01:18:22du Massif du Mont-Blanc

01:18:23avec le glaciologue

01:18:24Luc Moreau

01:18:25qui dès le début

01:18:26de sa carrière

01:18:26a su conjuguer

01:18:28science et communication

01:18:29scientifique

01:18:30il a été une immense

01:18:31inspiration pour moi

01:18:32alors c'est clair

01:18:33qu'à l'époque

01:18:34je ne connais aucune

01:18:34femme glaciologue

01:18:35mais je suis entourée

01:18:36par tellement de bienveillance

01:18:38et d'encouragement

01:18:39je ne me pose aucune question

01:18:40et vraiment je fonce

01:18:41et arrive assez vite

01:18:42l'opportunité

01:18:43de faire un semestre

01:18:43à l'étranger

01:18:44avec ce formidable

01:18:45programme européen

01:18:46Erasmus

01:18:47je veux aller le plus loin

01:18:49possible

01:18:49là où les glaciers polaires

01:18:51façonnent le paysage

01:18:52et c'est là où je me retrouve

01:18:53donc ici en fait

01:18:54sur l'archipel du Svalbard

01:18:55en 2008

01:18:56c'est vraiment là

01:18:57où tout bascule pour moi

01:18:58je découvre un monde

01:18:59où mes professeurs principales

01:19:01sont deux femmes

01:19:03scientifiques extraordinaires

01:19:04Anna et Maria

01:19:06une paléontologue

01:19:07et une géologue

01:19:07d'une trentaine d'années

01:19:09chacune

01:19:09et c'est vrai

01:19:10j'ai toujours cette image

01:19:11de les voir toutes les deux

01:19:12marcher sur les glaciers

01:19:14avec leur chien

01:19:15malamute

01:19:16en laisse

01:19:17un fusil sur l'épaule

01:19:18pour se protéger

01:19:19des ours polaires

01:19:20et je découvre des femmes

01:19:21qui respirent la liberté

01:19:23et la passion

01:19:23et qui ont réussi

01:19:24une carrière

01:19:25absolument extraordinaire

01:19:26depuis

01:19:26c'est vraiment la première fois

01:19:28où je vois des modèles

01:19:29féminins

01:19:30en sciences de terrain

01:19:31je décide ensuite

01:19:33de poursuivre dans cette voie

01:19:34avec un master de glaciologie

01:19:35au Pays de Galles

01:19:37et une année de césure

01:19:38pour gagner de l'expérience

01:19:39justement sur le terrain

01:19:41et c'est là

01:19:42lors de cette première expédition

01:19:44au Groenland

01:19:45que je prends conscience

01:19:46d'une autre réalité

01:19:47le sexisme latent

01:19:48dans certaines équipes

01:19:50c'est lors de cette mission

01:19:51que notre chef

01:19:52d'expédition

01:19:54plutôt misogyne

01:19:55sur les bords

01:19:56menace

01:19:57l'autre femme

01:19:58de notre projet

01:19:59de la jeter

01:20:00dans une crevasse

01:20:01elle profitera

01:20:03d'un avion de ravitaillement

01:20:04pour fuir l'expédition

01:20:05elle a eu bien raison

01:20:06me voilà la seule femme

01:20:08avec cette équipe

01:20:09vraiment livrée à moi-même

01:20:10et ça a été un moment fondateur

01:20:11c'est à ce moment-là

01:20:13que je décide

01:20:13que je ne travaillerai plus

01:20:15qu'avec des collègues

01:20:15qui sont fiables

01:20:16et respectueux

01:20:17c'est quand même

01:20:18la base sur le terrain

01:20:19ensuite je retourne

01:20:20au Svalbard

01:20:21pour y faire mon doctorat

01:20:22j'ai deux superviseurs

01:20:24hommes

01:20:24qui m'embarquent

01:20:25dans quatre ans

01:20:25de travaux absolument magiques

01:20:27sur les glaciers de l'Arctique

01:20:28c'est aussi quatre ans

