Pedido de desculpa distingue Tarcísio de Bolsonaro?

O Antagonista

O governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas (Republicanos), pediu desculpa na terça-feira, 7, por ter feito uma piada durante uma coletiva sobre a crise de intoxicação por metanol.  Na segunda-feira, 6, Tarcísio afirmou, em tom de ironia, que vai se preocupar quando criminosos conseguirem falsificar Coca-Cola.   Após a repercussão da fala, o governador afirmou no X:   “Governar é trabalhar todos os dias, enfrentar grandes desafios, dar o nosso melhor e saber reconhecer quando erramos. Peço perdão pela colocação inoportuna neste momento e seguirei me dedicando ao máximo para cuidar das pessoas com dignidade e compromisso, como sempre fiz em toda a minha vida.”  Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Logo depois do programa de ontem do Papo Antagonista, o governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas, do Republicanos,

00:06pediu desculpas por ter feito uma piada durante uma coletiva sobre a crise de intoxicação por metanol.

00:12Na segunda-feira, 6, Tarcísio afirmou em tom de ironia que vai se preocupar quando criminosos conseguirem falsificar Coca-Cola.

00:19Após a repercussão da fala, o governador afirmou no X, abro aspas,

00:23Governar é trabalhar todos os dias, enfrentar grandes desafios, dar o nosso melhor e saber reconhecer quando erramos.

00:29Peço perdão pela colocação inoportuna neste momento e seguirei me dedicando ao máximo para cuidar das pessoas com dignidade e compromisso,

00:39como sempre fiz em toda a minha vida.

00:41Fecha o aspas, deixa na tela, produção, chama atenção para aquela frase principal,

00:46que logo depois de falar quando erramos, fala, peço perdão pela colocação inoportuna neste momento.

00:52E aí, eu até convido os espectadores do Papo Antagonista, seja pela TV BMC, seja pelo canal de Antagonista,

01:00a refletir se o Tarcísio podia parar aí, só com essa postagem, só com essas palavras escritas,

01:10com aquela frase no meio em que ele perde perdão.

01:13Ou se precisava ter o vídeo.

01:16E, claro, dentro do vídeo, aquilo que ele precisava falar ou não, porque isso é tema de debate.

01:21Duda Teixeira escreveu análise hoje, Ricardo escreveu análise com perspectivas diferentes,

01:26inclusive a gente vai raciocinar aqui.

01:28Mas eu convido vocês a irem raciocinando junto com a gente.

01:32A gente separou também vídeo que foi publicado nas redes de Tarcísio na noite de terça-feira, 7.

01:37Pode, então, soltar o vídeo.

01:39Errei.

01:40Ontem, ao prestar contas das ações do governo do Estado no âmbito da crise do metanol,

01:45no momento em que falávamos das várias medidas que estamos tomando,

01:48como o convênio com o setor privado para o combate à falsificação,

01:52as proposições legislativas que pretendemos apresentar,

01:55a destruição de bebidas de origem duvidosa em estoque,

01:59o aperfeiçoamento da logística reversa das garrafas,

02:02o programa de qualidade para distribuidores e comerciantes,

02:05a suspensão das inscrições na fazenda,

02:07acabei fazendo uma brincadeira para descontrair a coletiva que foi muito mal interpretada

02:12e que, de fato, não cabia naquele momento em face da gravidade do que vem acontecendo.

02:17E é por isso que eu peço perdão.

02:19Perdão às famílias que sofrem por terem perdido entes queridos,

02:23aos comerciantes que estão vendo seus negócios sofrerem,

02:26aos que dão duro,

02:27ao público que quer uma ação firme do Estado, que quer segurança.

02:31Não tenho compromisso com eu.

02:33Nosso compromisso é com as pessoas, é resolver a crise, é dar tranquilidade às famílias.

02:38Não é a primeira vez que eu venho aqui pedir desculpas.

02:41Não será a última.

02:42Estou ciente das minhas limitações, das minhas falhas.

02:45Eu sei que o arrependimento não vai apagar o passado,

02:48mas ensina.

02:49E vai nos ajudar na construção de um caminho que queremos.

02:52E estejam certos.

02:54Nós vamos continuar dando o nosso melhor.

02:56Muito bem.

02:57Doutor Teixeira, você escreveu o artigo

02:58Tarcísio Sabe Pedir Desculpas.

03:01Qual é a sua análise?

03:03Minha análise é que o Tarcísio fez muito bem.

03:06Isso foi um dia depois dessa coletiva em que ele diz a frase atrapalhada.

03:13E ele deixa claro que, olha, errei, vou errar de novo.

03:18Mas tenho a fortaleza de admitir isso, reconhecer.

03:25Isso é uma coisa que mostra que o Tarcísio tem um perfil muito diferente do perfil do Bolsonaro,

03:33porque ele tem essa capacidade de, como gestor, admitir que algumas coisas às vezes tomam outro rumo,

03:42tem efeitos colaterais adversos e que é preciso remendar.

