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- #meiodiaembrasilia
Na CPMI do INSS, o ministro da CGU, Vinícius de Carvalho, foi confrontado por parlamentares sobre suposta leniência do órgão diante das fraudes em aposentadorias e pensões.
Irritado, ele negou blindagem e defendeu a atuação da Controladoria, mas o presidente da comissão, senador Carlos Viana, reforçou que houve falhas graves no controle.
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NotíciasTranscrição
00:00O presidente da CPMI do INSS, senador Carlos Viana, afirmou que o depoimento do ministro da Controladoria-Geral da União, Vinícius Marques de Carvalho, explicitou falhas do órgão de controle brasileiro.
00:14Carvalho falou ao colegiado nesta quinta-feira.
00:17Viana afirmou que as primeiras denúncias de fraudes em descontos de aposentados surgiram em 2016 e que essas denúncias aumentaram de maneira significativa a partir de 2019 em diante.
00:31Para ele, o excesso de burocracia, a influência política e a falta de controle e atribuições contribuíram para o rombo bilionário.
00:41Vamos ouvir o senador Carlos Viana.
00:43O que está muito claro, a meu ver, nas falas do ministro da Controladoria-Geral da União, os dados apresentados, é de que todos os nossos mecanismos de controle contra a corrupção, contra o desvio de dinheiro, especialmente na Previdência, falharam.
01:01Está óbvio que se nós tivéssemos conseguido impedir as falhas nas ACTs, que são os acordos de cooperação técnica, as falhas nos descontos sem autorização dos aposentados e pensionistas,
01:18nós teríamos evitado que bilhões de reais fossem roubados dos nossos aposentados e pensionistas.
01:25As primeiras denúncias vêm de 2016 em pequena quantidade, 2019 elas aumentam e vêm em seguida.
01:33E a gente observa que, infelizmente, ou por excesso de burocracia, ou por influência política, o que nós queremos definir nessa CPMI,
01:44ou mesmo, infelizmente, por falta de controle claro e atribuições, nós tivemos esse rombo.
01:51Isso nos envergonha muito, porque essa estrutura estatal, ela custa muito caro, ela tem um valor muito alto para o contribuinte brasileiro,
01:59e não funcionou nos momentos em que nós mais precisamos.
02:03E como foi a sessão da CPMI nesta quinta-feira? Vamos conferir um resumo do que aconteceu.
02:10Por diversos meios de comunicação, cada uma lançou uma notícia diferente.
02:16Mais uma me interessou pontualmente.
02:20Reportagem do antagonista de hoje, Wilson Lima.
02:26CGU sugeriu pauta positiva para proteger INSS da crise.
02:33Sou contra, vou votar contra e peço voto contra o requerimento.
02:37E para mim, pouco importa se começou.
02:42Não há previsão.
02:42Ele é o relator.
02:43Não há previsão no regimento.
02:44Eu tenho que falar.
02:45O relator fala.
02:46Não há previsão no regimento.
02:47Ele é o relator, gente.
02:48Não há previsão no regimento.
02:49Quebrou o copo aqui.
02:50Não há previsão no regimento.
02:52Um para o lado ou para o outro.
02:54Eles são nervosos, gente.
02:57Estão nervosos.
02:59Senador Deputado Pimenta.
03:01Ele, inclusive, é o autor do requerimento.
03:03Senhores, só um instantinho.
03:04Também sou autor, então.
03:05Todas as vezes que eu vou se manifestar essa presidência, que o senhor não suba o tom de
03:08voz comigo.
03:09Porque eu trato o vossos assinantes com todo o dedo, por gentileza.
03:13Não, levantar e bater em mesa aqui, não é assim que nós vamos ganhar.
03:17Esse escritório tinha na sua lista de clientes ou teve na lista de clientes uma empresa chamada
03:45Odebrecht Novo Honor?
03:47Sim.
03:48Várias empresas.
03:50O senhor pergunto essa especificamente.
03:51Odebrecht estava entre elas.
03:53Sim, senhor.
03:54Sim.
03:55Tá.
03:56Presidente.
03:57Sim.
03:57Vocês não estão deixando.
03:58Excelente.
03:59Vocês não estão.
04:00Não, presidente.
04:01Não há sim.
04:02Não há sim.
04:02Deixa o relator falar, pelo amor de Deus.
04:05Eu não há sim, presidente.
04:06Para de sentenciar o relator.
04:08O que é isso?
04:09Aliás, tem senador que diz que saiu do governo anterior porque não se investigava.
04:13Aliás, ele poderia ter investigado.
04:15E tem que mostrar.
04:16Queria que mostrasse um vídeo.
04:17Um senador da República, do partido do PL, do Bolsonaro, disse que sabia desde o governo
04:22de transição.
04:23Por favor.