01:20:30que je vais commencer

01:20:30à enseigner dans des classes

01:20:31où la présence des femmes

01:20:33est de plus en plus forte

01:20:35et elle va même

01:20:36devenir majoritaire

01:20:37une des dernières classes

01:20:38où j'ai enseigné

01:20:39la glaciologie

01:20:39il n'y avait là

01:20:40que des femmes

01:20:41c'est aussi

01:20:42une formidable opportunité

01:20:44pour moi

01:20:44pendant ce doctorat

01:20:46de travailler

01:20:46dans une université scandinave

01:20:48où la parité

01:20:49les congés paternité

01:20:50maternité

01:20:51les aides

01:20:52envers les femmes

01:20:53sont mises en place

01:20:53depuis bien longtemps

01:20:54et on voit

01:20:55à quel point

01:20:55ça marche parfaitement

01:20:57j'enchaîne ensuite

01:20:58avec un post-doc

01:20:59en Écosse

01:20:59et c'est là

01:21:00où je fais

01:21:00mes premières armes

01:21:01en communication scientifique

01:21:02je me retrouve

01:21:03télétransportée

01:21:04sur France 5

01:21:05pour une émission

01:21:06qui s'appelle

01:21:06Terres extrêmes

01:21:07je parle des glaciers

01:21:09je rencontre

01:21:09des experts scientifiques

01:21:10dans le monde entier

01:21:11et je me prends

01:21:12vraiment de passion

01:21:13pour la transmission

01:21:14des connaissances scientifiques

01:21:15auprès du grand public

01:21:16c'est là aussi

01:21:17où rapidement

01:21:18les attaques commencent

01:21:19d'abord

01:21:20de mes collègues

01:21:21anglo-saxons

01:21:22j'étais en plein post-doc

01:21:23donc c'était assez compliqué

01:21:24de jongler tout ça

01:21:25ils voient plutôt

01:21:26d'un mauvais oeil

01:21:27ce pas de côté

01:21:28vers la sensibilisation

01:21:29et ensuite

01:21:30de scientifiques français

01:21:31avec qui je n'avais jamais

01:21:32étudié ni travaillé

01:21:34et qui cherchent

01:21:35à discréditer

01:21:36mon travail

01:21:36encore aujourd'hui

01:21:37les attaques

01:21:38de ces mêmes personnes

01:21:39persistent

01:21:40mais ils n'ont jamais

01:21:42entamé ma détermination

01:21:44en 2021

01:21:45je mène une expédition

01:21:47scientifique

01:21:48100% féminine

01:21:49Oswald-Bard

01:21:50alors très clairement

01:21:50l'idée nous est venue

01:21:52de faire une équipe

01:21:53100% féminine

01:21:54parce qu'on pensait

01:21:55que ce serait plus facile

01:21:56de trouver des partenaires

01:21:57et des sponsors

01:21:58au contraire

01:21:58ça a été quand même

01:21:59particulièrement difficile

01:22:00une fois le budget bouclé

01:22:02on part pour un mois

01:22:04d'expédition

01:22:05en traversant

01:22:06l'archipel

01:22:07à ski

01:22:07sur 430 km

01:22:09pour réduire

01:22:09notre empreinte carbone

01:22:11le plus possible

01:22:12on a eu clairement

01:22:13les pires conditions

01:22:14que je n'ai jamais vues

01:22:15en expédition scientifique

01:22:17des cyclones

01:22:17des tempêtes

01:22:18à répétition

01:22:18mais c'est là

01:22:20où j'ai vraiment

01:22:21une révélation

01:22:22je me rends compte

01:22:22que je suis vraiment entourée

01:22:23je le savais déjà

01:22:25mais de le voir

01:22:25sur le terrain

01:22:26c'est encore autre chose

01:22:27de femmes absolument

01:22:28extraordinaires

01:22:29qui avaient non seulement

01:22:29une très forte expérience

01:22:30de terrain

01:22:31mais aussi

01:22:32une empathie gigantesque