03:48E foi o que ele fez.

03:49Foi um erro, basicamente, de comunicação.

03:52Ele tomou as iniciativas que eram necessárias para conter essa crise,

04:00para evitar crises no futuro.

04:02Conversou com o setor privado para entender melhor o que estava acontecendo,

04:07para apresentar soluções.

04:08Mas, na hora de falar, falou bobagem e reconheceu.

04:12E o Tarcísio já deu exemplos no passado de reconhecer erros e corrigir políticas.

04:21Vamos lembrar que ele entra, isso ano passado, naquela onda do bolsonarismo

04:27de querer acabar com as câmeras nas fadas dos policiais.

04:32E já havia um monte de estudo científico aqui em São Paulo,

04:36em Santa Catarina, outros estados também,

04:40mostrando que as câmeras melhoram muito a relação da polícia com a população,

04:46de um modo geral.

04:47A população se comporta melhor, a polícia se comporta melhor

04:51e você tem uma redução da criminalidade.

04:55Então, é um fator muito positivo.

04:57E assim que o Tarcísio veio com esse discurso para São Paulo,

05:01as ONGs, os especialistas no assunto, a imprensa,

05:07colocou, olha, mas está dando certo, por que você quer mudar isso?

05:11E o Tarcísio reconheceu, falou, não, de fato, eu estava errado nessa situação,

05:17no meu posicionamento sobre as câmeras corporais dos policiais

05:21e vamos corrigir.

05:24Aliás, eu vou ampliar o programa, ele disse até isso.

05:27Então, é isso, um bom gestor é aquele que entende que ele não tem a razão

05:33lá desde o início e vai impor uma política para a população,

05:42aconteça o que acontecer, para mostrar que ele estava certo.

05:45Isso acontece muito no resto do Brasil e já aconteceu também no nosso passado.

05:51Ele entende que não, que você toma uma medida, fala alguma coisa,

05:56às vezes tem coisas que saem do roteiro, que vão contra os resultados pretendidos,

06:01e aí é preciso fazer um ajuste.

06:03E aí, esse é o perfil do Tarcísio.

06:08Mostrou isso antes, mostrou isso agora.

06:10É muito melhor ter um governador que entende essa natureza da política

06:17do que aquele de perfil mais ideológico, que já tem uma versão,

06:22uma ideia acabada de tudo e vai fazer a política errada até o fim,

06:29até se provar que ela vai dar certo, quando às vezes a coisa não dá certo.

06:35E um dos motivos principais de ter havido uma repercussão negativa da fala do Tarcísio

06:39é porque já há três vítimas fatais na crise do metanol em bebidas alcoólicas adulteradas.

06:45Só registrando os nomes, Ricardo Lopes Mira, de 54 anos,

06:49Marco Antônio Jorge Júnior, de 46 anos,

06:52e Bruna Araújo de Souza, de 3 anos.

06:55Portanto, três brasileiros que morreram em razão desse problema.

06:59Ricardo Kertzmann publicou o artigo

07:00Toxicidade bolsonarista contamina Tarcísio, que erra duas vezes.

07:05Qual é a sua análise, Ricardo?

07:09Felipe, em primeiro lugar, acabou de ser atualizado, acabou de sair aqui,

07:14essa notícia que já subiu para cinco o número de mortes,

07:17mas duas pessoas acabaram falecendo, infelizmente.

07:21Olha, em primeiro lugar, eu particularmente não vejo qualquer similaridade

07:26entre a fala do Tarcísio, entre a piada boba, uma piada infantil, inapropriada,

07:32mas eu não vejo nenhuma similaridade entre a piada inoportuna dele

07:36e muito menos entre as atitudes do Tarcísio

07:40com aquilo que o presidente Bolsonaro fazia durante a Covid,

07:44que é bem diferente do que estão tentando já, desde ontem,

07:48a esquerda principalmente estão tentando associar essa piada boba

07:52ao que o Bolsonaro falava à época.

07:55Eu realmente não enxergo nenhuma equivalência nisso.

07:59Agora, a piada ocorreu, foi extremamente infantil, inapropriada e tudo mais,

08:07e se o Tarcísio tivesse se retratado só com aquele chute,

08:11só com aquele texto e parado ali, estava perfeito.

08:15Olha, eu fiz besteira, falei o que não devia, peço desculpas e pronto.

08:19Mas a partir do momento que ele faz um vídeo, um vídeo produzido,

08:22e começa a enaltecer o próprio governo, começa a dizer,

08:27a falar das atitudes que o governo de São Paulo,

08:30que a gestão dele está tomando agora,

08:32atitudes que já deveriam existir antes,

08:35para poder evitar tudo isso que a gente está assistindo agora,

08:38a partir desse momento, ele transforma o que poderia ser

08:41um sincero pedido de desculpas,

08:44numa espécie de peça eleitoral,

08:47uma espécie de marketing eleitoral.

