L'Heure des Pros (Émission du 02/10/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:01Bonjour et bienvenue sur Europe 1, ce matin jusqu'à 10h l'heure des pros et sur Seigneur jusqu'à 10h30.

00:00:08Le Conseil supérieur de l'éducation se tenait hier matin à Paris, c'est un organe consultatif qui existe depuis 1989.

00:00:16Il regroupe des enseignants, des personnels de direction, des étudiants, des lycéens, des parents d'élèves.

00:00:22Et ce mercredi, on a évoqué le calendrier scolaire 2026-2027.

00:00:27Le syndicat FSUSNUIPP, qui est le premier syndicat des professeurs des écoles, a proposé un amendement qui a été voté par 44 voix pour, contre 7.

00:00:41Que dit cet amendement ? Qu'il faut remplacer vacances de la Toussaint par vacances d'automne et remplacer vacances de Noël par vacances de fin d'année.

00:00:49La motivation est écrite noir sur blanc dans le compte-rendu de cette réunion.

00:00:52Le respect de la laïcité nous oblige. Ainsi, ces termes éminemment religieux n'ont pas leur place sur ce calendrier de l'école républicaine.

00:01:03Pour ces gens-là, Noël, la Toussaint, sont des termes éminemment religieux.

00:01:09On les pousserait un peu qu'ils remplaceraient avril par germinal et juillet par messideur.

00:01:14Je parle souvent de la bataille culturelle qui sévit dans les milieux intellectuels.

00:01:19Les artistes, les professeurs, les journalistes, la plupart engagés avec les progressistes, le camp du bien, la gauche, pour faire court.

00:01:26Je m'étonne qu'il n'y ait pas d'autre combat à mener que de savoir comment on va nommer les vacances de la Toussaint ou de Noël.

00:01:32Apprendre à lire, écrire et compter la mission numéro 1 de l'école.

00:01:35Quand on voit les collégiens ou les lycéens, on est parfois effrayé de la baisse du niveau.

00:01:40Espérons que le ministère ne suivra pas les injonctions de ce Conseil supérieur de l'éducation dont l'avis, je le répète, est consultatif.

00:01:50Il est 9h, Alice Sommerer.

00:01:52Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:06Journée de grève à l'appel de l'intersyndicale.

00:02:08Une journée qui s'annonce moins suivie que les précédentes.

00:02:11Bruno Rotaillot, ce matin, a réaffirmé son soutien aux forces de l'ordre et en appelle à la responsabilité de chacun.

00:02:17Deux membres d'équipage ont été placés en garde à vue dans l'affaire du pétrolier de la flotte Fantôme russe.

00:02:24Il s'agit du commandant et de son second.

00:02:26Selon le procureur, ils sont interrogés par les gendarmes dans le cadre d'une enquête pénale.

00:02:31Ils soupçonnent que le bateau soit impliqué dans les vols de drones au-dessus d'aéroports du Danemark intervenus récemment.

00:02:36Emmanuel Macron a de son côté affirmé que des fautes très importantes ont été commises par cet équipage.

00:02:41Et puis, on vient de l'apprendre, les passagers des navires de la flottille humanitaire qui ont été interceptés par Israël cette nuit,

00:02:49alors qu'ils s'approchaient de la bande de Gaza, seront expulsés vers l'Europe.

00:02:53C'est ce qu'a annoncé Israël.

00:02:54On le rappelle, la flottille est soutenue par le Hamas.

00:02:57Israël précise que les bateaux ont été arrêtés en toute sécurité et sans dommage.

00:03:00Merci beaucoup Alice Sommerer.

00:03:02On est avec Sabrina Medjeber ce matin, avec Maître Pascal-Pierre Garbarini,

00:03:08qui est désormais un de nos sociétaires.

00:03:12Olivier Delagarde, que vous pouvez écouter le matin sur Europe 1 dans sa revue de presse.

00:03:18Bonjour.

00:03:18Thomas Bonnet, qui est juriste politique à CNews,

00:03:21et celui sans qui cette émission ne pourrait pas exister,

00:03:26M. Philippe Bilger.

00:03:28Comment ça va M. Bilger ?

00:03:29Ah mais je vais très bien.

00:03:31Vous êtes calme, détendu ?

00:03:33Totalement.

00:03:34Vous avez bien dormi ?

00:03:35Parfait.

00:03:35Pas de soucis particuliers ?

00:03:37Aucun.

00:03:37Pas de rancœur, de haine particulière contre personne ?

00:03:40Enfin, mais par mon genre.

00:03:42Tout va bien.

00:03:43La légèreté, l'humour ?

00:03:45Absolument.

00:03:45Je vais essayer d'en faire preuve.

00:03:47La distance.

00:03:48Oui.

00:03:48La distance.

00:03:49Si les sujets sont très bons, je ne sais pas les cas.

00:03:52Mais écoutez, tout cela dans le meilleur des mondes.

00:03:54Bon, je voulais qu'on parle de Crépole.

00:03:56Pourquoi Crépole ?

00:03:56Parce que d'abord, il y a une reconstitution numérique,

00:03:58et c'est vrai qu'avec Marine Lançon,

00:04:01en pensant ce matin comment nous allions articuler cette émission,

00:04:04vous êtes avocat, vous êtes également un ancien procureur,

00:04:07donc reconstitution numérique de la soirée

00:04:09qui a coûté la vie à Thomas Poignardé à Crépole en 2023.

00:04:12C'est même sa première fois que ça se passe,

00:04:14une reconstitution numérique ?

00:04:16Vous en avez déjà assisté ?

00:04:19Non, ça existe, c'est fréquent aujourd'hui,

00:04:22notamment en matière de sécurité, souvent,

00:04:26lorsqu'il y a des affaires graves,

00:04:28où il peut y avoir un trouble à l'ordre public

00:04:30lors d'une reconstitution.

00:04:31Il y a des affaires fameuses.

