Lula finge que Foro de São Paulo serviu à democracia

O Antagonista

Lula citou a criação do Foro de São Paulo ao posar, mais uma vez, de defensor da democracia nesta quarta-feira, 24, durante reunião nos Estados Unidos.   Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Dennys Xavier comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Pois é, em outro momento o Lula falou da criação do Foro de São Paulo.

00:03Pois é, aquele que até alguns anos atrás, já passou um certo tempo, não era falado, não era comentado,

00:12e o PT procurava deixar isso menos conhecido da população, embora fizesse toda essa articulação internacional.

00:23Aquele evento criado pelo Lula junto com o Partido Comunista Cubano, na época comandado pelo Fidel Castro,

00:30então ditador, que tinha o irmão Raul Castro, depois assumiu, hoje Miguel Dias Canelo.

00:35Mas o Lula, em 1990, criou esse encontro anual de lideranças e partidos de esquerda, de extrema esquerda latino-americanos,

00:45e o primeiro evento foi realizado em São Paulo, por isso ficou com esse nome, Foro de São Paulo.

00:49Aliás, o Hugo Chávez, quando o governo colombiano de Álvaro Uribe bombardeou membros das Farc em território equatoriano,

00:59naquela época o Equador era presidido pelo Rafael Corrê, e houve toda uma hostilidade da esquerda latino-americana

01:06com o governo Uribe por ter bombardeado membros do grupo narcoterrorista,

01:11o Hugo Chávez deu um discurso daqueles que ele ficava falando por horas,

01:15dizendo que conheceu o Lula junto com o Raul Reis, que era o número 2 das Farc, que foi bombardeado e morto.

01:21No encontro do Foro de São Paulo, de São Salvador, em El Salvador, ele falou em 1995,

01:28se eu não me engano ele errou o ano por um ano, era 1996.

01:32Eu cobri muito essa história, resgatei, contei tudo, em outro portal inclusive,

01:38ficou durante anos como um dos textos mais lidos, e eu vou falar mais um pouquinho depois de a gente exibir o vídeo.

01:42Pode soltar.

01:43Eu achava que era humanamente impossível o operário chegar à presidência da república pelo voto.

01:52Em 89 eu descobri que era possível sim, porque eu disputei com todos os medalhões da política brasileira,

02:01todos os figurões, e eu, um simples metalúrgico, fui o segundo colocado.

02:07E fui para o segundo turno e tive 47% dos votos.

02:14A partir dessa votação, eu convoquei uma reunião chamada Foro de São Paulo.

02:21Convoquei toda a esquerda latino-americana, para dizer para eles que era possível sim,

02:28através do uso da organização dos trabalhadores, a gente chegar à presidência da república.

02:35E foi assim que nós criamos o Foro de São Paulo.

02:38Só para vocês terem ideia, da república dominicana tinha 15 organizações de esquerda.

02:45A Argentina tinha umas 20 organizações de esquerda, e ninguém falava com ninguém.

02:51Todo mundo era inimigo de todo mundo.

02:54A única coisa que uniu os argentinos era o Maradona.

02:57Ninguém mais unia.

02:58E aí nós discutimos a necessidade de todo mundo voltar a fazer política.

03:05E a minha experiência, qual é, Bórica?

03:07A minha experiência é que eu fui o segundo colocado em 89,

03:11eu fui o segundo colocado em 94,

03:14eu fui o segundo colocado em 98,

03:16eu fui o primeiro em 2002,

03:18eu fui o primeiro em 2006,

03:20fomos o primeiro em 2010,

03:21fomos o primeiro em 2014,

03:23fomos o segundo em 2018,

03:25quando eu não pude ser candidato,

03:26e fomos o primeiro quando eu votei em 2022.

03:30O que nós temos que fazer para garantir a democracia?

03:34Você, eu, o Yamandu, o Pedro Sanches e todos nós,

03:39precisamos acordar todo dia

03:41e perguntar o que a gente vai fazer pela democracia.

