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- #papoantagonista
Durante o julgamento do ‘núcleo 1’ da trama golpista, que inclui Jair Bolsonaro, o procurador-geral da República, Paulo Gonet, afirmou que os atos de 8 de janeiro foram desejados e incentivados pelos réus.
Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:
Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
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NotíciasTranscrição
00:00E o PGR Paulo Gonê também afirmou que não era preciso que uma ordem fosse assinada por Bolsonaro para a consumação do golpe. Vamos assistir a esse vídeo.
00:08Em conjunto, esses eventos desvendam, não uma maquinação desgarrada da realidade prática, tampouco meros atos de cogitação,
00:18mas a colocação em marcha de plano de operação antidemocrática ofensiva ao bem jurídico tutelado pelo Código Penal.
00:28Para que a tentativa se consolide, não é indispensável que haja ordem assinada pelo Presidente da República
00:35para a adoção de medidas explicitamente estranhas à regularidade constitucional.
00:41Neste caso, estaríamos no campo ainda mais contigo ao da consumação do golpe, se não já na sua consecução.
00:48A tentativa se revela na prática de atos e de ações dedicadas ao propósito da ruptura das regras constitucionais
00:57sobre o exercício do poder, com apelo ao emprego da força bruta, real ou ameaçado.
01:05A cooperação entre si dos denunciados para esse objetivo derradeiro,
01:10sob a coordenação, inspiração e determinação derradeira do ex-Presidente da República denunciado,
01:15torna nítida a organização criminosa no seu significado penal.
01:21Ainda que nem todos os denunciados tenham atuado ativamente em todos os acontecimentos relevantes
01:28na sequência de quadros em que se desdobraram as ações contra as instituições democráticas,
01:35todos colaboraram na parte em que lhes coube, em cada etapa do processo de golpe,
01:40para que o conjunto dos acontecimentos criminosos ganhasse realidade.
01:45E Paulo Gonê destacou que o golpe não se consumou por negativa do Exército e da Aeronáutica,
01:50como apontou a Cruzoé, aliás, na reportagem de capa intitulada
01:53Os Homens que Barraram o Golpe, publicada em 29 de novembro de 2024.
01:58Vamos acompanhar a fala do PGR.
02:00O golpe não se consumou, uma vez que, não obstante tentado e insistentemente pelos denunciados,
02:09não obteve a adesão dos comandantes do Exército e da Aeronáutica.
02:14O empenho para cooptá-los ao empreendimento criminoso e, portanto, para levar o golpe a cabo
02:26assumiu diversas formas, envolvendo ataques virtuais aos militares de alta patente
02:32que mantiveram, enfim, as Forças Armadas fiéis à vocação democrática que a Constituição lhes atribui.
02:40Houve, nesse sentido, a apresentação do plano de golpe pelo Comandante-Maior das Forças Armadas,
02:48o próprio Presidente da República, e pelo Ministro de Estado da Defesa.
02:52Da mesma forma, o propósito de criar clima de convulsão social foi posto em prática pelos insurrectos
03:00no intuito de atrair especialmente o Exército para a atitude antidemocrata.
03:05O golpe tentado não se consumou pela fidelidade do Exército, não obstante o desvirtuamento
03:13de alguns dos seus integrantes, e da Aeronáutica, a força normativa da Constituição Democrática, em vigor.
03:20Todos esses acontecimentos descritos na denúncia estão confirmados pelas provas de que os autos estão refertos.
03:29Ricardo Kersmann, dois minutinhos.
03:32Olha, Felipe, exatamente, a gente já tinha debatido e falado muito sobre isso.
03:38Alguns ministros do STF gostam de se alvorar como os salvadores da pátria,
03:43como quem, no final das contas, impediu que o golpe se concretizasse, mas nada disso.
03:48Mas, repito, como a gente já analisou diversas vezes, foram os dois comandantes do Exército e da Aeronáutica
03:54que, de fato, não permitiram que isso fosse adiante.
03:58Porque quando o ex-presidente Bolsonaro os chamou para poder tratar de GLO e de Estado de Sítio,
04:04foram eles que se insurgiram contra isso.
04:06Felipe, me permite, rapidamente, só ler aquele trecho que eu até comentei no nosso grupo mais cedo,
04:12que eu acho que é uma das falas mais importantes do GONET.
04:14Vou abrir aspas para ele aqui.
04:16Não é preciso esforço intelectual extraordinário para reconhecer que quando o presidente da República
04:22e depois o ministro da Defesa convocam a cúpula militar para apresentar documento de formalização de golpe de Estado,
04:29o processo criminoso já está em curso.
04:32Também é algo que a gente sempre comentou a respeito.
04:35A partir do momento que o presidente convocou os comandantes do Exército, da Aeronáutica e da Marinha
04:41para poder tratar desse assunto com eles,
04:43e dando como desculpa, o ex-presidente Bolsonaro disse isso em seu depoimento ao STF,
04:48dando como desculpa aquela ação no âmbito...
04:53A gente teve uma pequena interrupção aí na conexão com o Ricardo Kertzmann,
04:59mas ele está se referindo à reunião do Jair Bolsonaro com os chefes das Forças Armadas,
05:03Aeronáutica e Exército e Marinha.