00:04:33Vous vous rappelez l'affaire de la jeune fille

00:04:38qui avait disparu et qui avait été violée,

00:04:41je cherche le nom,

00:04:41l'affaire Romand,

00:04:43où les deux avocats de la Défense,

00:04:45c'était Henri Leclerc notamment,

00:04:47ils avaient été presque lynchés par la foule,

00:04:50on leur avait jeté des œufs,

00:04:52ils avaient été protégés par les forces de l'ordre,

00:04:54donc quand il y a des affaires qui sont comme cela,

00:04:57on va dire, très aigües sur un plan de sécurité,

00:05:01on a recours maintenant à la reconstitution numérique.

00:05:04Moi, personnellement, je suis contre.

00:05:06L'affaire Romand, c'est l'affaire Jean-Claude Romand,

00:05:07c'est ça, il y a 30 ou 40 ans.

00:05:09C'est quoi la reconstitution numérique ?

00:05:11Justement, c'est quoi ?

00:05:13Sur un ordinateur,

00:05:14ce n'est pas très compliqué comme question.

00:05:15Sur un écran,

00:05:16et on remet en 3D les lieux,

00:05:21et on vous dit, voilà, moi je trouve que...

00:05:24C'est-à-dire que le climat de haine est très présent,

00:05:26à tel point qu'on ne peut pas faire de vraies reconstitutions,

00:05:28c'est ça que ça veut dire.

00:05:29C'est-à-dire qu'un roman sur Isère, à Crépole,

00:05:31il y a trop de...

00:05:32Alors ça, c'est intéressant ce que vous dites,

00:05:34mais on va voir le sujet de Chloé Tarka,

00:05:37et ensuite, nous allons réagir.

00:05:41Depuis plus d'une semaine,

00:05:44ils ont été interrogés à l'intérieur du palais de justice de Valence,

00:05:48sur leur version de la soirée,

00:05:50avec une scène de crime reconstituée sur un ordinateur en 3D.

00:05:54Objectif, retracer les faits qui ont conduit à la mort de Thomas,

00:05:57poignardé à Crépole, en novembre 2023.

00:06:00Une reconstitution qui n'a finalement pas permis d'identifier l'auteur du coup fatal.

00:06:05On pensait bien que les choses allaient se dérouler dans la lâcheté.

00:06:09On est dans la lignée et dans la logique, malheureusement, de ces jeunes,

00:06:14pour lesquels il n'y a pas grand-chose dans la tête,

00:06:18où la violence est un acte gratuit.

00:06:21Regards insistants, ricanements,

00:06:24le comportement de certains mis en examen a choqué les partis civils.

00:06:28Ils répondent avec le sourire sur des choses dramatiques.

00:06:30Certains n'ont aucun respect, que ce soit pour les juges, les procureurs.

00:06:37Ils ont des façons de répondre qui ont l'impression qu'ils parlent à leurs copains.

00:06:41C'est assez choquant.

00:06:44J'aurais espéré pouvoir ressentir beaucoup plus d'humanité, beaucoup plus d'empathie.

00:06:49Au terme de cette reconstitution,

00:06:51tous nient avoir porté le coup mortel.

00:06:54Par cette loi du silence,

00:06:55les mises en examen encourt la qualification de meurtre en bande organisée.

00:06:59Ce qui m'intéresse, c'est aussi ce qu'il y a dans la tête de ces jeunes gens.

00:07:07Manifestement, les témoignages qu'on entend,

00:07:09c'est qu'ils ne prennent pas la gravité des actes.

00:07:13Ils ne mesurent pas la gravité des actes qu'ils ont faits.

00:07:15C'est vraiment intéressant, si j'ose dire.

00:07:18Parce que vous avez une jeune génération qui ne se rend pas compte,

00:07:21qui ne se rend pas compte, je ne sais pas si l'expression est juste,

00:07:23mais en tout cas qui ne prend pas la mesure de cela.

00:07:25Écoutez à présent Emmanuelle Place.

00:07:29Elle est présidente de l'association des victimes.

00:07:32Elle a assisté à tous les débats.

00:07:34Écoutez ce qu'elle dit.

00:07:35Effectivement, il y a certaines attitudes qui ne sont pas adaptées.

00:07:44Je sais ce que je disais, ils sont mis en examen.

00:07:49Ils devraient avoir, justement, je pense, une attitude plutôt très bonne.

00:07:55C'est-à-dire qu'on ne leur tape pas sur les doigts encore une fois.

00:08:00Mais ce n'est pas comme ça que ça se passe.

00:08:03Alors peut-être la pression, je ne sais pas.

00:08:05Mais après, les regards insistants, les tignes de tête, dire qu'est-ce que ça ?

00:08:11Des choses comme ça, c'est malvenu.

00:08:14Pour vous, vous avez trouvé une certaine désinvolture ?

00:08:17Oui, oui, oui.

00:08:19Oui, ce que je disais, ils n'ont aucun respect.

00:08:23Pas tous, mais certains n'ont aucun respect,

00:08:27que ce soit pour les juges, les procureurs.

00:08:31Ils ont des façons de répondre qui sont vraiment...

00:08:34On a l'impression qu'ils parlent à leurs copains.

00:08:36C'est assez choquant.

00:08:39Certains ont rigolé aussi ?

00:08:40Oui, oui, oui.

00:08:42Et puis ils répondent avec le sourire sur des choses dramatiques.

00:08:45Quand on leur parle de Thomas Perrotto,

00:08:48il y en a un hier, il se tournait vers l'avocat

00:08:51et il répondait avec un grand sourire.

00:08:52Enfin, il lui a fait remarquer, mais c'est malvenu.

00:08:58Bon, ça c'est intéressant, si j'ose dire, là encore, Philippe Bigère,

00:09:02parce que vous, vous êtes au comptail de la justice depuis des années.

00:09:06Il me semble que ceux qui pouvaient être criminels,

00:09:09il y a 30 ou 40 ans, prenaient la mesure de ce qu'ils avaient fait,

00:09:12qu'il y avait un sentiment de culpabilité qui existait ou de responsabilité.

00:09:15Et là, vous avez des jeunes gens qui ne prennent pas la mesure

00:09:19qui paraissent, entre guillemets, c'est ce que disait quelqu'un,

00:09:22« décérébrés ».

00:09:23Absolument, Pascal.

00:09:25Alors, il y a deux points.

00:09:27D'une part, c'est de la bêtise judiciaire, je veux dire,

00:09:31parce qu'il est évident qu'une telle attitude sur le plan judiciaire

00:09:35est désastreuse.