03:48Quando for dormir à noite, encosta a cabeça no travesseiro

03:51e se pergunte o que você fez durante o dia

03:55para fortalecer a democracia,

03:58com quantas pessoas você falou de democracia?

04:02Com quantas pessoas você falou da necessidade da organização popular?

04:06Com quantas pessoas você chamou para se organizar?

04:09Porque o meu partido, quando foi criado,

04:12a gente tinha núcleo de categoria,

04:15a gente tinha núcleo por bairro,

04:17tinha núcleo por vila,

04:19tinha núcleo por local de trabalho,

04:20por local de estudo,

04:21ou seja, era a sociedade civil organizada

04:25no seu local de moradia,

04:26no seu local de trabalho,

04:28que fazia com que a democracia pudesse vencer.

04:32Tem que acordar todo dia

04:34pensando o que eu fiz hoje pela democracia.

04:38O Lula pode chegar no final do dia e fazer a checklist.

04:41Eu adulei o Nicolás Maduro,

04:43ditador da Venezuela,

04:44que persegue a oposição,

04:46falei com os meus amigos do regime cubano,

04:48que distribuíram a miséria,

04:50com o Daniel Ortega,

04:52que mandou prender sete opositores

04:53nos meses anteriores da eleição.

04:56Dei um abraço lá no regime do Irã,

04:58que patrocina os grupos terroristas

05:00que atacam o Israel,

05:01como o Hamas,

05:03a jihad islâmica da faixa de Gaza,

05:04do Líbano, o Hezbollah,

05:06do Iêmen, os Hutis.

05:07Eu dei três abraços no Vladimir Putin,

05:11que está invadindo a Ucrânia

05:13por meio, evidentemente, das tropas russas,

05:15bombardeando até maternidade e hospital infantil.

05:19Quer dizer, é esse tipo de coisa

05:21que o Lula faz pela democracia,

05:23fora ter reuniões secretas

05:24com os ministros do Supremo Tribunal Federal,

05:27emplacar PGR sob campanha de um deles,

05:30conversar ali com o Alexandre de Moraes,

05:33indicar dois aliados dele para o TSE,

05:36querendo, evidentemente,

05:38que ele tenha boa vontade no STF

05:39com as bandeiras do governo.

05:41Reuniões a portas fechadas,

05:44com chavo,

05:45que, repito,

05:46não é o oposto do golpe de Estado.

05:49Então, assim,

05:49é tudo conversa fiada

05:50para posar ali de democrata

05:53contra os inimigos da democracia.

05:55O Lula não é o ícone da democracia

05:58que a sua militância tenta fazer crer.

06:01Duda Teixeira.

06:02E todo mundo sabe muito bem

06:03o que é o Foro de São Paulo.

06:04Então, quando o Lula vai lá

06:06e fala num evento de democracia

06:08do Foro de São Paulo,

06:09isso é uma piada, né?

06:10As pessoas...

06:11Obviamente, ninguém está levando ele a sério.

06:14O Lula funda o Foro de São Paulo

06:16com o Fidel Castro,

06:18ditador de Cuba.

06:22E quando começa...

06:23Tem um discursinho também, né,

06:25no começo do Foro de São Paulo

06:26de democracia,

06:27mas estava evidente ali

06:28que não tinha nada de democracia.

06:31Estava ali, já no começo,

06:32a fundação do Foro de São Paulo,

06:34os sandinistas, né,

06:36da Nicarágua.

06:37Isso, o Mirchileno.

06:38O Mirchileno,

06:40a frente farabundo Mati,

06:42de El Salvador,

06:43e ele falava...

06:44Porque ninguém se conhecia,

06:45ninguém se falava...

06:47Mentira também.

06:48Mentira, exatamente.

06:49Esses grupos, toda hora,

06:51saia argentino para lutar não sei onde,

06:53treinava em Cuba,

06:54depois...

