00:00Et c'est parti pour l'œil de l'expert. Nous sommes ravis de recevoir Vincent Aurillac.
00:10Vous êtes le fondateur et le président d'Axilia. Bonjour Vincent.
00:13Bonjour Pauline.
00:13Alors aujourd'hui on va parler d'un grand sujet qui concerne la Banque Centrale Européenne
00:19qui a décidé d'intégrer le climat dans sa politique monétaire avec le Climate Factor de la BCE.
00:26Vincent, est-ce que vous pouvez nous expliquer ce qu'est exactement ce Climate Factor
00:30voté par le Conseil des gouverneurs de la BCE fin juillet dernier ?
00:34Oui, fin juillet, le 29, en pleine torpeur de l'été, sous 40 degrés.
00:40Oui, c'est un signal important. Très simplement, c'est un malus.
00:44D'accord.
00:44Si on fait le parler avec l'assurance, c'est un malus qui sera calculé
00:48et qui sera appliqué à des actifs financiers pour mesurer le risque climatique de cet actif.
00:54D'accord.
00:55Et plus il y aura de risques climatiques, plus il y aura un malus important.
00:59Donc ça va avoir effectivement une incidence sur la politique monétaire.
01:03Qu'est-ce qui a motivé la décision de la BCE selon vous ?
01:06C'est la multiplication des incidents climatiques.
01:08D'accord.
01:08On a bien vu à Valence, en Espagne, en France aussi, on a malheureusement des manifestations.
01:14Donc comme ça a de plus en plus de conséquences, la BCE ne pouvait pas rester à côté de ça.
01:17Sans rien faire.
01:18Imaginez un peu, vous avez une hypothèque, vous êtes une banque, vous avez une hypothèque sur une maison
01:24qui est dans une zone inondable.
01:25Il y a inondation.
01:27Que vaut la maison ? Que vaut l'hypothèque ? Rien.
01:30La BCE à son niveau a des hypothèques sur des papiers que remettent à la BCE les banques françaises ou européennes.
01:38Comme elle a des hypothèques sur ce papier et que ce papier risque effectivement de subir des risques climatiques,
01:43elle n'a pas envie de faire comme la maison qui est inondée.
01:45Donc elle se protège, elle va calculer un malus sur ses actifs.
01:50Justement, comment il va être calculé ce malus ?
01:54Quels facteurs vont être retenus dans le calcul ?
01:57Oui, c'est assez logique et évident.
01:59Ils vont prendre déjà, il va y avoir trois critères.
02:01Il y aura le secteur, des secteurs qui sont plus exposés à risque climatique que d'autres.
02:06Il y aura l'émetteur, donc la société concernée.
02:09Et puis il y aura l'actif qui aura été financé avec le prêt qui aura été fait.
02:14Donc ça sera ces trois composantes.
02:15On ne connaît pas encore les proportions de chaque, mais on voit à peu près se dessiner selon le secteur,
02:20selon l'émetteur, selon l'actif qui a été financé.
02:23Et ce sera quoi à peu près selon vous ?
02:25Les pondérations ?
02:27Je pense que le secteur déjà est assez déterminant.
02:30Le carbone, il y a des secteurs où il y a beaucoup de carbone.
02:33Donc je ne sais pas, vous prenez le ciment, vous prenez le papier, vous prenez la sidérurgie,
02:37vous prenez, voilà, il y a des secteurs comme ça qui émettent beaucoup de CO2.
02:39C'est lié au process de production.
02:42Puis après, il y a des sociétés qui font plus ou moins d'efforts,
02:46qui sont plus ou moins exemplaires dans la décarbonation.
02:49Et donc il faudra effectivement trouver le bon équilibre.
02:53Le juste milieu.
02:54Pour avantager, pour quand même envoyer un signal qu'il faut décarboner,
02:57donc à ceux qui émettent le plus,
02:59et puis en même temps récompenser ceux qui font les efforts.
03:02Voilà, ça, on n'a pas encore le détail, c'est prévu pour le début de l'année 2026.
03:06Et quand est-ce que ça entrera en vigueur du coup, début 2026 ?
03:09Alors début 2026, c'est les premiers détails sur effectivement les calculs exacts.
03:13Et la mise en place, c'est prévu pour le deuxième semestre 2026.
03:16Donc à l'échelle de ces banques, qui sont des grands pétroliers ou de grands navires, c'est demain.
03:22C'est ça.
03:23Voilà, donc il n'y a rien de nouveau.
03:25Les banques ne peuvent pas dire, on n'est pas prête.
03:28La BCE, on avait parlé dès 2021.
03:30Il y avait des stress tests climatiques.
03:32Elle avait fait des calculs pour voir quelles étaient les banques qui étaient les plus risquées,
03:35avec des premiers résultats en 2024.