00:09:36Et d'autre part, c'est une indécence humaine.

00:09:40Et je suis frappé de voir à quel point j'espère que les magistrats

00:09:45qui étaient présents ont réagi vigoureusement

00:09:48en leur disant de se tenir correctement.

00:09:51Je me souviens de scènes que j'ai vécues à la cour d'assises

00:09:54où, sous le contrôle de maître Garbarini,

00:09:58je n'hésitais pas à les houspiller qui de ce soit

00:10:02lorsqu'ils n'étaient pas dignes de l'attitude

00:10:05qu'on attendait de quelqu'un devant.

00:10:07Il faut que les magistrats, en l'occurrence ce sont eux,

00:10:10soient plus vigoureux.

00:10:12On ne laisse pas passer de telle...

00:10:14Mais moi, je ne fais pas avec vous, mais là, vous avez des jeunes gens...

00:10:16Mais on les engueule !

00:10:17On les engueule !

00:10:19Et on les remet dans le droit chemin !

00:10:23Est-ce que vous êtes confronté, parfois, à ce type de jeunes gens

00:10:26où vous vous dites en sortant

00:10:28« Je suis perdu, parce que j'ai en face de moi

00:10:31des gens qui ne prennent pas la mesure de ce qu'ils ont fait ? »

00:10:34Alors, moi, dans mon rôle d'avocat, je mets tout de suite l'église au centre du village,

00:10:38si ça ne va pas déplaire au syndicat, dans l'histoire de modifier le nom des fêtes.

00:10:47Mais c'est mon rôle.

00:10:49Moi, j'arrive, j'ai dit « Vous respectez ! »

00:10:50On a la défense que l'on veut, ils n'y les faits, c'est leur droit, c'est leur vérité, il n'y a aucun doute.

00:10:59En revanche, tu respectes les magistrats, tu respectes les policiers, on n'est pas là, c'est pas le cirque.

00:11:07Une reconstitution, c'est pas le cirque.

00:11:08Une instruction criminelle, c'est pas le cirque.

00:11:10Et tu respectes les victimes.

00:11:12Voilà, point.

00:11:12Ce n'est pas toi, c'est autre chose, on le plaidera.

00:11:15Mais en revanche, on n'est pas un guignol.

00:11:18Et autre chose, l'autre phrase...

00:11:20Mais ce qu'ils sont capables de comprendre et d'entendre, c'est ça, c'est la difficulté.

00:11:25Mais on est là pour ça, nous aussi, les avocats.

00:11:27On a aussi un rôle d'éducation judiciaire.

00:11:30Sinon, moi, le client, je lui dis une autre phrase, c'est à la fin du bal qu'on paie les musiciens.

00:11:36Parce que quand vous allez aller aux assises, alors qu'il y a les jurés, qui représentent la société,

00:11:40c'est-à-dire des gens qui auraient pu être le père ou la mère de Perrotto

00:11:46et qui vont avoir jugé des gens qui se marrent, qui font des grimaces

00:11:50ou qui les menacent en les regardant du doigt,

00:11:55ils ne vont pas avoir le même recul sur la décision qu'ils vont prendre.

00:11:58s'ils considèrent une culpabilité.

00:12:01Thomas Bonnet, après, on va écouter les avocats de Thomas.

00:12:04Vous dites qu'ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils ont fait, je crois que c'est pire que ça.

00:12:07Parce que moi, j'ai entendu la mère de Romain-sur-Isère, Marie-Hélène Thoraval,

00:12:10qui était notre invitée la semaine dernière.

00:12:12Elle parle de ces gens-là, du quartier de la monnaie notamment, qu'elle connaît bien,

00:12:15comme des ennemis, des adversaires, voire des ennemis.

00:12:18Lorsque vous êtes dans une logique guerrière, c'est ce qu'elle dit, en employant ces termes-là,

00:12:22la particularité, c'est que vous ne faites pas de preuve d'empathie pour vos victimes.

00:12:26Et là, on est en plein là-dedans.

00:12:27C'est-à-dire que non seulement, ok, peut-être qu'ils ne se rendent pas compte,

00:12:30mais il y a aussi un pied de nez, un bras d'honneur.

00:12:32Alors, je ne sais même pas, l'intuition que je peux avoir,

00:12:37c'est que je ne sais même pas s'ils sont en guerre.

00:12:40J'ai l'impression qu'ils sont décérébrés.

00:12:42Mais est-ce que je le dis entre guillemets ?

00:12:44Et ce qui me paraît, et lorsque je traduis, alors ceux-là, bien sûr, et pas tous,

00:12:49on prend...

00:12:50Ceux qui font ça, Sabrina Medgeber,

00:12:54où ils ne mesurent pas.

00:12:56Vous faites preuve d'empathie ?

00:12:56Et ça, comme je vois ça...

00:12:57Pardonnez-moi, chez beaucoup de jeunes gens, j'entends ça souvent,

00:13:01où on me dit, mais ils ne se rendent même pas compte.

00:13:03Non, non.

00:13:03C'est-à-dire qu'ils insultent, ils crient, ils violentent, et ils ne se rendent pas compte.

00:13:06Il va falloir dire qu'il y a certaines immigrations qui arrivent sur le sol français,

00:13:11qui portent en eux une haine de la France.

00:13:14Voilà.

00:13:15Thomas, c'est la mise en accusation de son village, de sa communauté.

00:13:19C'est le fait qu'il soit coupable, d'être trop enraciné, d'être trop français.

00:13:22Quelles insultes a-t-on entendu ?

00:13:25Sale gouère, on est venu pour tuer du blanc.

00:13:27Voilà, c'est du racisme anti-blanc.

00:13:28Donc comment voulez-vous vous attendre de l'empathie post-mortem ?

00:13:31Là, l'enquête le déterminera ou l'enquête l'a déjà déterminé ?

00:13:34Il y a eu des témoignages, pardon.

00:13:35Il y a eu des témoignages, mais ça n'a pas été retenu.

00:13:37Le racisme anti-blanc...

00:13:38C'est important de dire que le tribunal...

00:13:41Oui, voilà.