06:55É óbvio, né?

06:58Depois ainda vem a Farc,

06:59vem o ELN.

07:01Então, assim,

07:01não dá para querer propagandear

07:04o Foro de São Paulo

07:06como uma coisa

07:07a favor da democracia.

07:09E aí tem um outro ponto

07:10aí que ele também fala

07:11que parece que falta

07:13um pouco de lógica,

07:14porque ele fala...

07:15Eu fiquei em segundo lugar

07:18em 1989,

07:20então eu tive 47% dos votos.

07:23Aí eu chamei todo mundo

07:24para mostrar que, olha,

07:25a gente consegue governar

07:28os nossos países

07:29pela via eleitoral.

07:32Não faz sentido,

07:33porque, assim,

07:33se você quer chamar as pessoas

07:35para mostrar que dá

07:36para governar o seu país,

07:38primeiro você ganha a eleição.

07:40E o Lula perdeu a eleição de 1989,

07:44perdeu a eleição,

07:44ele cita, né?

07:45Em 1994,

07:46perdeu já no Plano Real,

07:49depois perde em 98.

07:51Só faria sentido ele chamar

07:53a turminha da esquerda

07:54para mostrar que dá

07:55para vencer eleitoralmente

07:57um governo

08:00depois de 2002.

08:03Falta uma lógica.

08:05Ele está mentindo claramente,

08:07porque por que funda-se

08:09o Fórum de São Paulo?

08:12Não tem nada a ver

08:12com perspectiva eleitoral,

08:13tem a ver com a queda

08:14do Muro de Berlim,

08:17que é em 1989.

08:19E a queda do Muro de Berlim,

08:22ela expõe o fracasso da esquerda,

08:27desses sistemas totalitários,

08:31coletivistas,

08:32como diz o Denis Xavier,

08:34marxistas.

08:35As cenas de 89,

08:38eu sou velhinho,

08:39lembro disso,

08:40não estava trabalhando ainda,

08:42mas os alemães orientais

08:44entravam ali

08:45deslumbrados

08:46com as vitrines

08:47de Berlim ocidental,

08:49e os países

08:51comunistas

08:52ali da Europa

08:54oriental

08:55foram caindo

08:56um depois do outro.

08:58Ficou evidente,

09:00depois é que a União Soviética

09:01vai cair,

09:02mas nesse momento

09:03já fica evidente

09:04que a esquerda

09:05não tinha uma solução

09:06para o mundo.

09:07A solução

09:08estava no Ocidente

09:10democrático,

09:12que era,

09:13na época,

09:14você falava muito

09:15dos anos 90,

09:17começando a globalização,

09:19comércio,

09:20direitos humanos,

09:21democracia,

09:22eleições livres,

09:23e a esquerda

09:23não era nada disso.

09:26Então o Lula

09:26chama o Fidel Castro

09:28e funda

09:30o Fórum de São Paulo

09:31meio que buscando

09:33uma possível alternativa

09:35para a esquerda,

09:36do tipo,

09:36gente,

09:37tudo que a gente fez

09:38até agora

09:38não deu certo,

09:40o mundo está caminhando

09:42para o outro lado,

09:42o que a gente vai fazer?

09:44Foi por isso

09:45que ele fundou

09:46o Fórum de São Paulo,

09:46não tem nada a ver

09:47com essa ladainha

09:48que ele falou aí

09:48de mostrar

09:49que a eleição

09:50dava certo.

09:52O Fidel Castro

09:53já estava no poder

09:54há mais de 30 anos,

09:55quer dizer,

09:56a gente tem que pensar

09:57o que a gente faz

09:58pela democracia,

09:59eu criei

09:59o Fórum de São Paulo

10:01junto com o Partido Comunista

10:02ocupando

10:03e comandava

10:04a ditadura

10:05que permaneceu

10:06e permanece

10:06até hoje,

10:07só foi trocando

10:08de mão

10:08porque os caras

10:09morreram,

10:11eles nem sequer

10:11perderam uma eleição,

10:13nada disso,

10:14é partido único,

10:16então assim,

10:17é um nível

10:18de cinismo

10:19impressionante.