01:22:34une vraie solidarité

01:22:35et intelligence émotionnelle

01:22:37qui va vraiment nous permettre

01:22:38d'aller au bout

01:22:38de cette mission

01:22:39pas de place

01:22:41pour les égos surdimensionnés

01:22:42dans ces conditions là

01:22:43alors que d'autres expéditions

01:22:45au même moment

01:22:45sont évacuées

01:22:46sur l'archipel

01:22:47on est la seule expédition

01:22:49à terminer nos travaux

01:22:50et c'est là

01:22:51où je comprends

01:22:52qu'on a toutes les ressources

01:22:53nécessaires pour mener

01:22:54ces projets à terme

01:22:55mais à notre façon

01:22:57alors aujourd'hui

01:22:58comme vous l'avez très bien dit

01:22:59je partage mon temps encore

01:23:00entre la recherche scientifique

01:23:02et la sensibilisation

01:23:03avec encore

01:23:04beaucoup de temps

01:23:05passé sur le terrain

01:23:06que ce soit

01:23:07sur les glaciers

01:23:08dans les entreprises

01:23:09dans les territoires

01:23:10les écoles

01:23:11à travers ces engagements

01:23:12j'ai le privilège

01:23:13de croiser des femmes

01:23:14et des hommes

01:23:15qui chacun à leur manière

01:23:16façonnent un monde

01:23:17plus juste

01:23:18et plus égalitaire

01:23:19sur les glaciers

01:23:20je croise des personnalités

01:23:22extrêmement inspirantes

01:23:23comme par exemple

01:23:24Madeleine Griselin

01:23:25une des premières femmes

01:23:27glaciologues françaises

01:23:28qui a fait la trace

01:23:29pour bon nombre

01:23:30d'entre nous

01:23:31en glaciologie

01:23:32dans les entreprises

01:23:33je rencontre

01:23:34des Muriel

01:23:35ou des Hélène

01:23:35qui à la tête

01:23:37de la RSE

01:23:37de grandes entreprises

01:23:38embarquent des milliers

01:23:40de collaboratrices

01:23:41et de collaborateurs

01:23:42dans leurs actions

01:23:42je croise aussi la route

01:23:44de Camille

01:23:45Anne-Sophie

01:23:46Emma

01:23:46qui arrivent

01:23:47grâce à la science

01:23:48à faire bouger

01:23:48les réglementations

01:23:49pour la santé humaine

01:23:50et la santé environnementale

01:23:52et puis évidemment

01:23:53il y a le monde

01:23:53de l'éducation

01:23:54un pilier essentiel

01:23:56dans ce combat

01:23:57avant-hier encore

01:23:58j'échangeais

01:23:59avec deux enseignantes

01:24:00passionnées

01:24:01et leurs élèves

01:24:02Julie et Émilie

01:24:03du collège

01:24:04Henri-Thomasi

01:24:05de Corse

01:24:06depuis quatre ans

01:24:07elles animent

01:24:08un atelier

01:24:08baptisé

01:24:09les culottés

01:24:09en hommage

01:24:10à la bande dessinée

01:24:11de Pénélope Bagneux

01:24:12pour mettre en lumière

01:24:13des parcours de femmes

01:24:14elles transmettent

01:24:15à leurs élèves

01:24:16l'histoire de celles

01:24:17qui ont osé

01:24:18qui ont innové

01:24:18et qui ont bousculé

01:24:19les codes

01:24:20parce que l'inspiration

01:24:21est la clé

01:24:22on le sait

01:24:23on ne peut aspirer

01:24:25à devenir

01:24:26ce que l'on a

01:24:26jamais vu

01:24:27alors ces initiatives

01:24:29ces rencontres

01:24:29ces engagements

01:24:30tout cela me conforte

01:24:31dans une conviction profonde

01:24:32il est temps

01:24:33de créer des vocations

01:24:34il est temps

01:24:35de briser

01:24:36ces barrières invisibles

01:24:37et de montrer

01:24:38que les jeunes filles