05:06Foram várias reuniões, teve outra também comandada ali pelo Paulo Sérgio Nogueira, o então ministro da Defesa,
05:13e o Gonê continuou, aliás eu vou deixar aqui para o próximo bloco, a gente já está pendurado no intervalo,
05:19mas ele continuou nessa argumentação e eu vou mostrar mais um pouquinho das aspas dele quando a gente voltar de mais um comercial.
05:26E como eu ia dizendo no final do último bloco, o Ricardo Kertzmann citou um trecho da manifestação do PGR,
05:34que não é preciso esforço intelectual extraordinário para reconhecer que quando o presidente e depois o ministro da Defesa
05:39convocam a cúpula militar para apresentar documento de formalização de golpe de Estado,
05:43o processo criminoso já está em curso.
05:46Fecho aspas aí para o PGR.
05:48Mas eu só queria acrescentar o parágrafo seguinte,
05:50não se está nesse caso, num ambiente relativamente inofensivo de conversas entre quem não dispõe de meios para operar um golpe.
05:58Quando o presidente e o ministro da Defesa se reúnem com os comandantes militares sob a sua direção política e hierárquica
06:04para concitá-los a executar fases finais do golpe, o golpe ele mesmo já está em processo de realização.
06:11Some-se a isso a campanha ignóbil determinada pelo militar candidato à vice-presidência
06:15para destruir o ânimo legalista demonstrado pelos comandantes da aeronáutica e do exército
06:20ao se afastarem das etapas decisivas do levante.
06:23Fecho aspas.
06:24Então ele está se referindo não só às reuniões de Jair Bolsonaro e Paulo Sérgio Nogueira com os chefes militares,
06:29mas também à pressão exercida pelo Walter Braga Neto, que foi ministro do governo Bolsonaro e vice na chapa derrotada em 2022,
06:37para que os comandantes do exército e da aeronáutica, Marco Antônio Freire Gomes e Carlos de Almeida Batista Júnior,
06:42aderissem ao plano golpista.
06:44A gente viu as mensagens, depois eu posso até passar o print para a produção mostrar também,
06:50que aqui a gente gosta de mostrar tudo, do Walter Braga Neto para o Ailton Barros,
06:55que se transformou ali num jagunço virtual, sendo orientado pelo Walter Braga Neto,
07:03para que ele oferecesse a cabeça de Marco Antônio Freire Gomes aos leões
07:07e para que ele infernizasse a vida de Carlos de Almeida Batista Júnior e da família dele,
07:13que é o elemento mais grave, uma das melhores ilustrações da perversidade bolsonarista
07:20na tentativa de assassinato de reputação na internet,
07:24nessa tentativa de linchamento virtual, de intimidação das pessoas que não aderem 100% aos seus posicionamentos.
07:31E vários de nós aqui sabemos exatamente como esse é alvo desse tipo de patrulha.
07:37Mas continue, Ricardo, porque houve uma trava aí na conexão, agora já está restabelecido.
07:40Bem rapidamente, Felipe, é que essa fala do Gonê,
07:45ela acaba que desmistifica um pouco ou totalmente aquela alegação de muitos bolsonaristas
07:52de que pensar, de que conversar a respeito de golpe não é golpe.
07:57Só que é exatamente isso, uma coisa é você estar num boteco entre amigos,
08:01jogando o conversa fora e falando, né, vamos dar um golpe, vamos planejar um golpe.
08:05A outra é o presidente da república, o ministro da defesa,
08:09convocando chefes das forças armadas para falar em golpe.
08:13Duda Teixeira.
08:15O Gonê fala muito ali de tentativa, né, e fala de golpe tentado.
08:20E tem uma razão para ele falar isso o tempo inteiro,
08:23porque os dois crimes ali mais graves é a tentativa de abolição do Estado Democrático de Direito
08:28e tentativa de golpe de Estado.
08:30Então, ele precisa mostrar ali na denúncia dele onde estão as tentativas, né.
08:37Mais do que isso, precisa mostrar que as tentativas são atos executórios,
08:41quer dizer, que realmente alguém começou a fazer um crime ali, alguma coisa,
08:44e isso, então, pode ser classificado como uma tentativa.
08:49E o Gonê diz ali, olha, tivemos várias tentativas de várias formas e ele vai trazendo.
08:55Então, por exemplo, ele fala, minuta não assinada, ele já considera uma tentativa.
09:01Reunião com a cúpula das forças armadas, para ele, já é também outra tentativa.
09:08Forçar ali os comandantes das forças armadas para aderirem àquela proposta meio estranha, né,
09:15ele não sabia se era um estado de sítio, se era um estado de emergência, também é tentativa.
09:19Ele diz que o monitoramento do Alexandre de Moraes, naquela Operação Punhal, Verde Amarelo,
09:25compartilhamento de dados de segurança, também é tentativa.
09:29E aí, com isso, ele sustenta a tese dele de que, de fato, a tentativa começou
09:34e aí que os réus deveriam ser condenados.
09:37Madeleine Lasco.
