CPMI do INSS ouve advogado Eli Cohen sobre descontos ilegais

Name: CPMI do INSS ouve advogado Eli Cohen sobre descontos ilegais
Uploaded: 2025-09-01T16:30:00+00:00
Duration: 10 min 58 s
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O Antagonista

há 4 meses
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A CPMI do INSS ouve nesta segunda-feira, 1º, o advogado Eli Cohen, considerado peça-chave nas investigações de fraudes em descontos ilegais aplicados a aposentados e pensionistas.

O depoimento deve trazer detalhes sobre a atuação de empresas e entidades envolvidas no esquema.

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00:00E agora vamos falar sobre a CPMI do INSS.

00:04A CPMI marcou para esta segunda-feira, às 4 horas da tarde, a oitiva do advogado Eli Cohen,

00:12considerado peça-chave nas investigações sobre fraudes e descontos indevidos aplicados a aposentados e pensionistas.

00:21Em sua atuação, o advogado reuniu documentos, registros eletrônicos e comunicações empresariais

00:29que indicam o uso irregular de dados pessoais, de segurados e a participação de entidades e empresas privadas no esquema.

00:38E o deputado federal Sidney Leite, do PSD, do Amazonas, perdão,

00:44falou com a reportagem de O Antagonista sobre a primeira semana de trabalho. Vamos ouvi-lo.

00:50Deputado, qual a avaliação que o senhor faz dessas primeiras oitivas realizadas pela CPMI do INSS?

00:55Eu entendo que são positivas, é o início.

01:00Às vezes há questionamento que o depoente não tem conhecimento ou não pode responder,

01:08como é o caso do delegado, porque ele tem inquérito em andamento.

01:11Mas eu entendo que estão sendo extremamente positivas e que, se seguir nesse ritmo, vai vir muita coisa à toa,

01:19seja no que diz respeito aos descontos e legais, mas também que a gente comece a perceber muito forte

01:27que há um comúdio dessas associações com instituições financeiras e empréstimos considerados.

01:33Isso fica muito claro, tanto no depoimento da Defensoria Pública quanto na Polícia Federal.

01:41Doutor, em relação ao primeiro depoimento da Defensora Pública, o senhor acha que esclareceu

01:46que essas fraudes, de fato, ocorrem há bastante tempo?

01:50Olha, tem contas que ficou claras, mas tem contas que a gente só vai esclarecer no decorrer da CPI

01:55ouvindo outros atores, porque ela tem um ângulo de visão e de informação, ela não tem a globalidade.

02:02Então, eu entendo que quando nós ouvirmos outros atores, inclusive os investigados e denunciados

02:07e próprios ex-presidentes do INSS, nós vamos ter mais clareza em relação ao desenrolar disso

02:13com os dados também que serão fornecidos para a CPI, porque nós vamos para a CPI mais informações

02:21com dados que serão repassados a essa CPI.

02:26O senhor acredita que o compartilhamento das informações dos inquéritos da Polícia Federal

02:30sobre essas fraudes no INSS é importante, esse compartilhamento com a CPI?

02:34Aquilo que for possível compartilhar, sim, não só da Polícia Federal, mas todos os dados

02:39que a CPI está requerendo de todos os órgãos para que a gente possa aprofundar isso, porque

02:45a partir de nós termos esse dado, com certeza, nós teremos mais embasamento e informação

02:50para avançar nas investigações.

02:54Agora, já temos depoimentos importantes marcados, mas quem conta justamente isso é o Wilson

03:01Lima em mais um bastidor do meio-dia.

03:03E vai começar o show essa semana, Inácio, porque se hoje, na segunda-feira, nós vamos

03:22ter um depoimento de caráter técnico, na quinta-feira vão começar os depoimentos de caráter

03:29político.

03:30Na quinta-feira, a CPI vai ouvir Onyx Lorenzoni, ex-ministro da Previdência, e o ex-ministro

03:36da Previdência do governo Lula, Carlos Lupe, vai ser ouvido na segunda-feira.

03:40Nós temos essa informação aqui, um antagonista em primeira mão.

03:44Ou seja, aí você me pergunta, mas por que eles decidiram chamar os dois?

03:49Para contrabalancear.

03:51E aí cada um vai puxar essa agência para o seu lado.

03:53No depoimento do Onyx Lorenzoni, a bancada do PT vai tentar colar aquela narrativa de

04:00que tudo começou durante a gestão Bolsonaro.

04:03Já no depoimento do Carlos Lupe, a ala bolsonarista vai fazer aquela, vai tocar aquele descurado

04:11que diz que tudo começou ao longo do governo Lula.

04:15Vão ser dois depoimentos políticos de dois personagens políticos que sabem lidar muito

04:20bem com o questionamento dos seus colegas.

04:21Então, meu amigo, prepare a pipoca, prepare o Guaraná, porque vão ser dois depoimentos

04:29que prometem muitos.

04:30Eles vão ajudar a CPI a destrinchar algum detalhe?

04:36Eu acho muito pouco provável.

04:38Mas vai ser aquele momento show de horrores de toda a CPMI.

04:42Ricardo Kerstman, o que é que você espera para este momento de CPMI, segunda semana começando

04:53agora?

04:55Inácio, assim como eu me referi ao julgamento do ex-presidente Bolsonaro e outros réus no

05:00STF, que a despeito de toda a parte técnica, das provas materiais, testemunhais e tudo

05:06mais, seria um julgamento, será um julgamento eminentemente político.

05:10De igual sorte, a gente sabe que isso também vai acabar ocorrendo nessa CPMI.

05:14Você vai ter os depoimentos técnicos, você vai ter por aí os depoimentos com provas,

05:19com substâncias.