10:20Denis Xavier,

10:21o que você destaca,

10:22ainda tem alguns comentários

10:23para falar

10:23sobre o que o Duda

10:24disse,

10:25mas vai você.

10:26É só perguntar

10:26para o seu professor

10:27de história,

10:28quando o muro caiu,

10:29para onde as pessoas

10:30correram,

10:31e aí vocês vão entender

10:31o que é Fórum de São Paulo,

10:33essa porcariada toda,

10:34então assim,

10:35e esse mesmo Lula,

10:37esse mesmo Lula,

10:39hoje,

10:39um pouco mais cedo,

10:41na coletiva de imprensa,

10:43falou que nunca ofereceu

10:45tratamento diferenciado

10:46a nenhum chefe de Estado,

10:49a nenhum governante,

10:51por conta da sua visão

10:52ideológica de mundo,

10:54que ele é pragmático.

10:56É de uma cara de pau,

10:58assim,

10:58realmente extraordinária.

11:00E daí,

11:00quer dizer,

11:00enquanto vocês falavam,

11:01eu me lembrei de uma passagem

11:03também do Thomas Sowell,

11:04eu gosto muito desse autor,

11:06no qual ele fala assim,

11:07que para essa gente

11:08que se experimenta ungida,

11:10porque elas se ungem,

11:12porque eles devotam

11:13a ideia da democracia,

11:14é o seguinte,

11:14olha,

11:15o que concorda com a gente

11:16é democrático,

11:18o que discorda da gente

11:19é fascista,

11:20é anarquista,

11:21a gente não pode aceitar.

11:23Aí,

11:23o Sowell diz a respeito

11:25dessa gente,

11:26exatamente,

11:27a própria evidência empírica

11:29pode ser vista como suspeita,

11:31se inconsistente com essa visão.

11:34Então,

11:34eles têm uma visão de mundo,

11:35os fatos não comprovam

11:38ou não ungem aquela visão de mundo,

11:40eles dizem,

11:41pois o mundo está errado,

11:43os fatos estão errados.

11:44E para finalizar,

11:46é um estado especial de graça

11:48para aqueles que acreditam nessa visão.

11:51Essas pessoas se veem

11:52num estado especial de graça.

11:55São figuras santificadas.

11:57E o que é pior,

11:58porque daí eles olham um adversário

12:00esvaziado de personalidade.

12:02Só eu conclui,

12:04aqueles que aceitam essa visão ungida

12:06são considerados não apenas

12:08factualmente corretos,

12:09mas moralmente em um patamar superior.

12:13Quando você tem alguém que se vê

12:15num patamar eticamente superior

12:17em relação a todo o resto,

12:19o resto é só um erro,

12:21quando não um mal a ser combatido.

12:24portanto, como é que você vai dialogar,

12:27como é que você vai estabelecer um debate

12:30com o satanás do outro lado?

12:33É o modo como essas pessoas veem os outros.

12:35Fica bem mais difícil.

12:36E só mais um detalhe sobre o Fórum de São Paulo.

12:39Além da queda do Muro do Berlim,

12:42você teve também propostas

12:44do governo dos Estados Unidos

12:46que acabaram gerando essa reação

12:49da esquerda latino-americana

12:51no começo da década de 90.

12:53E ali na virada já havia as sinalizações,

12:55como por exemplo a ALCA,

12:57o acordo de livre comércio das Américas

13:00proposto ali pelo então presidente

13:03George W. H. Bush,

13:05o pai do George Bush

13:06e a esquerda latino-americana

13:09nos primeiros debates ali

13:11do Fórum de São Paulo

13:12buscava uma maneira de se integrar,

13:16de buscar uma integração latino-americana

13:19que não envolvesse os Estados Unidos,

13:20porque eles têm aquele anti-americanismo juvenil.