09:39Olha, eu entendo tudo o que ele falou tecnicamente.
09:43Ele tem razão em dizer que houve uma tentativa, só não houve golpe,
09:50porque dois dos comandantes militares não apoiaram, mas essa era a proposta.
09:55E quem estava propondo golpe não era a dona Neuza, de Bragança, Paulista, às duas da tarde, no quartel.
10:02Ela estava propondo também, mas a dona Neuza não está sendo julgada por golpe de estado como este pessoal.
10:08O que eu discordo é este pessoal ser julgado tanto tempo depois do povo do 8 de janeiro.
10:18Em casos de golpe de estado, geralmente, quem faz a tentativa já sai dali para a cadeia na hora.
10:26Não tem isso de ficar três anos.
10:28Eu acho que se desgastou a imagem de quem está julgando, se esgarçou o tecido social,
10:36o que é feito hoje com os réus do 8 de janeiro é um tratamento muito pesado comparado aos mandantes,
10:44por vezes até desumano.
10:46Esse processo que nós estamos vendo aqui, nós ainda vamos pagar por ele no futuro.
10:52Ele não está fechando uma porta do jeito que as autoridades que o conduzem imaginam.
10:58E o ideal era que fechasse, né?
11:01O ideal, sem dúvida, era que fechasse.
11:03Todos nós temos diversas críticas às condutas dos ministros,
11:07a uma série de votos, uma série de decisões, inclusive ao longo desse processo.
11:12Só tem que considerar também, alinhado com o que a Amadá está dizendo,
11:18mas é só para fazer uma outra consideração.
11:20É que quando o processo é contra alguém que tem um capital político grande,
11:25um capital eleitoral, tem apoiadores na população brasileira,
11:30ainda que fosse e não é perfeito o processo,
11:35haveria ataques aos julgadores, haveria ataques às autoridades envolvidas,
11:42porque é isso que a gente tem visto nos últimos anos no Brasil em diversos casos.
11:47As reações institucionais dificilmente são perfeitas.
11:51E muitas vezes as imperfeições fazem parte da própria conduta humana.
11:56Nesse caso, evidentemente, as imperfeições são muitas.
12:00Os defeitos são muitos.
12:02A vontade política é muito grande.
12:05O arbítrio, a decisão tomada conforme a conveniência.
12:09Agora, é sempre importante considerar também que grupos políticos negam, até o fim,
12:18as condutas que são imorais e, eventualmente, criminosas dos seus líderes.
12:23Isso acontece aqui no Brasil, historicamente.
12:26Então, uma satisfação completa nunca iria existir,
12:30a menos que tivesse um vídeo da pessoa sacando uma arma,
12:33atirando contra outra, algo assim muito cabal.
12:36Quando depende de todo um enredo, de todo um conjunto probatório,
12:41que precisa ser lido, que precisa ser esmiuçado,
12:44sempre há algum tipo de grito.
12:46A gente viu isso em diversas investigações de corrupção,
12:49mesmo quando as provas eram absolutamente cabais em relação a determinados personagens.
12:54Se você pegar, por exemplo, José Dirceu.
12:56José Dirceu, contra quem existia uma tonelada de provas,
13:01tanto no escândalo do Mensalão, no escândalo do Petrolão,
13:03ele é tido como guerreiro do povo brasileiro nos eventos do PT.
13:07E nós mostramos o vídeo aqui outro dia.
13:10Então, sempre há algum tipo de tensão.
13:12É claro que o ideal seria que o comportamento dos julgadores,
13:17das autoridades fosse sempre técnico,
13:19para diminuir essa margem,
13:21para diminuir toda essa conturbação do país que a gente tem visto.
13:25Quer complementar?
13:26Eu diria que o Lula, se me dissesse cinco anos atrás que ele estaria solto
13:33e seria presidente da República,
13:35eu não ia acreditar.
13:37É um processo que teve muito menos vícios do que esse,
13:40nem se compara.
13:42Houve alguns vícios na Lava Jato.
13:44Houve, na época, eu falei,
13:47falava e o pessoal...
13:48Houve, houve.
13:49Só que tinha a segunda instância que referendou
13:54o Supremo Tribunal Federal julgou pela prisão do presidente Lula
13:59naquela época.
14:01Com pequenas falhas que havia,
14:03dado o rearranjo do tabuleiro político,
14:06se soltou o Lula, ele está na presidência,
14:09daqui a pouco estamos nós devolvendo dinheiro de propineiro.
14:13E o que acontece agora é que nós temos um julgamento
14:16de uma força política que é grande,
14:18com muito mais problemas.
14:20O que nós teremos daqui a cinco anos?
14:24O que nós teremos daqui a dez anos com relação a esse julgamento?
14:29Porque os poderosos estão sempre na deles.
14:31Quem vai pagar a conta é a gente.
14:34Pois é, quer dizer, são problemas aí que ficam
14:36gerando conturbação no ambiente político do país,
14:40a insatisfação com julgamentos passados.
14:42E há ainda muita insatisfação em relação à impunidade geral.