08:49E aí é nesse sentido que eu vejo com muito maus olhos.

08:53Eu repito, eu não enxergo nenhuma similaridade,

08:56entre o que o Tarcísio falou, com o que o Bolsonaro fazia,

09:00mas essa história dele se associar de forma tão veemente assim,

09:04ao Jair Bolsonaro,

09:06a família Bolsonaro, mas principalmente ao Jair Bolsonaro,

09:09a servir como uma espécie de linha auxiliar.

09:12Na última manifestação, na Avenida Paulista, em 7 de setembro,

09:15os termos com os quais ele se referiu ao ministro Alexandre de Moraes,

09:18bem típicos do que o Jair Bolsonaro faz.

09:21Nesse momento, ele cola tanto a imagem dele ao Jair Bolsonaro,

09:25que aí ele acaba dando razão para quem quer,

09:28de forma leviana e de forma injusta,

09:31fazer a equivalência entre o que ele falou

09:33com o que o Jair Bolsonaro fazia.

09:36Então é nesse sentido que a minha crítica,

09:39nessa coluna que você citou,

09:40ela é feita, em primeiro lugar,

09:42o fato de ele associar a imagem dele,

09:44colar a imagem dele de forma tão forte no Bolsonaro,

09:47que dá razão a esse tipo de má interpretação,

09:50mas principalmente por não ter pedido sinceras desculpas,

09:55ter feito uma peça de marketing eleitoral.

09:59Bom, só registrando o que o Ricardo já acrescentou,

10:05tinham sido três mortes até aquele dia,

10:07em que o Tarcísio disse aquela piada,

10:09há mais dois mortes,

10:10um ainda, parece que o nome não foi divulgado,

10:13é um homem de 23 anos, morador de Osasco,

10:15e o outro é o Marcelo Lombardi,

10:16de 45 anos, morador da cidade de São Paulo.

10:19Então aí, cinco pessoas já mortas durante essa crise.

10:23O que eu tinha comentado no começo,

10:25e até trouxe isso no programa de ontem,

10:28e eu falei no X,

10:30é que o Tarcísio deveria se preocupar

10:31em colocar o interesse público acima do pessoal,

10:34ao contrário do bolsonarismo,

10:36e em parecer que faz isso.

10:39Sem repetir com piadinha,

10:40a insensibilidade do Bolsonaro em tempos de crise

10:43e mortes de brasileiros.

10:45Essa fala é mais um presente ao lulismo.

10:48Então, por que eu comentei assim?

10:51Porque o Tarcísio,

10:53ao fazer uma piada,

10:55num momento de crise,

10:56em que pessoas estão morrendo,

10:59obviamente isso remete

11:01a determinadas falas do Bolsonaro.

11:03Significa que elas são iguais?

11:05Não.

11:06Significa que uma fala isolada do Tarcísio

11:09possa ser equivalente

11:10a todo o comportamento de Jair Bolsonaro

11:13na pandemia?

11:14Não.

11:15Mas é algo que remete aquilo.

11:18É algo que parece com aquilo.

11:21E em política, parecer com algo ruim

11:22já é ruim,

11:24porque já traz um tremendo desgaste,

11:25fora o fato de que o Tarcísio é aliado

11:27de Jair Bolsonaro,

11:28visita o Bolsonaro na prisão domiciliar,

11:31sobe em carro de som

11:31para defender o Bolsonaro,

11:33em relação ao processo.

11:34Então, ele já traz um desgaste.

11:36E, obviamente, isso é turbinado

11:38quando alguma fala dele

11:39lembra algum tipo de discurso

11:43de Jair Bolsonaro.

11:44E aí, obviamente,

11:46analisando no conjunto,

11:47o conjunto da obra do Bolsonaro é pior.

11:49Agora, se a gente analisar

11:50uma frase específica,

11:52por exemplo,

11:53quando Jair Bolsonaro

11:53foi para a rede nacional

11:55para dizer que a Covid,

11:57no caso dele,

11:58porque tem histórico de atleta,

12:00seria no máximo uma gripezinha.

12:01E aquilo dentro de um discurso

12:04de minimização da pandemia.

12:07Então, o que o Jair Bolsonaro fez?

12:09Ele falou a respeito dele

12:11num momento de uma crise

12:13em que havia morte de brasileiros.

12:14Claro que era uma crise muito maior,

12:16porque já havia um número

12:17muito maior de mortes.

12:19Mas o presidente veio a público

12:21para falar sobre ele,

12:24como aquela crise atingia ele.

12:26E o Tarcísio fez uma fala

12:30que mostra a preocupação pessoal

12:33e individual dele.

12:35É algo que um político

12:36que está representando um povo

12:38precisa evitar.

12:39Precisa ter muito cuidado ao falar.

12:42Cuidado, inclusive,

12:42com a formulação.