00:13:41Le racisme anti-blanc est un fait social dans certains quartiers

00:13:44que Mme Toraval qualifie de quartiers ethniques et communautaires

00:13:48et qui portent en eux une détestation profonde de la France.

00:13:51Écoutez, deux avocats, je crois, ou en tout cas un premier avocat,

00:13:55qui est l'avocat des victimes, qui est Denis Dreyfus,

00:13:58avocat des victimes, qui était également présent dans cette...

00:14:01Réunion.

00:14:03Après la lâcheté suprême qui a consisté à donner des coups de couteau

00:14:07dans le hasard le plus total,

00:14:10et Thomas en a fait les frais avec d'autres personnes,

00:14:15eh bien on est dans la lignée et dans la logique, malheureusement,

00:14:19de ces jeunes pour lesquels il n'y a pas grand-chose dans la tête,

00:14:24où la violence est un acte gratuit et où malgré les deux années de détention provisoire,

00:14:32on n'a pas véritablement le sentiment qu'il y ait eu un cheminement, un début de parcours sur une réflexion.

00:14:40C'est ça que je trouve vraiment très intéressant dans tous ces témoignages.

00:14:44Et c'est pourquoi j'ai voulu qu'on commence notre émission par ça.

00:14:47Parce qu'au-delà de l'aspect judiciaire, de voir cette jeunesse,

00:14:51parce que si cette jeunesse est comme ça,

00:14:53une partie de cette jeunesse, bien sûr, là encore une partie,

00:14:56quelques individus, mais quelques milliers.

00:14:58Moi je voulais en revenir à ce que je disais au début,

00:15:01sur cette histoire de reconstitution numérique.

00:15:03Est-ce que ça n'aboutit pas à ce type de résultat ?

00:15:06Parce que quand vous êtes face à un écran,

00:15:09est-ce que ces jeunes ne se disent pas finalement,

00:15:11c'est comme un jeu vidéo, et tout ça n'est pas grave,

00:15:14tout ça on peut en rire.

00:15:15Une sorte de narcissisme.

00:15:17Je me dis que la reconstitution réelle,

00:15:19ça doit être un moment très fort.

00:15:21Pascal-Pierre Garbarine.

00:15:22Vous avez raison, je le dis souvent,

00:15:25il faut rendre la justice avec une solennité.

00:15:27Et la sonalité, ce n'est pas simplement les personnes

00:15:31qui les incarnent, c'est également le décor, le lieu.

00:15:35C'est pour ça que moi je suis vent debout sur la modernisation,

00:15:38souvent de salles d'audience qui sont tout à fait uniformes

00:15:42et qui ne dégagent rien.

00:15:44Et là, pareil, la reconstitution, si vous voulez,

00:15:46ça vous met tout de suite in situ, c'est-à-dire dans le réel.

00:15:50Voilà ce qui s'est passé avec des personnes qui miment la victime.

00:15:55Et des personnes, si les mises en examen ne veulent pas le faire eux-mêmes,

00:16:00c'est-à-dire ce sont des policiers qui sont déguisés

00:16:03et qui miment le geste tel qu'il a été fait.

00:16:05Ça vous remet tout de suite, si vous voulez, dans le réel,

00:16:09dans ce qui s'est passé.

00:16:10Et je pense que ça joue aussi.

00:16:11Je suis tout à fait d'accord avec vous.

00:16:11Mais là encore, il faudrait savoir, parce que moi je découvre en même temps

00:16:16que nous parlons, pourquoi il y a eu reconstitution numérique.

00:16:20Et ce que je devine, c'est qu'on avait tellement peur, sans doute,

00:16:25d'une reconstitution en plein air, que la justice a préféré peut-être

00:16:31faire acte de lâcheté.

00:16:33C'est une hypothèse.

00:16:36Mais c'est ce que je découvre à travers notre conversation, Philippe Bilger.

00:16:39C'est toujours pareil.

00:16:41Pas de vague !

00:16:42À l'école, pas de vague !

00:16:44Dans la justice, pas de vague !

00:16:46On fait ça en numérique !

00:16:49Ça c'est très intéressant.

00:16:51Et c'est peut-être le plus intéressant, finalement,

00:16:53de ce que nous disons ce matin.

00:16:55De découvrir que ça a été fait d'une manière un peu planquée.

00:16:57Et ça ne vous dit rien.

00:16:58Et que, non mais c'est ça la justice.

00:17:00Alors qui décide de la reconstitution numérique ?

00:17:02C'est le juge d'instruction.

00:17:04Et pourquoi il le fait ?

00:17:05Parce que je pense que, pour deux raisons.

00:17:07Je pense qu'une raison budgétaire,

00:17:08puisque aujourd'hui, c'est avancé, c'est le chiffon rouge.

00:17:11Et deuxièmement, parce qu'il y a un problème de sécurité.

00:17:15C'est ça, on ne peut plus le faire.

00:17:17On ne peut même plus en France faire une reconstitution.

00:17:19C'est formidable.

00:17:20Et vous allez voir le procès Noël.

00:17:22Vous allez voir.

00:17:23J'ai fait des reconstitutions dans des dossiers graves d'assassinat,

00:17:28avec des personnes qui avaient des profils autres que ces jeunes.

00:17:32Eh bien, la reconstitution se faisait sur site.

00:17:35Mais en revanche, il y avait le RAID qui était déployé.

00:17:37Les personnes également mises en examen avaient des gilets pare-balles pour les protéger.

00:17:42Et les reconstitutions se sont bien passées également.

00:17:46Donc ensuite, c'est toujours...

00:17:47Est-ce qu'on a les moyens de la justice que l'on veut ?

00:17:49Mais je vous...

00:17:50On peut quand même en viser.

00:17:51En fait, ils voudraient passer ça sous les radars.

00:17:55C'est toujours pareil.

00:17:56De façon policée.

00:17:57On en parle très peu de cette reconstitution.

00:18:00Et pourquoi elle a été faite d'une manière numérique ?

00:18:02Parce que si on ne l'avait passée à l'extérieur, il y aurait eu de la sécurité, il y aurait eu des policiers,

00:18:08il y aurait eu effectivement, pourquoi pas, des journalistes sur place qu'on aurait rapporté.