05:20Você vai ter os depoimentos políticos, que o pessoal vai ficar acusando um lado, o outro

05:25lado vai ficar acusando o um, e a gente vai assistir por um bom tempo essa troca de farpas.

05:32Mas ainda assim, essa comissão também tem um caráter eminentemente político, um caráter

05:37político muito forte.

05:38E no final das contas, o que todos os lados, a base governista e a base oposicionista, o

05:45que eles vão tentar de fato, é colar, carimbar no grupo opositor a responsabilidade de culpado,

05:52a pecha de culpado.

05:53Olha, isso tudo aqui começou com vocês e terminou com vocês, ou não, isso aqui

05:58começou com vocês e terminou comigo.

06:00Enfim, a gente vai assistir ainda esse tiroteio, que deve começar para valer a partir desses

06:05depoimentos agora que são conflitantes e se estender ao longo das próximas semanas

06:09e meses.

06:12Rodolfo Borges.

06:14É, vai começar esse quebra-pau político, né, mais propriamente dito, e o depoimento

06:19do Onix Lorenzoni vai ser a primeira chance da base do Lula na comissão de sair das cordas,

06:26que até agora, os depoimentos técnicos, pelo que a gente falou na semana passada, como

06:32foi durante o governo Lula em que se avolumaram esses descontos, era de se esperar que as denúncias

06:39sobre essa questão fossem mais numerosas no governo Lula e, portanto, tivesse um foco

06:45maior, essa primeira parte aí, das oitivas, em relação ao governo Lula.

06:51Agora, qual que é o detalhe aí na análise do Onix e de Lupe, né?

06:55O Onix provavelmente vai agir politicamente lá dentro também e vai estar do lado dos

07:05aliados da Jair Bolsonaro.

07:07Então, é de se esperar também um depoimento dele, não só de defesa, mas de ataque, o

07:12que não me parece que vai ser a questão do Lupe, porque o Lupe tem muito mais a se

07:15defender do que atacar.

07:17Ele não tem como ficar apontando o dedo para o governo do Jair Bolsonaro, porque ele

07:21caiu por conta desse escândalo.

07:24E ele vai, obviamente, imagina-se, junto com os governistas, dizer que foi o governo

07:29Lula que começou a solucionar essa questão ao receber denúncia e tal, mas a gente já

07:34falou aqui também que foi a imprensa que noticiou, as investigações começaram fora do

07:40escopo do governo, né?

07:42E depois o governo entrou na história para tentar resolver porque precisava, porque é o

07:45governo de tudo, tem que resolver porque é ele que está tomando conta do país agora,

07:50mas também porque é o principal, foi durante esse governo que aumentaram muito esses descontos

07:56não autorizados em pensões.

07:59Então, são dois depoimentos que a gente trata como equivalentes porque são dois atores

08:04políticos, mas me parece, e aí que estou aqui tentando antecipar como é que deve ser,

08:09que o que o Onix tem para fazer ali é diferente do que o Lupe tem para fazer.

08:12Então, os governistas vão ter essa oportunidade de desgastar a oposição ao governo Lula,

08:18mas o Onix me parece que vai ser, que vai estar do lado do ataque, enquanto o Lupe, não

08:23vejo muito espaço para ele atacar os outros não, ele vai ter que se defender e a gente

08:28está esperando para ver qual vai ser a reação do Lupe também, porque foi, é um ator político

08:34muito relevante, é líder de partido, PDT, e acabou sendo, a cabeça dele acabou sendo entregada

08:41pelo governo para tentar se desvincular desse escândalo e tentar diminuir o prejuízo que

08:49ocorreu muito naquela época quando surgiu o escândalo.

08:52As pesquisas de opinião mostraram, a Atlas Intel, por exemplo, mostrou que a preocupação

08:56do brasileiro com corrupção cresceu muito por conta desse escândalo e isso obviamente

09:01pega no governo Lula.

09:02Wilson Lima, pensando justamente nessa situação do Carlos Lupe ter sido entregue, digamos assim,

09:09pelo governo, como disse, como pontuou agora o Rodolfo, existe alguma mágoa dele que pode

09:13se transformar em, de repente, declarações inamistosas ao governo nessa CPMI?

09:22Mágoa existe.

09:23Agora, se ele vai transformar essa mágoa em uma aspas, em uma declaração que possa

09:29comprometer o governo, aí a gente vai ter que esperar até a segunda-feira da semana que vem.

09:34E aí que tem um detalhe, como eu sempre falo, CPMI, sabemos como a gente começa, mas a gente

09:38não sabe como termina.

09:40Então, se há um depoimento com potencial de ferir o governo Lula, ainda mais nesse momento

09:45que o governo Lula tem perdido seus aliados na sua base governista, é justamente nesse

09:49depoimento do Carlos Lupe.

09:51Tem gente do PDT que defende publicamente que o Lupe coloque, seja mais, seja incisivo

09:59e coloque toda a responsabilidade da crise no colo do Palácio do Planalto.

10:03O que precisamos enxergar é até que ponto que o Lupe, de fato, vai adotar esse caminho.

10:08Se ele vai entregar essa responsabilidade pela crise no INSS para a cozinha do Palácio do

10:14Planalto, ou se ele vai bater no peito e vai tomar para si as responsabilidades.

10:20Porque, no mínimo, no mínimo, no mínimo, o Lupe foi leniente com as denúncias sobre

10:26desvio de aposentadorias e pensões.

10:28Então, nesse ponto, como disse o Rodolfo, ele vai ter muito a se explicar.

10:32Agora, se ele foi leniente por uma omissão dele, ou se ele foi leniente por uma omissão

10:37do Palácio do Planalto, aí essa é a pergunta de um milhão de dólares que vai ser respondida

10:42na próxima segunda-feira.

10:50Legenda por Sônia Ruberti

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