12:44E aí, eventualmente,

12:45para não parecer,

12:46ou, eventualmente,

12:48para não ser aquela figura egoísta,

12:51aquela figura que está colocando

12:52a sua questão pessoal

12:54como se fosse a mais importante do mundo,

12:56acima, portanto,

12:57da questão da população.

12:58Então, quando o Tarcísio fala

12:59que quando chegar na Coca-Cola

13:01eu vou me preocupar,

13:03e você tem o Bolsonaro

13:04no histórico, na lembrança,

13:06falando que eu tenho histórico de atleta

13:08e é só uma gripezinha, etc.

13:09São duas falas

13:11a respeito da preocupação pessoal

13:13de como aquela crise

13:14que já está matando brasileiros,

13:16ela interfere na vida

13:20do governante.

13:23Então, você tem uma semelhança.

13:25Não é uma equivalência.

13:26Não é igual.

13:27Não é o conjunto da obra

13:28igual ao do Jair Bolsonaro.

13:30Mas aquilo traz mais desgaste

13:33e aquilo, claro,

13:34abre um flanco

13:35do ponto de vista político,

13:36eleitoral,

13:37para que a oposição

13:39explore aquela fala

13:41como um gesto de insensibilidade.

13:44Por quê?

13:45E aí é o meu ponto de crítica

13:47que vai além da questão eleitoral, etc.

13:49Porque fazer piada,

13:51principalmente em relação

13:53a uma questão individual,

13:55num momento de crise

13:56em que brasileiros estão morrendo,

13:58já é uma insensibilidade.

14:01E é nesse ponto

14:02que está ancorado

14:04o pedido de desculpa do Tarcísio.

14:07Não acredito

14:08que o Tarcísio

14:09seja alguém

14:11insensível às mortes.

14:13O seu governo

14:14está tomando medidas

14:15para conter

14:17os danos

14:17dessa situação.

14:20Mas

14:20a fala dele

14:22tem um componente

14:23de insensibilidade,

14:24porque

14:24ele resolveu

14:26fazer uma piada

14:27de cunho individual

14:28publicamente

14:29na condição

14:30de governante

14:31no momento

14:32em que as pessoas

14:33estão morrendo.

14:34Fazer esse tipo

14:35de piada

14:36é insensibilidade.

14:38Mas ele está pedindo

14:39desculpas

14:39e isso é bom.

14:40É bom

14:41que ele peça desculpas

14:42por aquilo

14:43que ele fez.

14:44Ele falou

14:44essa colocação

14:46inoportuna

14:47nesse momento.

14:48É o que está

14:48registrado

14:49na postagem dele.

14:51Eu entendo

14:51que o Tarcísio

14:52fala assim,

14:53essa piada

14:53que foi mal

14:54interpretada.

14:56Porque,

14:56óbvio,

14:57ele deu margem,

14:58ele,

14:59Tarcísio,

14:59por um erro dele,

15:01deu margem

15:02à interpretação

15:03de que ele

15:03é insensível

15:05com a morte

15:06das pessoas,

15:07etc.

15:08e ele quer mostrar

15:08que ele não é.

15:10Então,

15:11assim,

15:11repito,

15:12eu consigo

15:12entender

15:14essa

15:15colocação dele

15:16de que a piada

15:17foi mal interpretada.

15:18Mas ele só está

15:19pedindo desculpa

15:20porque alguma

15:22legitimidade

15:23na crítica

15:24à fala dele

15:24existe.

15:26Existe legitimidade

15:27porque não é o momento.

15:30E tanto que ele falou

15:31errei,

15:32ele assumiu.

15:33E isso é bom.

15:35Eu

15:35discordo

15:36do método.

15:37Acho que ele

15:38não tem que fazer

15:39um vídeo

15:39tão marqueteiro

15:40assim,

15:41aí lista,

15:41medidas,

15:42etc.

15:43Fala em mal

15:44interpretado

15:44de uma maneira

15:45que parece

15:45assim que a culpa

15:46é dos outros,

15:47etc.

15:47Mas coloca.

15:48De alguma maneira

15:49ele coloca também.

15:50Então,

15:50eu não considero

15:51perfeito

15:51o pedido de desculpas.

15:52Não é o ideal.

15:54Eu há 20 anos

15:55de carreira

15:55que eu falo assim,

15:56ah,

15:56esse pedido de desculpa

15:57que eu falo assim,

15:57ah,

15:58se você se sentiu

15:58ofendido,

15:59etc.

15:59Não acho que foi

16:00o caso do Tarcísio.

16:01Mas tem alguns elementos

16:02ali que eu acho

16:03que não deveria haver,

16:06não deveria haver

16:07no sentido de existir,

16:08em pedidos de desculpa.

16:09A pessoa tem que pedir

16:10desculpa e pronto.

16:11A manifestação real

16:12de arrependimento,

16:14ela não é uma peça

16:15de marketing.