00:18:11On fait ça sous les radars.

00:18:14C'est très intéressant.

00:18:16On peut supputer les radars.

00:18:17Et ça, c'est aux politiques de monter au créneau.

00:18:19Et pardonnez-moi, mais je découvre ça ce matin dans notre discussion.

00:18:21On peut supputer l'évitement du réflexe tribal des personnes qui habitent ce quartier

00:18:26et qui viendraient en représailles justement agiter la reconstitution.

00:18:30Comme ce sera le cas certainement pour l'affaire de Naël.

00:18:33Alors Alexandre Faréli, c'est l'avocat de Thomas, de la famille de Thomas.

00:18:38Écoutons-le.

00:18:39Nous n'avions pas d'attente particulière pour cet acte de l'instruction que nous avions vu

00:18:44comme un acte nécessaire, indispensable, mais nous avions déjà notre intime conviction de forger.

00:18:50Donc, de notre point de vue, il n'y a pas d'avancée significative par rapport à ce que nous avions à l'esprit.

00:18:55On a pu voir à l'œuvre des magistrats, deux magistrats instructeurs co-saisis,

00:19:01impliqués, soucieux du détail, posant évidemment les bonnes questions

00:19:05et essayant de faire en sorte que ça se passe pour le mieux.

00:19:09Dans le respect des uns et des autres.

00:19:10Au-delà de ces magistrats instructeurs mobilisés, on a eu aussi des experts, évidemment,

00:19:16pour cette reconstitution numérique.

00:19:18Mais on a également eu deux greffières mobilisées tous les jours

00:19:21et encore des forces de l'ordre.

00:19:23Bon, je ne leur fais pas le procès, évidemment, aux magistrats.

00:19:26Parce que, évidemment, ce sont des gens sérieux, compétents, etc.

00:19:29Mais c'est dans les esprits aux gens.

00:19:33Mais vous avez raison.

00:19:34C'est dans les esprits.

00:19:34On dit, je ne veux pas de vagues, je ne veux pas de vagues.

00:19:36On ne va pas.

00:19:37Oui, mais tu comprends.

00:19:38Oui, mais il va y avoir.

00:19:39Oui, mais alors ça va déchaîner.

00:19:41C'est toujours pareil.

00:19:43On ne veut pas mettre de l'huile sur le feu.

00:19:45Mais, dans cette phrase, il y a le feu.

00:19:48Oui.

00:19:49Et vous pointez...

00:19:50Et pas n'importe qui.

00:19:50Quand on ne veut pas mettre de l'huile sur le feu, on oublie qu'il y a le feu.

00:19:54Et vous pointez quelque chose qui est fréquent.

00:19:57C'est-à-dire, au lieu de mettre en avant l'autorité

00:20:01et de ne pas plier devant la loi souvent des voyous, c'est l'inverse.

00:20:06C'est-à-dire, les voyous créent un délitement absolu de certaines procédures.

00:20:12Et au lieu d'y résister et de faire preuve de courage, on se plaît.

00:20:17Et on recule.

00:20:18On recule.

00:20:18Et ça n'a rien donné.

00:20:19Là, vous l'auriez...

00:20:20Alors, est-ce que l'avocat, pour terminer...

00:20:21Moi, j'insiste là-dessus, mais ça n'a rien donné.

00:20:23Est-ce que l'avocat que vous êtes peut, dans ces cas-là, dire non, pas de reconstitution numérique ?

00:20:29Est-ce qu'il a le droit et...

00:20:31Il a le droit de le dire, mais il a le droit aussi de ne pas être écouté.

00:20:34C'est pas lui qui décide.

00:20:35Mais il peut monter au créneau.

00:20:37Après, vous pouvez monter au créneau.

00:20:38Après, j'allais dire, l'acte ultime, c'est de dire,

00:20:41« Moi, si c'est comme ça, je ne viens pas. »

00:20:44Et donc, dans ces conditions, je ne suis pas d'accord, etc.

00:20:48Mais ensuite, le magistrat peut passer outre et il y a une reconstitution sans vous.

00:20:52Donc, si vous voulez, c'est toujours...

00:20:55Là, c'est ce qu'on appelle la stratégie judiciaire.

00:20:56Il faut voir si c'est de bonne à loi ou non.

00:20:59Après, la décharge du magistrat, c'est vrai que cette affaire Crépole,

00:21:01elle a quand même illustré aussi une forme du malaise qui existe en France.

00:21:04Je précise quand même qu'à ce jour,

00:21:06les seules condamnations qui ont été prononcées dans le cadre de l'affaire Crépole,

00:21:09ce sont des condamnations contre des internautes

00:21:10qui ont publié des messages.

00:21:12C'est pour l'instant les seules personnes condamnées dans cette affaire.

00:21:14Les auteurs présumés, eux, ne sont pas à poursuivre.

00:21:17Voilà ce qu'on pouvait dire sur ce sujet.

00:21:19Moi, je trouve qu'il est passionnant.

00:21:21Et puis, notre métier, c'est de faire un décryptage,

00:21:23de proposer pourquoi pas des hypothèses

00:21:25et d'écouter toutes les versions,

00:21:29en tout cas tous les avis sur le même sujet.

00:21:33Est-ce que vous voulez que je vous dise un mot sur Gérard Depardieu ?

00:21:37Parce que Gérard Depardieu, ce matin,

00:21:40il attaque l'émission complément d'enquête devant le tribunal de Paris.

00:21:44Il accuse les journalistes d'avoir réalisé un montage illicite et trompeur

00:21:47dans un reportage qui aurait précipité sa chute,

00:21:50entre guillemets, en diffusant des propos graveleux et sexistes.

00:21:53Le procès s'est ouvert ce matin à 9h.

00:21:55Laurent Sellerier est sur place avec les équipes de CNews.

00:21:59La boîte de prod de complément d'enquête est là,

00:22:02ainsi que leurs avocats, me dit-on,

00:22:04et les avocats allemands de France Télévisions sont là.

00:22:06En revanche, il n'y a pas d'équipe de France TV.

00:22:09Dommage.

00:22:11Et il n'y a pas non plus l'AFP.

00:22:14Dommage.

00:22:15C'est intéressant aussi.