13:24Então isso também estava presente ali

13:25nas primeiras sessões.

13:26Aliás, os vídeos eu já publiquei muitas vezes,

13:29anos atrás, dos primeiros encontros.

13:32Você tinha ali o José Dirceu,

13:34você tinha o Marco Aurélio Garcia,

13:36lembra aquele toque-toque que ficou famoso

13:38por um gesto obsceno?

13:40O Luciano Coutinho,

13:41que depois virou presidente do BNDES,

13:44nessa época cheia de escândalos no BNDES,

13:48até porque muitos dos contatos feitos pelo PT

13:52no Fórum de São Paulo,

13:53depois, ao longo dos anos seguintes,

13:56gerou o quê?

13:56Gerou compartilhamento de marqueteiro,

13:58compartilhamento de empreiteiro.

14:00Foi tudo que a gente viu depois acontecer

14:03e que é muito bem explicado

14:05no depoimento de colaboração premiada

14:07da Mônica Moura,

14:09esposa do marqueteiro João Santana.

14:13Ela era a administradora das finanças

14:16e o João, a mente criativa,

14:19e eles foram marqueteiros.

14:21É de Hugo Chávez e Nicolás Maduro,

14:22da Venezuela,

14:23assim como de outros regimes latino-americanos

14:25aliados do PT.

14:26E eu já mostrei isso em artigo

14:28e aqui no Papo Antagonista,

14:30aliás, tem um corte de produção,

14:31será que eu vou lembrar aqui o título?

14:33É Por que Lula Apoia Maduro,

14:34se eu não me engano.

14:35Pode conferir aí que tem um pouco

14:38desses vídeos históricos

14:39para ver,

14:41é bom para quem quiser estudar

14:43e entender o Fórum de São Paulo,

14:45quais foram os desdobramentos

14:46de toda aquela união da esquerda latino-americana.

14:49Não foi assim,

14:50como é linda a democracia,

14:52vamos lutar por ela e conseguimos.

14:54Não foi muito pior,

14:55porque, como dizia o compadre Washington,

14:58a produção está confirmando

14:58que o título do corte é esse mesmo,

15:01citado pelo Duda Teixeira,

15:02o Algracitor nunca se endireita.

15:05É, o antigo gera samba,

15:06porque aqui o Papo Antagonista é cultura.

15:08Depois que virou o Chunk,

15:09eles perderam uma ação lá,

15:11tiveram que mudar de nome,

15:12aí ficou com o nome daquele refrão

15:14da música mais famosa.

15:15Diga, Duda.

15:16E no Fórum de São Paulo,

15:17você falou do compartilhamento de marqueteiros

15:19e teve também os cheques,

15:23os petrodólares do Hugo Chávez

15:26indo para campanhas na Argentina.

15:30Lembra que teve um avião com dinheiro

15:32que foi interceptado em aeroporto de Buenos Aires.

15:37Teve dinheiro que foi para a campanha

15:39do Oriental Mala no Peru.

15:42Aliás, isso entrou também nas acusações

15:44contra o Mala e a esposa dele.

15:47Nadine Heredia,

15:48para quem o Lula deu asilo político no Brasil,

15:51mesmo condenada pela justiça peruana.

15:54Também, muito da repressão que acontece

15:56na Nicarágua do Daniel Ortega

15:58vem depois de uma reunião

16:00do Fórum de São Paulo,

16:02em que ali passa,

16:03o Ortega passa a ganhar

16:04muito apoio dos cubanos,

16:07enfim,

16:07não é só ali um palanquezinho

16:10para trocar ideia e fazer contatos

16:12em favor da democracia,

16:15como o Lula está apresentando.

16:17O Fórum de São Paulo

16:17foi e continua sendo uma ameaça

16:21a várias democracias da região.

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