16:16Agora,

16:17em comparação

16:18a outros políticos,

16:20principalmente

16:20a Jair Bolsonaro,

16:22é óbvio

16:23que é uma evolução,

16:25é óbvio

16:25que o Tarcísio

16:26está em um patamar

16:26superior.

16:28Ele percebeu,

16:29ele percebeu

16:30que ele fez algo errado,

16:31cada um pode fazer

16:32o seu juízo

16:33sobre o quanto

16:33que ele fez de errado,

16:34etc.

16:35Cada um aqui

16:35está fazendo

16:36na nossa bancada.

16:38Ele percebeu

16:39e ele pediu desculpas

16:40logo no dia

16:41que ele fez.

16:43Depois da repercussão

16:44negativa,

16:44claro que tem

16:45uma questão política,

16:46ele sentiu o desgaste

16:47e sentiu que

16:48se ele não fizesse

16:48esse pedido de desculpas

16:49rápido,

16:50aquilo seria explorado

16:52até a eleição

16:53do ano que vem,

16:54portanto um ano

16:55de exploração

16:55desse caso,

16:56como um ato

16:57de insensibilidade.

16:58Quando ele pede desculpa,

16:59ele pode alegar

17:00lá na frente

17:00num debate eleitoral

17:02na TV

17:03e olha,

17:04você está falando

17:04sobre algo

17:05que eu reconheci,

17:06eu reconheci o erro,

17:07reconheci no mesmo dia.

17:08Agora já você

17:09pode falar para qualquer

17:10candidato que está

17:11competindo com ele,

17:12não reconheceu isso,

17:13não reconheceu aquilo,

17:14etc.

17:15Então é bom

17:15do ponto de vista moral

17:16e do ponto de vista

17:17político.

17:18Então assim,

17:19concordo com vários pontos

17:20aqui do Duda,

17:21vários do Ricardo,

17:22discordo um pouquinho

17:22no outro,

17:23mas acho que

17:23no grosso

17:26da questão,

17:27todos nós

17:29concordamos

17:29que é importante

17:30pedir desculpa

17:31e que se deve evitar

17:32esse tipo de piadinha.

17:34Quer complementar, Duda?

17:35Eu concordo com vocês

17:37que quando ele faz

17:38a piadinha

17:39da Coca-Cola,

17:41ele traz então

17:43essas lembranças

17:44ruins

17:45da época

17:46do Bolsonaro

17:47em que de fato

17:48o Bolsonaro

17:49estava se preocupado

17:50só com ele próprio

17:52ou com a própria família

17:53e não com o país.

17:54a gente tem um monte

17:56de história

17:57do Bolsonaro

17:57que mostra isso,

17:58principalmente

17:59na pandemia

18:00de Covid.

18:01Agora,

18:01eu acho que

18:02quando o Tarcísio

18:03pede desculpas,

18:05aí ele se distancia

18:06do Jair Bolsonaro

18:07claramente,

18:08porque assim,

18:10em momento algum

18:10o Jair Bolsonaro

18:11reconheceu o erro

18:13e pediu desculpas,

18:14e ainda mais

18:15dessa maneira

18:17como o Tarcísio

18:18fez,

18:18porque não é que ele

18:19fala,

18:19gente, errei desculpa,

18:20ele fala,

18:21gente, peço perdão

18:22para as famílias,

18:23eu já errei antes,

18:24se eu vou errar de novo,

18:26assim,

18:26são várias frases

18:30ali em que ele

18:31reconhece

18:32o erro.

18:33O Jair Bolsonaro,

18:34se a gente lembrar,

18:36aquele discurso

18:37todo de que

18:38havia fraude

18:39nas urnas,

18:40em momento algum

18:41eles provaram isso,

18:43em momento algum

18:44teve evidência disso,

18:45e em momento algum

18:46ele pediu desculpas,

18:47foi condenado

18:49na trama golpista

18:51e também não pediu

18:52desculpas,

18:52não admitiu o erro.

18:54a cloroquina,

18:56os remédios

18:56que ele pregava,

18:58o Bolsonaro

18:58escondia ali

18:59o cartão

19:01de vacinação,

19:02e até o fim

19:04veio com essa história

19:06do isolamento social,

19:09e não mudou

19:11de opinião

19:13em momento algum.

19:15E aí eu também acho

19:16que a gente

19:16precisa entender

19:17que hoje

19:18qualquer político

19:20que grave um videozinho,

19:22ele está sendo

19:23orientado

19:24pelo departamento

19:25de comunicação.

19:27Então,

19:27é claro

19:28que o texto

19:29que o Tarcísio fala

19:31foi lido

19:33antes

19:33por um assessor,

19:35por um marqueteiro.

19:36Se não escrito,

19:37né?

19:37É,

19:38talvez,

19:39provavelmente

19:41até escrito,

19:42né?

19:43E a gente

19:44nunca sabe

19:45o quanto

19:45que tem

19:47de sinceridade

19:48ali,

19:48né?