14:46do escândalo do Petrolão,
14:48em relação até ao alívio que depois os próprios mensaleiros,
14:51que chegaram a ser condenados,
14:52chegaram a passar um período na cadeia,
14:53mas saíram, por exemplo, com o indulto de Natal de Dilma Rousseff.
14:56Então há ainda todo um resíduo dessa época
15:00e que é turbinado agora,
15:02porque alguém do outro ponto do espectro político
15:05é alvo de um processo carregado de vícios.
15:08Olha, eu falei que ia mostrar o print
15:09das orientações do Braga Neto ao Ailton Barros,
15:13para que fizesse toda uma intimidação virtual,
15:16para que os comandantes do Exército e da Aeronáutica
15:18aderissem ao golpe de Estado.
15:19Pode colocar na tela, produção.
15:21Essa é o print de cada uma dessas mensagens.
15:26Está em duas colunas,
15:27são conversas separadas,
15:29a gente só juntou aqui para vocês visualizarem.
15:32Então está ali o general Braga Neto,
15:34falando, senta o pau no Batista Júnior,
15:36e aí ele fala um monte de alegações dele,
15:38mas o que importa ali é o final,
15:39inferniza a vida dele e da família.
15:42E na outra conversa,
15:44na coluninha ali à direita,
15:46ele fala,
15:48a omissão e indecisão não cabem a um combatente,
15:53se referindo ali ao general Freire Gomes,
15:54é a mensagem que está com fundo branco.
15:57E no final ele fala,
15:58oferece a cabeça dele, cagão,
16:00quando o Ailton Barros tinha falado
16:02em oferecer justamente a cabeça dele aos leões.
16:05Então está aí tudo devidamente ilustrado.
16:08Ricardo Kersman,
16:08alguma consideração aqui em menos de um minuto?
16:10Olha, essas mensagens são características
16:14de criminosos muito barra pesadas.
16:17A gente jamais poderia imaginar
16:18que em conversas,
16:20mesmo que privadas,
16:21e trocas de mensagem entre oficiais
16:24das Forças Armadas,
16:25poderia ser pedido esse tipo de atuação
16:29tão covarde,
16:30não só contra uma pessoa,
16:31mas contra a família de uma pessoa.
16:33é o típico miliciano digital.
16:37É chocante de assistir isso,
16:38como a gente assistiu recentemente
16:39aquelas trocas de mensagens
16:41entre o Eduardo Bolsonaro e o próprio pai.
16:43Em outro momento do julgamento de hoje,
16:45o PGR Paulo Gonê afirmou que os atos
16:47de 8 de janeiro foram desejados
16:50e incentivados pelos réus.
16:52Vamos assistir.
16:52O 8 de janeiro de 2023,
16:56se não terá sido objeto,
16:58o objetivo principal do grupo,
17:00passou a ser desejado e incentivado
17:03quando se tornou
17:04a derradeira opção disponível.
17:07A ideia de manifestações
17:09na Praça dos Três Poderes,
17:11especialmente diante do Supremo
17:12e do Congresso Nacional,
17:14já estava no painel
17:16de ações animadas pelo grupo.
17:18Em troca de mensagens eletrônicas
17:21realizadas em 11 de novembro de 2022,
17:26Rafael Martins de Oliveira
17:28indagou a Mário Cid,
17:29aí, o pessoal está querendo
17:31a orientação correta da manifestação.
17:34A pedida é ir para o Congresso Nacional
17:36e o Supremo Tribunal Federal?
17:38As Forças Armadas vão garantir
17:40a permanência lá?
17:42Perguntas recebidas.
17:44O réu colaborador respondeu,
17:45Congresso Nacional
17:47e Supremo Tribunal Federal.
17:49Produção, a gente consegue antecipar
17:50o vídeo do Demóstris,
17:51que aí eu aproveito
17:52para puxar uma discussão
17:53que vem daquela declaração
17:55do Paulo Gonê.
17:56O Demóstris Torres,
17:57ele que foi político
17:59e é advogado,
18:00ele faz parte da defesa
18:01do Almir Garnier,
18:02que foi comandante da Marinha,
18:04e, num determinado momento,
18:06se referindo ao 8 do 1,
18:08ele falou que não pode
18:09haver uma conexão
18:11entre o que aconteceu antes,
18:12que, na verdade,
18:13é nesse âmbito da trama golpista,
18:15apontada no relatório
18:16da PF e da PGR,
18:17e aquilo que aconteceu
18:18nas invasões e depredações
18:20dos prédios dos três poderes.
18:22Porque eu fiz questão
18:24de trazer esse ponto aqui
18:25da defesa para o programa,
18:27porque é um ponto comum.
18:29Há várias defesas.
18:30E a tentativa de desvincular
18:32o acusado, portanto,
18:34o cliente desses advogados,
18:35de qualquer ligação
18:37com o que aconteceu
18:38naquele dia fatídico.
18:40Pode soltar.
18:40nenhum dos réus
18:42tinha conhecimento
18:43do dia 8 de janeiro.
18:46Então, não pode, obviamente,
18:48haver uma conexão
18:50do que aconteceu antes
18:52com o que aconteceu depois.