00:22:17Donc, vous connaissez cette séquence.

00:22:20On en a parlé hier et je peux vous rappeler peut-être...

00:22:23Là, c'est une image en direct.

00:22:24Je demande à Marine Lançon.

00:22:27Je le dis également pour les auditeurs d'Europe 1.

00:22:28C'est dans ce fameux tribunal que vous n'aimez pas du tout.

00:22:32Pascal Pierre Garbaridi.

00:22:34Il n'y a pas beaucoup de gocard qu'il aime.

00:22:35Mais oui, mais...

00:22:36Non, non, il est très froid.

00:22:39Oui, mais c'est intéressant ce qu'a dit Pascal Pierre sur le décorum.

00:22:43Parce que c'est vrai en tout, en fait.

00:22:44C'est vrai à l'école.

00:22:45Par exemple, à l'école.

00:22:46Vous êtes rentré dans une classe.

00:22:47Il y a longtemps que je ne l'ai pas fait.

00:22:51Et dans le temps, le prof, il était au-dessus.

00:22:54Une estrade.

00:22:55Il y a une estrade.

00:22:56Aujourd'hui, il n'y a plus d'estrade.

00:22:57Et il baisse ses yeux.

00:22:58Il faut surtout mettre ceux qui ne savent pas.

00:23:02Mais non, mais qu'est-ce que vous en pensez ?

00:23:04Je trouve que c'est lamentable.

00:23:05Voilà.

00:23:06Et alors, on peut dire ça à l'église aussi.

00:23:08On peut dire ça dans plein de domaines.

00:23:09Mais parce que l'estrade n'avait de sens aussi que lorsque le titulaire, si j'ose dire,

00:23:14de l'estrade, avait de la tenue, de la maîtrise et du courage.

00:23:19Une estrade en elle-même ne crée rien.

00:23:21Les profs, bon, il y a de l'estrade.

00:23:23Voilà, il y a des bons profs.

00:23:24Il faut mettre le professeur en majesté.

00:23:27La bif est le moine.

00:23:29Oui, mais il faut un petit peu y mettre du moine tout de même.

00:23:33Bon.

00:23:35C'est vrai.

00:23:35On va marquer une pause.

00:23:37Il nous reste, oui, il est 9h22.

00:23:40Est-ce qu'on peut écouter simplement l'avocat ?

00:23:42Non, on fait la réclame, me dit Marine Lançon.

00:23:45Merci d'être avec nous ce matin.

00:23:48Et nous allons parler ensuite de France Télévisions avec la tribune de Max Brisson

00:23:54qui remet en cause le service public.

00:23:56A tout de suite.

00:23:59Il est 9h30 quasiment.

00:24:01Nous sommes avec Somaïa Labidi.

00:24:02Bonjour Somaïa.

00:24:03Le rappel des titres.

00:24:04Bonjour Pascal et bonjour à tous.

00:24:0976 000 forces de l'ordre déployées en France pour cette nouvelle journée de mobilisation.

00:24:13On attend près de 250 cortèges.

00:24:16Déclaration ce matin du ministre démissionnaire de l'Intérieur, Bruno Rotaillot,

00:24:20qui promet une tolérance zéro à l'égard des casseurs.

00:24:24Le groupe Galerie Lafayette vend debout contre la décision d'ouvrir des magasins chines

00:24:28au BHV à Paris et dans 5 Galeries Lafayette en région.

00:24:32Toutefois, le groupe ne peut rien faire de plus que protester puisqu'il n'en est plus l'exploitant,

00:24:37les célèbres établissements étant détenus par le groupe SGM.

00:24:41Et puis, deux personnes abattues hier soir par des gendarmes au Maroc

00:24:44alors qu'elles tentaient, je cite, de prendre d'assaut une brigade,

00:24:48incident le plus grave depuis le début des protestations impulsées samedi

00:24:51par un collectif de jeunes baptisés Gen Z212

00:24:54et qui réclament de meilleurs systèmes éducatifs et de santé.

00:24:58Merci beaucoup Somaïa. Max Brisson est sénateur des Républicains des Pyrénées-Atlantiques.

00:25:04Il était hier soir dans notre émission de l'heure des pros

00:25:07et il alerte sur l'impartialité de l'audiovisuel public.

00:25:11Il s'est exprimé notamment dans les colloques du JDD.

00:25:14Il a souligné qu'entre le 10 et le 20 septembre,

00:25:16l'économiste Gabriel Zuckman a bénéficié d'une large exposition médiatique,

00:25:20France Culture, France 5, France Inter, France 2,

00:25:22pour propouvoir la fameuse proposition de Taks Zuckman

00:25:25et qu'aucune contradiction ne lui a été opposée.

00:25:30Je vous propose de l'écouter. Il était hier soir avec nous.

00:25:34Ce que je demande en effet, c'est qu'on travaille

00:25:38et que l'ARCOM nous indique bien ce qu'il en est de l'impartialité,

00:25:43de l'indépendance et du pluralisme dans l'audiovisuel public.

00:25:47Ce matin, les réponses de M. Ajdari montent absolument sidérées.

00:25:51En gros, sur des questions très précises,

00:25:54concernant par exemple le matraquage Zuckman

00:25:57sur le audiovisuel public il y a 10 jours.

00:26:00Il y en avait le matin, il y en avait le midi,

00:26:02il y en avait le soir, il y en avait sur France Info,

00:26:05il y en avait sur France Inter.

00:26:06Bon, et puis il y a eu le scandale de Grand Cohen,

00:26:08comme vous le savez, qui était accusé d'avoir exprimé

00:26:11à peine voilé leur volonté d'influencer les électeurs

00:26:14par leurs interventions médiatiques.

00:26:15Bon, il ne s'agit pas de parler tous les matins du service public,

00:26:18bien évidemment, il s'agit simplement de réclamer l'impartialité.

00:26:21Et cette impartialité n'est pas de mise.

00:26:23Mais ça bouge.

00:26:24Et ça bouge.

00:26:25Il y a des voix, nous, nous le disons, bien sûr,

00:26:28mais d'autres voix politiques,

00:26:30et il me semble que c'est important.

00:26:33Ah ben bien sûr.