19:49Em qualquer discurso

19:50de político,

19:51em qualquer

19:51videozinho na internet,

19:53a gente pode

19:53deduzir,

19:54mas a gente

19:55não sabe

19:56se o cara

19:56realmente pensa

19:57daquela maneira.

19:58Agora,

19:59ele ter aceitado

20:00esse texto

20:01e lido

20:01e gravado

20:02um vídeo,

20:02já mostra

20:05que alguém

20:06de outro

20:07matiz político

20:09e o Tarcísio,

20:10as pesquisas

20:11qualitativas,

20:12né?

20:13Que avaliam

20:14a influência

20:15do Tarcísio

20:16no Brasil inteiro,

20:18mostra que o Tarcísio

20:19tem uma capacidade

20:20muito maior

20:21do que o Jair Bolsonaro

20:22de angariar

20:24os votos

20:25dos eleitores

20:25moderados.

20:26E por que isso?

20:27Porque ele tem

20:28uma posição

20:29diferente

20:30da de Jair Bolsonaro.

20:32Concordo

20:32que

20:33fala demais,

20:36às vezes entra

20:37muito na onda

20:38do Bolsonaro

20:39para atacar

20:40o STF,

20:41falar em ditadura,

20:42a tirania

20:43do Alexandre de Moraes,

20:45passa do ponto

20:46em alguns momentos,

20:47mas quando a gente

20:48olha para as políticas

20:49dele como governador

20:51de São Paulo

20:51e não como

20:52propagandista

20:54do bolsonarismo

20:55no Brasil,

20:56a gente vê

20:56que é um político

20:57de outra natureza.

20:59É bolsonarista,

21:00mas não repete

21:01todos os erros

21:02de Jair Bolsonaro.

21:04Exatamente.

21:04Então, assim,

21:05a fala dele remeteu

21:06a algumas falas

21:07de Jair Bolsonaro.

21:08Como a gente comentou,

21:09não é igual

21:09o comportamento,

21:11não é igual

21:11exatamente a fala,

21:13embora lembre

21:13de alguma maneira.

21:15E agora,

21:16ao pedir desculpa,

21:17ele se distancia.

21:18Eu só quero registrar,

21:19que a comparação

21:21entre Tarcísio e Bolsonaro

21:22é absolutamente legítima

21:24e concordo

21:24com tudo

21:25que o Duda

21:25falou agora.

21:27O meu parâmetro

21:28não é o Bolsonaro,

21:29o meu parâmetro

21:29é o certo.

21:30Então,

21:31acho que para fazer o certo,

21:32faltou ainda

21:32um pouquinho aqui,

21:34um pouquinho ali,

21:35que são esses pontos

21:36que o nosso

21:36Ricardo Kertzmann

21:37criticou.

21:39Agora,

21:40é isso,

21:41em comparação

21:42a tudo que tem aí

21:42e o Lula,

21:43para a gente

21:44não perder de vista,

21:46o atual presidente

21:47da república

21:48contra o qual

21:49o grupo político

21:52do Tarcísio

21:52se volta,

21:53ele fala barbaridades

21:55diariamente

21:55e nunca pede desculpas.

21:58E nós mostramos,

21:58inclusive,

21:59no programa de ontem,

21:59quando ele estava

22:00como frequentador

22:02do Sírio-Libanês,

22:03criticando o hospital

22:05a que os pobres

22:07têm acesso

22:08ou que têm direito,

22:09mas que ele

22:10parece não ter se mexido

22:12para melhorar,

22:13já que individualmente

22:15tenham um tratamento VIP.

22:17Fora as barbaridades

22:18que ele fala

22:19sobre Rússia,

22:20sobre Ucrânia,

22:20sobre Israel,

22:21sobre Hamas,

22:22sobre Nicarágua,

22:24Cuba,

22:25Venezuela.

22:26Então,

22:27a gente está

22:28com um histórico

22:29de frases do Lula,

22:30que o Duda conhece

22:31muito bem,

22:31né, Duda?

22:32Que nunca tiveram

22:34qualquer tipo

22:35de pedido de desculpa,

22:36muito mais

22:37manifestação

22:38de arrependimento.

22:38Ele não manifesta

22:39arrependimento

22:40sequer

22:41sobre aquilo

22:42que se tornou

22:44alvo

22:45de acusações

22:46do Ministério Público,

22:48principalmente aquilo,

22:49né,

22:49porque ele quer

22:50emplacar para a história

22:51que foi tudo

22:52uma mentira,

22:53uma grande mentira,

22:54como se não tivesse

22:54nenhum componente ali

22:56de atos e condutas

22:58absolutamente

22:59reprováveis.

23:01E ainda que

23:01nem sequer se entre

23:03na seara criminal,

23:05você tem a questão

23:06moral.

23:07O presidente da República,

23:08o ex-presidente,

23:08não tem que aceitar

23:09a favor,

23:10não tem que aceitar

23:11mimo,

23:12não tem que aceitar

23:13reforma de imóvel,

23:15de empresa

23:15que tem contrato público

23:17com o governo dele

23:17ou que teve.