04:24Eu recebi no meu gabinete os peritos do INSS, onde havia indícios de rombo de mais
04:31de 70 milhões com relação, bilhões com relação a aposentados, seguro defeso, consignados.
04:38E nós levamos isso na transição para o presidente Bolsonaro.
04:44E olha só ele, dando carona ao presidente da Conafer, com o carro dele.
04:49Saiu hoje uma das entidades investigadas.
04:52Aquela foto que eles publicaram ali do carro foi em abril de 2024.
04:58No dia 13, 13 de abril de 2024, seu relator, tem aqui a foto da chefe de gabinete do deputado
05:07da Lencar, lá na Conafer.
05:10Provavelmente foi uma emenda que está nessa pasta aqui, que foi apresentada para ele.
05:14Agora hoje, testamos mais uma vez uma pessoa que está sendo ameaçada de morte.
05:18E aí foi comemorado aqui, bateram palma, porque ganharam a eleição por um voto.
05:24Esse é o modo desoperante do PT.
05:30Claramente, o deputado vermelho que me antecedeu, levantou uma situação de provocação contra
05:36três parlamentares ao mesmo tempo, querendo tumultuar o processo.
05:40De fato, há um processo de blindagem em curso.
05:43Há um processo de blindagem.
05:44O senhor Edson, claro, sócio do Careca, hoje o governo impediu a sua convocação.
05:52Na semana passada, o Gaspar, sócio do Careca, o governo impediu a sua convocação.
05:57É um fato.
05:58Não vamos dourar a pílula aqui.
06:01Três nomes.
06:02Alessandro Stefanuto, André Fidelis, Virgílio Oliveira.
06:07Todos eles foram guindados à posição de comando máximo do INSS e desses setores envolvidos
06:14durante o governo Lula.
06:17É possível dizer que o governo Lula colocou uma quadrilha no comando do INSS.
06:25Como foi, repetindo até um padrão anterior, colocou uma quadrilha no comando da Petrobras,
06:32que gerou o escândalo do Petrolão.
06:34Esse trabalho que a CGU desenvolveu com a Polícia Federal, senador Sérgio Moro,
06:40é um trabalho que podia ter sido desenvolvido durante a sua gestão com o ministro da Justiça,
06:44porque o senhor também recebeu denúncias sobre isso.
06:46Ministro, quando eu recebi essa notícia, o presidente do INSS...
06:49Infelizmente, o senhor não encaminhou para a Polícia Federal nem para a CGU.
06:52Esse é o fato.
06:54Nós investigamos e fizemos o nosso trabalho.
06:57É isso que aconteceu durante a minha gestão na CGU.
06:59Em 2019, nós fomos comunicados de reclamações dos consumidores,
07:05sem que houvesse um apontamento de fraude.
07:07O presidente do INSS, nessa época, descredenciou de imediato...
07:11Para encerrar, senador, por favor.
07:13Só um pouquinho.
07:14Para encerrar.
07:15Assim que foi comunicado, foi descredenciado as quatro entidades...
07:20Ressarciram os aposentados?
07:22400 milhões de reais.
07:24400 milhões de reais, senador Sérgio Moro.
07:27Ressarciram os aposentados dessas quatro entidades que vocês suspenderam?
07:31Ministro, agora, em 2019, ninguém tinha colocado uma quadrilha no comando do INSS,
07:38como fez o governo Lula.
07:39Alessandro Stefanotto, Virgília Oliveira e André Fidelis.
07:44Obrigado, senhor.
07:45Nomeados pelo Lula para roubar os aposentados.
07:49Palavras fortes, né?
07:51Parece que a coisa esquentou um pouco ontem, Wilson Lima.
07:55Não, de fato esquentou.
07:57E a sessão de ontem foi isso, né?
07:59Basicamente uma troca de acusações sobre crime de prevaricação.
08:03É engraçado, porque normalmente em sessões de CPMI você busca outros crimes, né?
08:09Corrupção passiva, ativa, enfim.
08:13Ontem se falou até tentativa de assassinato.
08:16Mas no caso específico do Vinícius Carvalho, do ministro da CGU,
08:21a comissão, né?
08:24O trabalho ontem foi realmente batendo nessa tecla de que houve omissão do órgão
08:28e houve crime de prevaricação.
08:30E, de fato, os documentos que chegaram para a CPMI apontam que a CGU,
08:35no mínimo, no mínimo, no mínimo, foi leiente com parte do roubo das aposentadorias.
08:40Então não dá para o ministro-chefe da CGU afirmar para o Moro ficar questionando
08:44ah, mas vocês devolveram, vocês devolveram.
08:46Era outro contexto, era outra situação, era outra realidade.
08:50E digo mais, o governo Lula só devolveu os recursos para os aposentados
08:53porque foi pressionado.