00:26:34Il est intéressant de voir à quel point

00:26:36l'audiovisuel public

00:26:38se trompe sur lui-même.

00:26:40Lorsque j'entends, j'ai entendu les propos de Mme Ernotte,

00:26:45je me demande si ça ne ressemble pas à certaines attitudes

00:26:49où pour ne pas voir le réel, on le mythifie, quoi.

00:26:54Dieu sait que l'audiovisuel public n'est pas non plus

00:26:58un créateur de peste médiatique absolue,

00:27:02mais on ne peut pas dire qu'il brille par le pluralisme.

00:27:05Et il y a une manière très subtile d'être partiel.

00:27:09Ça n'est pas forcément le contraste entre autres jours et la nuit.

00:27:13C'est beaucoup plus subtil.

00:27:14C'est très embêtant, cette histoire, pour le service public.

00:27:17Et je vais vous dire pourquoi...

00:27:18Olivier Delagarde.

00:27:19L'histoire, Coen Legrand, c'est un petit peu le mur des cons

00:27:21du syndicat de la magistrature.

00:27:23C'est-à-dire, c'est un épiphénomène,

00:27:25mais simplement, ça y est, le doute est instillé.

00:27:28Et donc, désormais, on ne regardera plus,

00:27:31on n'entendra plus jamais, de la même façon,

00:27:34ces radios et ces télévisions.

00:27:36Et puis, l'exemple flagrant, c'est l'affaire Aquilly.

00:27:42C'est-à-dire que ce journaliste, Jean-François Aquilly,

00:27:44ce journaliste où il est rapporté qu'il a rencontré,

00:27:49c'est-à-dire que c'est une simple rencontre,

00:27:51donc c'est assez...

00:27:53Le parallèle est facile entre l'affaire Legrand-Cohen,

00:27:57où il rencontre Jordan Bardella

00:27:59pour éventuellement participer à l'écriture

00:28:02du livre de Jordan Bardella.

00:28:04Ça se sait par une amie à lui

00:28:05qui n'hésite pas à faire un article.

00:28:08Des amis comme ça, quand il y en a,

00:28:09tu préfères avoir des ennemis.

00:28:11À faire un article dans le monde

00:28:13où ce fait-là est signalé.

00:28:18Immédiatement, il est mis à pied

00:28:21de manière conservatoire,

00:28:23c'est-à-dire qu'il est sorti de l'émission

00:28:24et ensuite, il est licencié.

00:28:26Donc, encore une fois, pourquoi ?

00:28:28Pourquoi en fait ?

00:28:29Mais pourquoi ?

00:28:29Parce qu'il est de droite.

00:28:31C'est tout.

00:28:32Et que sur le service public...

00:28:33Il était excellent sur Sud Radio, heureusement.

00:28:36Ah oui, écoutez, il a pu rebondir effectivement

00:28:38sur l'antenne de Sud Radio.

00:28:40C'est une bonne chose.

00:28:41Je voulais qu'on écoute Eric Ciotti

00:28:42qui était ce matin avec Sonia Mabrouk

00:28:44sur ce sujet.

00:28:44Groupe UDR a annoncé hier

00:28:49vouloir mettre en place

00:28:50une commission d'enquête

00:28:51à l'Assemblée nationale

00:28:52sur la neutralité, je cite,

00:28:54le fonctionnement et le financement

00:28:55de l'audiovisuel public.

00:28:56En fait, vous allez recourir

00:28:57à votre droit de tirage

00:28:58pour instaurer cette commission.

00:29:00Est-ce que dans ce cas,

00:29:01ça veut dire que vous allez auditionner

00:29:03la patronne de France Télévisions ?

00:29:04Naturellement.

00:29:04Des journalistes ?

00:29:06Bien sûr.

00:29:07Des producteurs avec le groupe ?

00:29:09Nous auditionnerons M. Cohen,

00:29:09nous auditionnerons M. Legrand,

00:29:11nous auditionnerons les personnes

00:29:13qui sont financées par le service public

00:29:16et qui ont fait dériver le service public

00:29:20dans un autre cadre,

00:29:21tel que cela a été démontré

00:29:23et tel que c'est apparu,

00:29:25même si ça a soulevé beaucoup de débats.

00:29:27Mais ceux qui ont été pris les mains

00:29:30dans le pot de confiture

00:29:31de collusion avec la gauche

00:29:32pour modifier le résultat des élections

00:29:35auront à rendre des comptes.

00:29:37L'audiovisuel public,

00:29:38c'est aujourd'hui 4 milliards d'argent public

00:29:41et moi, je ne veux pas qu'on joue

00:29:43avec l'argent public à des fins politiciennes.

00:29:46Il peut y avoir des expressions différentes,

00:29:49il peut y avoir des chaînes privées,

00:29:50des médias privés

00:29:51qui expriment une ligne éditoriale.

00:29:55C'est leur droit,

00:29:55c'est avec l'argent de leur actionnaire,

00:29:58mais avec l'argent public.

00:30:00Eh bien, l'argent public,

00:30:01c'est dans la Constitution.

00:30:02Donc, le service public, en tout cas,

00:30:04impose une neutralité

00:30:06et pas un engagement politicien.

00:30:08Eh bien, cette commission,

00:30:10dont le rapporteur sera Charles Lalongle,

00:30:12de notre groupe,

00:30:13auditionnera toutes les personnes

00:30:15qui seront utiles

00:30:16pour regarder le coût du service public,

00:30:19son fonctionnement,

00:30:20et nous poserons les questions

00:30:22à Mme Ernaute.

00:30:23En tout cas, moi, je le dis,

00:30:24son expression,

00:30:25notamment son attaque sur CNews,

00:30:27m'a extrêmement choquée

00:30:29et extrêmement scandaleuse.

00:30:30C'est une prise de parti politique

00:30:32et on n'entend pas de ça

00:30:34d'un dirigeant de l'audiovisuel public.

00:30:37Bon, moi, voilà,

00:30:38les choses ont bougé

00:30:38et c'est une bonne chose.

00:30:39Maintenant, on ne va pas en rajouter.

00:30:41Il y aura une commission.

00:30:42Comme vous l'avez très bien dit,

00:30:43Olivier Delagarde,

00:30:44s'est instillée.