23:19Porque é óbvio

23:20que isso vai

23:20gerar uma desconfiança

23:22sobre uma relação

23:23de tomar lá da cá.

23:25Mas essas questões

23:26morais,

23:27elas somem

23:28num debate

23:29que visa

23:29simplesmente

23:30maior popularidade,

23:32maior poder,

23:33achincalhar o adversário,

23:34impor a sua narrativa,

23:35como é o método

23:36do Lula

23:36que ele confessou.

23:38Então,

23:38nesse aspecto,

23:39obviamente,

23:40Tarcísio está

23:40muito à frente.

23:41Mas aqui

23:42a gente zela,

23:43Ricardo,

23:43para que os pedidos

23:44de desculpa

23:45hoje em dia

23:46sejam verdadeiros

23:47pedidos de desculpa,

23:48sejam manifestações

23:50de arrependimento.

23:51Eu errei,

23:52falei besteira

23:53e tal,

23:54e bola para frente.

23:55Bom, Felipe,

23:58só para arrematar

23:59então com relação

24:00ao Tarcísio,

24:00eu particularmente

24:01não vejo danos

24:03eleitorais para ele,

24:04não.

24:04A base eleitoral dele,

24:06os eleitores do Tarcísio,

24:07o Duda citou

24:07as pesquisas qualitativas,

24:09ele tem uma base

24:10muito sólida,

24:11e não é por causa disso

24:12que ele vai perder

24:12grande quantidade

24:13de votos assim,

24:14seja no plano estadual

24:16se ele for concorrer

24:16ano que vem

24:17para o governo do Estado

24:18ou mesmo federal

24:19se ele resolver

24:19disputar as eleições

24:20presidenciais.

24:22Aí eu concordo

24:24em parte,

24:25ele pedindo desculpa,

24:27ele conteve esse dano.

24:29Se ele não pedisse desculpa,

24:31principalmente se fosse

24:32candidato a uma eleição

24:34presidencial,

24:35onde ele precisa

24:36se catapultar ainda,

24:38ele teria sim

24:40um dano eleitoral.

24:42Certos segmentos

24:43da população

24:43seriam incentivados

24:44e estimulados

24:45pelos seus adversários

24:47a enxergar aquela fala

24:48como um gesto

24:49de insensibilidade

24:50e isso poderia

24:52provocar desgaste.

24:53Certamente

24:54os marqueteiros,

24:55os assessores

24:56perceberam isso

24:57e seja lá

24:59pela motivação certa

25:00ou pela motivação

25:00errada,

25:01o Tarcísio veio a público

25:02pedir desculpa.

25:03Eu entendo que ele tem

25:03muita vantagem aqui em São Paulo

25:05como governador

25:05para a reeleição

25:06e esse episódio

25:08isolado

25:08poderia não fazer

25:09com que ele perdesse

25:10a disputa

25:13da reeleição.

25:13mas se não

25:15pedisse desculpa

25:16e concorresse

25:17a presidencial

25:17algum desgaste

25:19teria, teria que lidar

25:20em debate

25:20com essa questão

25:21e olha

25:22aí a gente tem

25:23os exemplos

25:24de falas

25:25de Jair Bolsonaro

25:25claro que

25:26conjunto da obra

25:27muito maior

25:27mas que foram exploradas

25:29pelo adversário

25:29e deixaram Bolsonaro

25:30na defensiva.

25:31Diga, Duda.

25:32Gostei da sua comparação.

25:35Quer falar, Ricardo?

25:36Diga, Ricardo.

25:37Não, perdão

25:37mas é só deixando claro

25:38é justamente nesse cenário.

25:40Não, maravilha.

25:41depois do pedido de desculpa

25:43eu acho de fato

25:44que ele conteve bem

25:45os danos.

25:45Diga.