01:24:39ont toute leur place

01:24:39dans ces disciplines

01:24:40non seulement

01:24:41comme chercheuse

01:24:41comme scientifique

01:24:42mais aussi comme leader

01:24:44comme chef d'entreprise

01:24:45comme exploratrice

01:24:46et innovatrice

01:24:47je voudrais terminer

01:24:48sur ces mots

01:24:49de Vandana Shiva

01:24:50qui résonne profondément

01:24:52en moi

01:24:52nous aurons soit

01:24:53un avenir

01:24:54où les femmes

01:24:55montreront la voie

01:24:56pour rétablir

01:24:57la paix avec la terre

01:24:58ou nous n'aurons

01:24:59pas d'avenir du tout

01:25:00et je me présente

01:25:01à vous aujourd'hui

01:25:02avec quatre casquettes

01:25:04premièrement

01:25:06en tant qu'astrophysicienne

01:25:07et chercheuse

01:25:08qui a donc un goût profond

01:25:10pour la science

01:25:11et qui la pratique

01:25:12au jour le jour

01:25:13ensuite

01:25:14comme femme directrice

01:25:16donc je dirige

01:25:17comme vous l'avez dit

01:25:17un projet scientifique

01:25:19d'envergure internationale

01:25:20de 120 personnes

01:25:21grande

01:25:22qui vise

01:25:23à détecter

01:25:24des particules

01:25:25qui viennent du cosmos

01:25:26avec un réseau

01:25:27d'antennes géants

01:25:28déployées dans des déserts

01:25:30pour sonder

01:25:30les astres

01:25:31de l'univers

01:25:32qu'on dit violent

01:25:32je suis aussi

01:25:34donc directrice

01:25:37première femme

01:25:38directrice

01:25:38depuis 1937

01:25:40de mon laboratoire

01:25:42l'institut d'astrophysique

01:25:43de Paris

01:25:44troisièmement

01:25:46je suis autrice

01:25:47effectivement

01:25:48et ça signifie

01:25:49que j'ai un désir

01:25:50de partage

01:25:51de la science

01:25:51mais aussi

01:25:52que j'ai toujours

01:25:53eu une veine littéraire

01:25:54et une envie d'écrire

01:25:55et enfin

01:25:57quatrièmement

01:25:58je suis épouse

01:25:59et mère

01:26:00de deux enfants jeunes

01:26:01de 7 et 9 ans

01:26:02donc avec ces différents

01:26:05statuts

01:26:05je ne voudrais surtout pas

01:26:07que ça fasse peur

01:26:08et que les gens

01:26:10voient ça

01:26:11comme une anomalie

01:26:11quand vous dites

01:26:12femme exceptionnelle

01:26:14enfin tout ça

01:26:14je pense qu'il faut arrêter

01:26:16je pense que

01:26:20enfin voilà

01:26:20il ne faut pas

01:26:22que ça inhibe

01:26:24toute possibilité

01:26:25d'identification

01:26:25et au contraire

01:26:27en fait mon message ici

01:26:28c'est qu'il est possible

01:26:29de combiner

01:26:30ces différentes vies

01:26:31et en vie

01:26:32je voudrais dire

01:26:35qu'il est possible

01:26:36d'être mère

01:26:36et scientifique

01:26:37à la fois

01:26:38je voudrais dire

01:26:39qu'il est possible

01:26:40d'être scientifique

01:26:42et de préserver

01:26:43sa fibre artistique

01:26:45je voudrais dire aussi

01:26:46qu'il est possible

01:26:47de diriger

01:26:47un projet scientifique

01:26:48et un laboratoire

01:26:50sans entrer

01:26:51dans le stéréotype

01:26:52du mal dominant

01:26:53mais de le faire

01:26:54en restant soi-même

01:26:55en préservant

01:26:57sa nature

01:26:59c'est ainsi

01:27:00que s'achève

01:27:01ce cycle

01:27:02sur la place

01:27:02des femmes

01:27:03dans les sciences

01:27:04des auditions

01:27:04à retrouver

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