18:56Ricardo Kertzmann,
18:57Madeleine Lasco,
18:58Duda Teixeira.
18:59Essa é a questão aqui
19:00para cada um fazer
19:01a sua análise.
19:03Ao mesmo tempo que,
19:04claro,
19:04seria essa a postura
19:05dos advogados,
19:06tentar desvincular,
19:08porque você não tem um vídeo,
19:09você não tem um áudio
19:10com uma ordem
19:11desses clientes,
19:12desses acusados,
19:13falando, invadam,
19:15vão lá depredar, etc.
19:18Ao mesmo tempo,
19:19do ponto de vista
19:20da história dos fatos,
19:21é um tanto ridículo,
19:22principalmente se considerando
19:23algumas lideranças
19:24que estão aí
19:25no banco dos réus,
19:27e se dissocie completamente
19:29daquilo que foi
19:30a culminação
19:32da revolta popular
19:33instigada
19:34por aqueles
19:35que estavam
19:36querendo que a população
19:37se revoltasse contra
19:39o resultado eleitoral.
19:40Então,
19:40tem dois aspectos.
19:42Um é o que eles
19:43plantaram
19:44do ponto de vista
19:45histórico,
19:46político,
19:47da análise dos fatos.
19:48Outra coisa é a configuração
19:49dos crimes.
19:50E é dessa tensão
19:51que a gente está tratando.
19:52Eu começo pelo Ricardo
19:53só porque ele está longe,
19:54para não ficar pendurado
19:55no intervalo.
19:56Diga, Ricardo.
19:57Olha, Felipe,
19:58é uma defesa retórica,
20:00e eu diria até
20:01sobre o aspecto jurídico,
20:03uma defesa correta,
20:04porque,
20:04obviamente,
20:05você não tem
20:05esse encadeamento
20:07de fatos
20:07que digam o seguinte,
20:09olha,
20:09esses Reels,
20:10eles planejaram
20:12que em 8 de janeiro
20:13de 2023
20:14tudo aquilo ocorresse.
20:16Mas, Felipe,
20:16como você mesmo falou
20:17e como as provas
20:19e os fatos
20:19mostram,
20:21as pessoas não foram
20:22para a Praça dos Três Poderes,
20:24assim como as pessoas
20:24não se reuniam
20:25às portas dos quartéis
20:26por todo o Brasil
20:27espontaneamente.
20:29Essas pessoas
20:30eram estimuladas,
20:31essas pessoas
20:31eram financiadas.
20:33as pessoas acampavam
20:34aqui, Felipe,
20:35em frente ao quartel
20:35numa avenida
20:36chamada Raja Gabalha,
20:38e você tinha barraquinhas,
20:39você tinha pessoas
20:40que financiavam
20:41comida,
20:43até remédios mesmo,
20:45levavam capas
20:46para as pessoas
20:47não tomarem chuva,
20:47isso ocorreu também
20:48nos acampamentos
20:49em Brasília.
20:50Então,
20:50ainda que não tenha
20:51esse encadeamento
20:52claro,
20:53lógico,
20:53planejado,
20:54é evidente
20:55que as coisas
20:56estão umbilicalmente ligadas,
20:57não dá para dissociar.
20:59Agora,
20:59se isso
20:59sob o aspecto
21:00estrito da legalidade,
21:02sobre o rigor
21:03da letra fria
21:05da lei
21:05é o suficiente
21:06para poder
21:07condenar as pessoas,
21:08aí vai ficar
21:09a critério
21:09dos ministros.
21:10E eu quero ouvir
21:11Madeleine Lasco,
21:12a deslumbrante
21:13Madar,
21:14que está aqui
21:15hoje
21:16no programa
21:16Papo Antagonista,
21:17para o qual
21:18ela é sempre
21:18convidada.
21:19Diga,
21:19Madar.
21:20Olha,
21:20gente,
21:21eu acho que
21:21essa defesa técnica
21:23é a cara
21:24do Demóstines Torres,
21:26que eu conheço
21:28desde 1999.
21:30Eu acho que
21:30a história política
21:32do Demóstines Torres
21:34explica o porquê
21:35se pode fazer
21:36esse tipo
21:37de defesa
21:37aqui no Brasil.
21:38O Demóstines Torres,
21:39não sei se vocês conhecem,
21:40foi um procurador
21:41muito bom
21:42do estado
21:44de Goiás.
21:45Em 1999,
21:46ele se torna
21:46secretário
21:47de Segurança Pública
21:48de Goiás,
21:49com resultados
21:50maravilhosos,
21:52sai para o Senado,
21:53estoura de voto
21:54na UNA
21:55e entra na primeira
21:56eleição do Lula,
21:57junto com o Lula.
21:58Só que ele
21:59é oposição.
21:59Aí começa
22:01o quê?
22:02O mensalão.
22:03Quem é que lembra
22:04do começo
22:04quem eram os primeiros
22:05investigados?
22:07Valdomiro Diniz,
22:08assessor
22:09do José Dirceu,
22:10pedindo dinheiro
22:11para a campanha
22:12para o bicheiro
22:13Carlinhos Cachoeira,
22:15guardem esse nome,
22:16também de Goiás.