08:54Porque se dependesse pelos documentos que nós obtivemos,
08:57se dependesse exclusivamente da direção do NSS e da direção da CGU,
09:01eles iam buscar uma outra pauta positiva.
09:04E não necessariamente a questão da devolução das aposentadorias.
09:07Inclusive, o documento que nós mostramos aqui no Meio de Brasília ontem,
09:11ele em nenhum momento fala de devolução de recursos.
09:14Fala de pauta positiva.
09:16Apenas isso.
09:18Rodolfo Borges.
09:19A gente colocou nesse resumo que o Wilson pautou a sessão da CPMI.
09:27E assim, para além desse resumo, o meu resumo do que aconteceu ontem é
09:31essa foi a pior sessão para o governo Lula até agora dessa CPMI.
09:35Por quê?
09:36Além de ter senador governista celebrando que a CPMI não vai ouvir depoente,
09:41que a gente botou ali, a senadora Elisiane Gama, que dá um gritinho ali
09:47na hora que eles conseguem derrubar a convocação de um funcionário,
09:52do careca do NSS.
09:54O ministro da CGU foi confrontado pelo relator Alfredo Gaspar
09:58com uma série, um histórico, por assim dizer, de ligação com o governo Lula.
10:05No contexto em que o Wilson trouxe um documento que registra uma reunião,
10:09não era o ministro da CGU especificamente, era um subordinado dele,
10:13que estava mais preocupado, aparentemente, com a pauta positiva para o NSS
10:18do que em resolver a questão, esse contexto todo pode não incriminar,
10:24digamos assim, o governo, mas ele envolve o governo de uma forma
10:27que machuca muito a narrativa que eles estão tentando emplacar no país.
10:32Que é, olha, o principal aqui são os aposentados...
10:34Não, é o que parece. O principal é o governo Lula.
10:37Se eles podem, de alguma forma, minimizar o impacto político
10:41dessa questão para o governo Lula e, por isso, passe ressarcir, por exemplo,
10:45os aposentados, aí eles vão ter que ressarcir os aposentados.
10:48Agora, o principal do que ficou dessa reunião de ontem é
10:50o governo Lula estar mais preocupado com o próprio governo Lula,
10:53muito mais do que com os aposentados do país.
10:56Ricardo Kertzmann.
10:58Deixa eu começar, Inácio, pela fala, pelo reconhecimento do senador Carlos Viana
11:03de que houve falhas nos sistemas de controle.
11:07É óbvio que houve falhas.
11:09O que a gente precisa saber e precisa ficar muito claro
11:11é se essas falhas ocorreram por omissão, por cumplicidade ou por incompetência.
11:17Eu, particularmente, tenho de acreditar que pelas três coisas,
11:21e não necessariamente concomitantemente, elas podem ocorrer em momentos
11:26independentes, em momentos separados.
11:28Que há um excesso de burocracia e uma ineficiência na esfera pública,
11:34no governo federal, todo mundo sabe.
11:36Que há omissão proposital de agentes públicos também na esfera do governo,
11:43a gente sabe.
11:43E que há corrupção, idem.
11:45Então, essas coisas, elas não estão dissociadas.
11:48Com relação ao entreveiro entre o senador Sérgio Moro e o ministro da CGU,
11:53o que fica bem claro é que, independentemente de quem é a responsabilidade,
11:58aonde começou essa história toda, e resta claro, resta provado que isso começou
12:03anterior ainda ao presidente Bolsonaro, isso começou em 2016,
12:08mas passou pelo presidente Bolsonaro e está, ocorria até agora no governo Lula,
12:13é inegável que os volumes, que esses valores se avolumaram, cresceram muito neste governo.
12:19Isso não adianta você ficar buscando onde começou quem é o culpado,
12:23aonde que estourou e em que monta que estourou.
12:26Isso é agora.
12:27E aí, quando você tem este padrão, é um padrão realmente de governos petistas,
12:33todo esse aparelhamento das máquinas, dos órgãos de controle, das estruturas,
12:38isso fica muito claro que o raio fica caindo no mesmo lugar a todo instante
12:44que o governo Lula ocupa a esfera federal.
12:48Gente, você tem um ministro da CGU, conforme o Rodolfo falou,
12:53sendo literalmente feito, num jargão popular aqui, sendo feito picadinho dele,
13:01pelo Alfredo Gaspar, quando mostra que a carreira dele toda foi construída
13:06em cima de indicações do PT.
13:10Ele era um militante do PT, ele era filiado ao PT.
13:12Você tem aí um sindicato, aquele que o irmão do presidente Lula é vice-presidente,
13:20movimentando 1,2 bilhão de reais em pouco mais de cinco anos.
13:24Ou seja, é um padrão que ocorre nas gestões petistas, isso é inegável.
13:28Não adianta querer ficar dizendo que começou lá atrás,
13:31porque a coisa se avolumou aqui.
13:42E aí
13:47E aí
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