25:47Felipe, eu gostei

25:47da sua comparação

25:48do Tarcísio com o Lula

25:50e fiquei pensando aqui

25:51quais são as diferenças

25:52porque estou até

25:54escrevendo um livro

25:55juntando centenas

25:57de frases do Lula

25:59e eu acho que tem

26:02uma diferença

26:03também interessante

26:04entre Tarcísio e Lula

26:05porque o Tarcísio

26:06como governador

26:07de São Paulo

26:09o governador

26:09ele precisa

26:10fazer uma boa gestão

26:12senão a carreira

26:14dele acaba

26:15ele é muito cobrado

26:17nos estados

26:18isso é um perfil

26:19da nossa federação

26:21o cara tem que entregar

26:23tem que melhorar

26:24a segurança

26:25tem que melhorar

26:25a saúde

26:26é cobrado

26:27por isso tudo

26:28e a gente vê

26:29no Tarcísio

26:30no caso que eu citei

26:32das câmaras corporais

26:33nesse caso

26:34do metanol

26:35que ele está buscando

26:37o que é o correto

26:39ele faz uma distinção

26:41procurando

26:42do que é o certo

26:44o que é o errado

26:44e buscando fazer o certo

26:46e aí quando ele vê

26:46que ele está no caminho errado

26:47ele corrige

26:48o que é o Lula

26:50se a gente pegar as frases

26:52do Lula

26:52você tem frases do Lula

26:53que vão em contradição

26:55clara

26:56umas com as outras

26:57às vezes no mesmo discurso

26:59às vezes no mesmo discurso

27:01então

27:01você tem frases do Lula

27:03que ele defende

27:04claramente

27:05a livre iniciativa

27:07e o livre mercado

27:08você tem frases do Lula

27:10em que ele defende

27:11totalmente

27:11a intervenção estatal

27:13tem frases

27:14que ele defende

27:15a censura

27:16tem frases

27:16que ele defende

27:17a liberdade de expressão

27:19e para todos os assuntos

27:22o Lula

27:23pode jogar uma opinião

27:25ou está completamente contrária

27:27depende

27:27do que estão perguntando

27:29para ele

27:29depende

27:30de como ele acha

27:33que vai se sair

27:33melhor

27:34de cada situação

27:35depende da plateia

27:36então assim

27:37a minha impressão

27:39é que o Lula

27:39não está buscando

27:41fazer

27:41o que é certo

27:43ele não tem

27:44essa percepção

27:47que o Tarcísio tem

27:48o Lula pode falar

27:49qualquer coisa

27:50desde que isso sirva

27:52para ele

27:53para o projeto político

27:54pessoal dele

27:55e como o Lula

27:57também não passou

27:58pelo governador

27:59ele foi deputado

28:02constituinte

28:03e depois ele já se lançou

28:04para a presidência

28:05ele nunca precisou

28:07de fato

28:07fazer esse governo

28:08em que você é

28:10mais cobrado

28:11pela população

28:12ele já cai

28:13direto

28:14na presidência

28:15e aí

28:16faz até um começo

28:18de primeiro mandato

28:19mais responsável

28:21até do ponto de vista fiscal

28:23e depois a coisa

28:24já descamba

28:25no segundo mandato

28:26e aí

28:26você vê que ele nunca tem

28:28essa preocupação

28:29de fazer o certo

28:30por exemplo

28:31nas contas públicas

28:32e ele pode falar

28:32qualquer coisa

28:33em relação a isso

28:34que para ele

28:35meio que é de indiferente

28:36é

28:37não é

28:38sensível

28:40a moralidade comum

28:42e é importante

28:44que os políticos

28:44sejam

28:45quer dizer

28:45aqueles valores morais

28:46que a gente zela

28:48para que permaneçam

28:49presentes na sociedade

28:50exerçam

28:51um certo constrangimento

28:53às autoridades públicas

28:55para que elas

28:56andem na linha

28:56e em caso

28:58de desvio

28:59peçam desculpas

29:00etc

29:01e lamentavelmente

29:02alguns segmentos

29:03da sociedade

29:04que já estão

29:05muito fanatizados

29:06ou que

29:07são idólatras

29:08de determinado

29:09político

29:09viciados

29:10no seu

29:10personalismo

29:11ou

29:12no assistencialismo

29:14no clientelismo

29:15eles

29:15deixam de cobrar

29:17do político

29:18esse senso

29:20de moralidade

29:21você atender

29:22aqueles valores

29:22da sociedade

29:23olha isso aí

29:24não se faz

29:24simplesmente não se faz

29:26é aquela coisa antiga

29:27sabe

29:27que a avó

29:28diz para o neto

29:30fala assim

29:31meu filho

29:31meu neto

29:32isso não se faz

29:33são três palavrinhas

29:34não se faz piada

29:36quando as outras pessoas

29:37estão morrendo

29:37principalmente envolvendo

29:38você mesmo

29:39você não é o foco

29:41você não é o problema

29:42você está aí

29:44numa situação muito melhor

29:45do que das outras pessoas

29:47que foram

29:47alvos aí

29:48de algum problema

29:49de alguma crise

29:50que está acontecendo

29:51aliás a produção

29:51falou que

29:52talvez tenha saído errado

29:54aqui

29:54não sei se eu falei errado

29:55a idade de uma das vítimas

29:57então só repetindo rapidamente

29:59Ricardo Lopes Miro

30:00de 54 anos

30:01Marco Antônio Jorge Júnior

30:02de 46

30:03Bruna Araújo de Souza

30:05de 30 anos

30:06não sei se saiu três

30:07ou qualquer coisa errada

30:0930 anos

30:10Marcelo Lombardi

30:11de 45

30:12esse é morador aqui

30:13da cidade de São Paulo

30:14e um homem de 23 anos

30:15morador de Osasco

30:16e ainda não foi

30:17me parece identificado

30:19será

30:19quando tiver

30:20o nome dele

30:21a gente divulga aqui

30:23E aí

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