22:17Demóstines Torres
22:18virou uma estrela
22:20de CPI,
22:21porque ele era
22:22procurador,
22:23ele sabia inquirir,
22:24ele foi secretário
22:25de Segurança.
22:26E na época,
22:27eu era muito próxima
22:28do Demóstines,
22:29minha fonte maravilhosa,
22:31passava tudo.
22:32Só que eu fiquei desconfiada,
22:35porque eu achei,
22:36não sei,
22:36eu achava o tom alto demais,
22:39muita informação demais,
22:41batia no peito,
22:42que eu sou assim,
22:43eu sou assado.
22:44Quem me salvou
22:44de cair numa furada
22:45foi Roberto Jefferson,
22:47que falou para mim,
22:48olha,
22:48minha amiga,
22:50todo grande moralista
22:51tem esqueleto no armário,
22:53afaste-se.
22:54Bom,
22:55me afastei,
22:56porque de direito penal
22:57Roberto Jefferson entende.
22:59E anos se passaram,
23:00anos se passaram,
23:01em 2012,
23:03De esqueleto no armário,
23:04ele entende.
23:05Em 2012,
23:07Carlinhos Cachoeira,
23:08aquele mesmo do escândalo,
23:11estava numa outra investigação,
23:13e o que a Polícia Federal
23:14pegou?
23:15Duzentas e sessenta e tantas
23:17ligações telefônicas
23:19entre o Demóstines Torres
23:21e o Carlinhos Cachoeira,
23:23que é o bicheiro.
23:25Aí o Demóstines Torres
23:26não quis renunciar,
23:27que é o que pediram,
23:29a OAB pediu para ele renunciar
23:30porque ele foi o relator
23:31da lei da ficha limpa.
23:33O relator da lei da ficha limpa,
23:35nós estamos falando.
23:36Ele foi ser julgado,
23:38perdeu,
23:39eu lembro até hoje,
23:39em 2012,
23:40ele perdeu no plenário,
23:41foi cassado no Senado
23:42por 56 votos a 19.
23:45Aí,
23:46o Ministério Público,
23:47de onde ele vinha,
23:48queria destituí-lo
23:49por causa disso.
23:50O Supremo segurou ele lá,
23:52ele voltou a ser procurador,
23:55acabou de ser procurador,
23:57lá se aposentou,
23:58saiu candidato,
23:59agora deputado federal,
24:01perdeu 20 e pouquinhos mil votos
24:02e virou advogado
24:04e está fazendo essa defesa no STF.
24:07Se isso não é um resumo
24:08do que é o poder no Brasil,
24:10eu não sei mais o que é.
24:12Então, assim,
24:13para tomar cuidado,
24:14tem gente que está batendo no peito,
24:16que é o santo,
24:17que está denunciando
24:18e que também tem esqueleto no armário.
24:20Essas coisas são voláteis no Brasil.
24:22Você me lembrou um caso
24:23muito emblemático
24:24envolvendo o PT
24:26e o Carlinhos Cachoeira,
24:27porque depois teve a CPI
24:29do Cachoeira.
24:30E aí,
24:31teve aquela mensagem
24:32do Cândido Vacareza,
24:33que era do PT,
24:34para o Sérgio Cabral,
24:35que foi governador
24:36do Rio de Janeiro,
24:38dizendo assim,
24:38a relação com o PMDB
24:40vai azedar,
24:41mas não se preocupe,
24:43você é nosso
24:44e nós somos teu.
24:46Fecha o ar.
24:47Foi uma mensagem
24:48que foi captada
24:50por uma emissora de TV
24:51ali durante a reunião,
24:53sem que eles vissem,
24:54e era o PT dizendo
24:55para o Cabral,
24:56você está com a gente,
24:57a gente garante
24:58a sua blindagem aqui.
24:59O Cabral,
25:00que sempre teve vínculo
25:01com diversas figuras
25:03desse submundo da política.
25:05E antes da análise
25:05do Duda Teixeira,
25:06só mais um elemento
25:07para a análise dele,
25:08que em outro momento
25:09do julgamento,
25:10o Alexandre de Moraes
25:10citou o 7 de setembro
25:12de 2021 e apontou
25:13que o então presidente
25:14Jair Bolsonaro
25:15incitou publicamente
25:16a animosidade
25:16contra o Poder Judiciário.
25:18Vamos acompanhar.
25:20Ainda,
25:21a Procuradoria-Geral
25:22da República,
25:24em relação ao crime
25:26do artigo 359-L,
25:29cita,
25:30passa a fazer
25:31uma cronologia
25:32a partir do dia 7 de setembro
25:35de 2021,
25:37de pronunciamentos
25:39na esplanada
25:40dos ministérios
25:41e na Avenida Paulista,
25:42inclusive salientando
25:43que o real Jair Messias
25:44Bolsonaro
25:45incitou publicamente
25:47a animosidade
25:48contra o Poder Judiciário
25:49e seus integrantes.