03:37Avec d'ailleurs, la BCE indiquait qu'il y avait pas mal de banques qui étaient en retard,
03:40qui n'avaient pas forcément beaucoup réfléchi au sujet.
03:43Donc la préparation, ça fait maintenant, ça va faire 5 ans que le sujet est dans le tuyau.
03:47Donc là, la BCE appuie un peu sur le bouton en disant,
03:49bon, là pour l'instant c'était du volontariat,
03:51vous faisiez des choses un peu comme vous aviez envie de le faire.
03:54Maintenant, moi j'appuie sur le bouton et je vous demande de faire des efforts.
03:57Et je vais calculer un climate factor parce que c'est le nom de...
04:00Et je vais effectivement appliquer des malus sur les papiers que vous mettez en dépôt à la banque centrale
04:05quand vous avez besoin de liquidités.
04:07Et du coup, quel sera l'impact vraiment concret pour ces banques justement
04:10et ces entreprises concernées ?
04:12Pour les banques, ça va renchérir le coût de refinancement.
04:15Pour les entreprises, ça va renchérir le coût du crédit.
04:19Parce que la banque ne pourra pas porter un risque climatique
04:22puisque ça sera refusé au dépôt à la BCE.
04:26Donc on va, je dirais, enclencher une seconde vague après la CSRD
04:30pour les gens qui vous suivent.
04:33Donc la CSRD, c'est la réglementation qui a imposé aux entreprises
04:35de publier des données extra-financières.
04:38On a dit parfois qu'il y en avait trop.
04:40Il y avait plus de 1000 indicateurs qui étaient demandés.
04:42La BCE dit, en fait, il y en a un, moi, que je regarde tout de suite.
04:46C'est les émissions de CO2.
04:48Et je vous demande de vous améliorer là-dessus.
04:50D'accord.
04:50Voilà.
04:50Donc ça, c'est le signal.
04:52Il est de ce côté-là.
04:53Certains redoutent aussi que ça puisse pénaliser les entreprises en transition
04:57ou les PME qui manquent justement de données plus fiables climatiques.
05:03Qu'en pensez-vous ?
05:05Ça, c'était peut-être vrai il y a quelques années.
05:07D'accord.
05:07Je pense qu'aujourd'hui, on est passé à autre chose.
05:09Quand vous voulez faire un bilan carbone, c'est pris en charge par la BPI à 40 %.
05:17Donc ça ne coûte pas grand-chose.
05:20C'est le point de départ.
05:21Ensuite, il y a eu la CSRD qui a été mise en place.
05:24Donc les grandes sociétés se sont mises à l'index un peu là-dessus.
05:28On travaillait.
05:29Donc oui, il va y avoir des conséquences.
05:31Les entreprises qui n'ont encore rien fait, surtout si elles sont dans les secteurs les plus concernés,
05:37il va falloir pédaler maintenant très très vite.
05:40Donc oui, ça veut dire que le coût du crédit va augmenter.
05:44D'accord.
05:45Et donc quand vous êtes deux sociétés dans un même secteur,
05:47une qui a pris de l'avance sur les calculs climatiques, l'autre qui ne l'a pas fait,
05:50qui va emprunter plus cher auprès de sa banque, ça va faire baisser sa rentabilité.
05:54Donc le cours de bourse, quelque part, si elle est cotée en bourse,
05:57va être à l'avantage du premier qui aura fait les efforts avant la seconde.
06:00Est-ce que ce changement fait de la BCE une institution verte ?
06:06Oui, parce qu'elle est la première à le décider.
06:10C'est la première banque centrale du monde ?
06:12Oui, en ce moment, la Fed est un peu sur d'autres...
06:15Notre tonalité, elle est plutôt en train de casser le thermomètre
06:18et puis de mettre ça un peu sous le tapis.
06:23En même temps, la BCE n'est pas encore allée jusqu'au bout.
06:26Ça ne concerne que les papiers d'entreprise, la dette dite corporelle qui est amenée en refinancement.
06:32Donc ça ne concerne pas les papiers de banque, ça ne concerne pas les papiers d'État qui restent sans risque.
06:39Mais oui, c'est quelque chose qui fait partir la BCE sur un nouveau chapitre.
06:45Merci beaucoup, Vincent Aurillac.
06:46Vous êtes le fondateur et le président d'Axilia.
06:49Merci d'avoir été avec nous et merci à tous de nous avoir suivis.
06:54Vous pouvez nous retrouver en replay sur bismart.fr,
06:57nous écouter en podcast sur toutes vos plateformes préférées
07:01et nous suivre sur les réseaux sociaux de Bsmart.
07:04À plus tard.