25:51Ressalta ainda
25:52a Procuradoria-Geral
25:53da República
25:53que o protocolo
25:55da denominada
25:55representação eleitoral
25:57para verificação
25:58extraordinária,
26:00questionando
26:00a integridade
26:02das urnas eletrônicas,
26:04com o intuito criminoso
26:05de intensificar
26:06a reação popular
26:07negativa
26:07em face
26:08da justiça eleitoral
26:09brasileira,
26:10consta nesses pronunciamentos.
26:13Afirmou ainda
26:13a existência
26:14de documentos
26:15sobre ações militares
26:16de monitoramento,
26:18baseadas em plano
26:19de neutralização
26:20das autoridades públicas.
26:22a operação
26:24punhal verde-amarelo.
26:27Doutor Teixeira,
26:28o que você avalia
26:29de tudo que a gente
26:30estava comentando aqui
26:31sobre essa tensão
26:33da conexão
26:34entre episódios diferentes?
26:36Então, e aí
26:36a pergunta que você
26:38tinha levantado,
26:39Felipe, é assim,
26:39como que as coisas
26:40que realmente aconteceram,
26:42os atos praticados,
26:44são ou não enquadrados
26:45nas tipificações penais?
26:47E a estratégia
26:48ali do Paulo Gonê,
26:49na hora que a gente
26:50escuta ele
26:51apresentando a denúncia,
26:53é meio que dizer,
26:53olha, todos esses atos
26:55aqui estão interligados.
26:57Então, é tudo
26:58uma coisa só.
26:59Então, quando começaram
27:00a falar mal
27:01das urnas eletrônicas,
27:03já é parte
27:04daquilo que vai acontecer
27:05depois do 8 de janeiro,
27:07que está interligado
27:08com a operação
27:09punhal verde-amarelo
27:11de monitorar o Moraes,
27:14que está ligado
27:15com a reunião,
27:16com a cúpula
27:17das Forças Armadas.
27:18Então, assim,
27:19tudo é uma coisa só,
27:22todo mundo participou
27:23de tudo,
27:24e aí é por isso
27:24que está todo mundo
27:25acusado com aqueles
27:26mesmos cinco crimes,
27:27o Estado Democrático
27:28de Direito,
27:29tentativa de abolição
27:30de golpe de Estado,
27:32organização criminosa armada,
27:35patrimônio público
27:36e patrimônio tombado.
27:37Então, é tudo
27:39uma coisa só.
27:39E aí é óbvio
27:40que os advogados,
27:42na hora de defender
27:42os seus clientes,
27:45o advogado não precisa dizer
27:46se a narrativa faz
27:46ou não sentido.
27:47Ele vai dizer
27:48do ponto de vista
27:48do cliente,
27:49ele fala assim,
27:49olha,
27:50o cliente,
27:51tudo bem,
27:52ele falou mal
27:52das urnas eletrônicas,
27:53mas ele não entrou
27:54no 8 de janeiro,
27:56e precisa, então,
27:57individualizar a conduta.
27:59E aí vai ficar,
28:00realmente,
28:01uma coisa meio falha.
28:02a Amadá trouxe aqui
28:04essa questão de como é que
28:06esse julgamento vai ser visto
28:08daqui a 10 anos,
28:1020 anos.
28:11E aí,
28:13a comparação com o Lula
28:15que a gente fez aqui
28:15é interessante,
28:16porque o Lula foi julgado
28:19primeiro na primeira instância,
28:20ele recorreu,
28:21aí ele foi para a segunda instância,
28:22ele recorreu,
28:23aí ele foi para o STF,
28:25foi condenado,
28:27foi para a prisão,
28:28e aí depois foi solto.
28:30Mas, assim,
28:31esse processo todo
28:33que aconteceu do Lula
28:35com os recursos
28:36foi muito mais amplo
28:38do que esse
28:38que o Bolsonaro está tendo agora,
28:40que a coisa já começa
28:42no STF.
28:44Outro ponto
28:44que a gente deve comparar,
28:46o Lula teve
28:47um julgamento imparcial.
28:49O problema ali
28:50é que o Moro,
28:51Sérgio Moro,
28:52depois do julgamento,
28:53ele sai e entra
28:54para a política.
28:55Isso naquela época
28:56já se fala,
28:57olha,
28:57aí ele vai manchar,
28:58porque as pessoas
28:59vão começar a dizer
28:59que o julgamento
29:01foi parcial.
29:03Bom,
29:03agora a gente compara
29:04com esse julgamento
29:05do Bolsonaro.
29:06A gente já tem
29:07Cristiano Zanin
29:09e Flávio Dino
29:10participando
29:11da primeira turma.
29:13Esses daí
29:13eram para ter
29:14se declarado suspeitos,
29:16já brigaram com o Bolsonaro,
29:17já entraram com ações
29:18contra o Bolsonaro.
29:20Então,
29:20eu acho que a chance
29:21de que esse julgamento
29:24seja criticado
29:25no futuro
29:25é muito maior
29:26do que foi
29:28o julgamento
29:29do Lula.
29:30Só fazer um registro
29:31aqui de um trecho
29:32que eu me lembro
29:32da manifestação
29:33do PGR
29:34a respeito desse negócio
29:36que todo mundo
29:36participou
29:37ou não todo mundo
29:38participou.
29:39Estava aqui
29:39na minha mão
29:40e eu fui ver outra coisa
29:41e agora eu perdi.
29:42Mas aqui,
29:43é apenas
29:44consumo calma
29:46que eu vou recuperar.
29:47Ai, caramba.
29:48por que que eu fui
29:49tirar...
29:51Eu já vou trazer
29:51aqui a parte
29:53da manifestação
29:54da PGR
29:55em que ele fala
29:56sobre essa questão
29:57porque ele não fala
29:58assim que todo mundo
29:59participou,
29:59mas que todo mundo
30:00contribuiu
30:00mesmo que
30:01em episódios
30:03diferentes.
30:05Então, eu vou...
30:06Ainda aqui,
30:06achei...
30:07Aspas.
30:07Ah, como é bom
30:08o jornalismo ao vivo.
30:09Às vezes a gente demora
30:10e enrola um pouquinho
30:10mais lá.
30:11Aspas.
30:12Ainda que nem todos
30:13os denunciados
30:14tenham atuado
30:15ativamente
30:15em todos os acontecimentos
30:17relevantes
30:18na sequência de quadros
30:19em que se desdobraram
30:21as ações
30:21contra as instituições
30:22democráticas,
30:24todos colaboraram
30:25na parte em que
30:26lhes coube
30:26em cada etapa
30:27do processo de golpe
30:28para que o conjunto
30:30de acontecimentos
30:30criminosos
30:31ganhasse realidade.
30:33Entrosam-se
30:34numa concordância
30:35de sentido
30:36e finalidade.
30:38Por isso,
30:38todos os personagens
30:39do processo
30:40em que a tentativa
30:41do golpe
30:41se desdobrou
30:42são responsáveis
30:43pelos eventos
30:44que se concatenam
30:45entre si.
30:46O grau de atuação
30:47de cada qual
30:48no conjunto
30:49de episódios
30:50da trama
30:50é questão
30:51de mensuração
30:52da culpa
30:53e da pena,
30:54mas não
30:55da responsabilidade
30:56em si
30:57pelos acontecimentos.
30:59Fecha o astro,
31:00então,
31:00esse é o trecho
31:02do Paulo Gonê
31:02que ele utiliza
31:03para costurar
31:04toda essa argumentação.
31:06Esse trecho final
31:07é importante
31:07porque tem a ver
31:08até com a dosimetria.
31:09É questão
31:10de mensuração
31:11da culpa
31:11e da pena,
31:12mas não da responsabilidade
31:13em si
31:13pelos acontecimentos.
31:15Quer dizer,
31:16todos ali,
31:17na visão do PGR,
31:18estou traduzindo aqui
31:19para vocês,
31:20eles estavam
31:20se revoltando,
31:23se rebelando
31:24contra o processo
31:25eleitoral
31:26e, sobretudo,
31:28contra um eventual
31:30resultado em que
31:31Jair Bolsonaro
31:31perdesse,
31:32quando os atos
31:32são anteriores
31:33à eleição,
31:34e contra o resultado
31:35consumado
31:36de derrota
31:37de Jair Bolsonaro.
31:38e é essa
31:39rejeição
31:40ao resultado,
31:41seja preventivamente,
31:43seja posterior
31:44a ele próprio,
31:45é essa rejeição
31:47que leva
31:47à instigação,
31:48que leva
31:49a todos
31:49esses acontecimentos.
31:51E,
31:51obviamente,
31:52no terreno
31:52aqui da história
31:53dos fatos,
31:53cada um pode fazer
31:54o seu juízo
31:54sobre análise técnica,
31:56mas no terreno
31:56da história
31:57dos fatos,
31:58você tem um grupo
31:58político
31:59que estava no governo
32:00com diversos integrantes
32:01do governo
32:02que estavam se rebelando
32:04contra o processo
32:05eleitoral,
32:05que estavam instigando
32:07uma revolta popular
32:08contra a maneira
32:09pela qual o processo
32:10era levado
32:10e contra o seu resultado.
32:12Então,
32:13de fato,
32:13você tem um elemento
32:14comum
32:14em diversos episódios.
32:17Agora,
32:17em relação à configuração
32:18criminal,
32:19é um debate jurídico
32:20bastante extenso,
32:21a gente está mostrando
32:22aqui essas nuances
32:23desses debates.
32:37de fato,
32:38não pode fazer
32:38um debate jurídico
32:38com diversos
32:40que não Vê
32:41não vá
32:41com diversos
32:42separatistas.
32:42E,
32:42eles não podem
32:43lhe,
32:43eles não podem
32:44Faith,
32:44eles não podem
32:45ver history
32:47que não
32:47foi
32:47que não
32:48falam
32:48sobre a
32:50prioridade.
32:50Então,
32:51eles não podem
32:51ver
32:53nenhum
32:53para a
32:54관� group
32:54que não
32:54faz
32:55esse
32:56que imprev
32:57de novo
32:57que não
32:57養ou
32:58de novo
32:59que não
33:01hvis
33:01ou
33:03que não
33:04teremos
33:04dito
33:04e
33:05não
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