00:30:45Maintenant, les choses sont en place,

00:30:47les choses sont dites

00:30:48et puis après,

00:30:49c'est aux uns et aux autres de travailler.

00:30:51Je peux quand même vous donner

00:30:52un avant-goût

00:30:52de ce que va être

00:30:53le traitement médiatique

00:30:54de cette commission.

00:30:54La dérive Trumpiste

00:30:56de l'extrême droite

00:30:56qui veut museler la presse.

00:30:57Oui !

00:30:58C'est vrai, vous aurez ça.

00:30:59Alors même que vous avez

00:31:00des élus de gauche

00:31:00qui, tous les jours,

00:31:02réclament la fermeture

00:31:02de certaines chaînes

00:31:03et eux, en revanche,

00:31:04ça passe discrême.

00:31:04Thomas, l'important,

00:31:05je vous assure,

00:31:06les choses sont dites

00:31:07et le public peut choisir.

00:31:11Et le public,

00:31:11il est peut-être en train

00:31:12de se détourner

00:31:13de certaines chaînes aujourd'hui

00:31:15et c'est peut-être

00:31:16la meilleure réponse

00:31:17qui est donnée

00:31:18parce qu'il se méfie

00:31:20et il y a une défiance

00:31:21sur certaines antennes

00:31:23qui sont aujourd'hui de mise.

00:31:25Je voulais vous parler

00:31:26de Nagui également

00:31:26puisque hier,

00:31:27il y a eu une prise de position

00:31:28de Nagui

00:31:29qui est une prise de position

00:31:30politique, éditoriale

00:31:31et c'est son droit d'ailleurs

00:31:33sur France Inter hier matin

00:31:35puisqu'il a prononcé

00:31:36le mot génocide

00:31:37pour qualifier la guerre

00:31:38entre Israël et le Hamas.

00:31:40Et j'ai interprété ça

00:31:41comme une réponse à Arthur

00:31:43qui était venu sur l'antenne

00:31:44de France Inter la veille

00:31:45et Nagui et Arthur

00:31:48sont deux animateurs

00:31:49parmi les plus célèbres

00:31:50de France

00:31:51sur les 30 dernières années

00:31:52et donc j'y ai vu

00:31:53la réponse de Nagui.

00:31:56Je ne pense pas

00:31:57que ce soit quelque chose

00:31:58qui lui ait échappé.

00:31:59Je pense que c'était plutôt

00:32:00qu'il l'avait imaginé.

00:32:02Donc écoutez ce qu'il a dit.

00:32:041991

00:32:05paroles qui malheureusement

00:32:18prennent un sens

00:32:19totalement d'actualité

00:32:21avec la guerre

00:32:22dans la banque de Gaza,

00:32:24ce génocide

00:32:25puisque

00:32:26derrière Stuart

00:32:27avec

00:32:27The Brothers in Arms

00:32:28évoquait justement

00:32:30leurs frères

00:32:31en Israël

00:32:32qui prenaient

00:32:34les armes

00:32:34à l'époque.

00:32:35C'est une prise politique

00:32:37éditoriale.

00:32:38Il parle d'abord

00:32:38de la guerre

00:32:39dans la banque de Gaza.

00:32:40Il dit génocide.

00:32:41Ce mot est contesté

00:32:42bien évidemment

00:32:42par beaucoup.

00:32:44Parfois

00:32:45il ne l'est pas

00:32:46d'ailleurs.

00:32:47Mais on sait

00:32:48de quel côté

00:32:49le mot génocide

00:32:51est dit

00:32:51et il ne correspond pas

00:32:53à la réalité

00:32:55de ce qu'est

00:32:56la définition

00:32:57d'un génocide.

00:32:58disons-le.

00:32:59Dire que

00:33:00le génocide

00:33:02renvoie

00:33:02à des conditions

00:33:03juridiques

00:33:04très spécifiques

00:33:05et qu'on ne saurait

00:33:06banaliser

00:33:07un tel terme

00:33:09horriblement

00:33:10extrême

00:33:10ça ne veut pas dire

00:33:12qu'on n'a pas le droit

00:33:13de déplorer

00:33:14tous les morts

00:33:15à Gaza.

00:33:16Mais vous l'avez dit.

00:33:17Mais non seulement ça

00:33:19on peut remettre

00:33:20en cause

00:33:20la politique

00:33:21de Benjamin Netanyahou.

00:33:22On peut le dire

00:33:23que depuis des années

00:33:24il a une part

00:33:25de responsabilité

00:33:26de ce qui s'est passé

00:33:27aujourd'hui

00:33:27entre Israël

00:33:28et la Palestine.

00:33:30Mais on doit aussi

00:33:31redire

00:33:31qu'à chaque fois

00:33:32qu'il y a eu

00:33:33possibilité d'un accord

00:33:34c'est le Hamas

00:33:36et la Palestine

00:33:36qui a refusé

00:33:37cet accord

00:33:37de deux états.

00:33:38Donc c'est un sujet

00:33:39qui est tellement large

00:33:40on peut en parler

00:33:41jusqu'à la fin

00:33:41de la nuit

00:33:43mais arriver comme cela

00:33:44et avoir cette prise

00:33:45de position

00:33:45c'est entrer dans le débat.

00:33:47Oui je trouve

00:33:48très dangereuse

00:33:49l'attitude

00:33:50d'animateurs

00:33:52ou de chroniqueurs

00:33:53par ailleurs

00:33:53très connus

00:33:54qui utilisent

00:33:56des mots

00:33:56au plein de sens.

00:33:58Oui mais qu'il ne le met pas

00:33:58on n'est pas dans une discussion

00:34:00c'est-à-dire qu'il ne le met

00:34:00mais il y a dit

00:34:02comme ça

00:34:02il cherchait de la publicité

00:34:04peut-être

00:34:04vous avez raison

00:34:06c'est au sortir d'une musique

00:34:07c'est-à-dire qu'il sait bien

00:34:15combien ce mot

00:34:16est polémique

00:34:17aujourd'hui

00:34:17combien il est contesté

00:34:18donc le dire

00:34:19comme si c'était avéré

00:34:21par un animateur

00:34:22au sortir

00:34:23d'une musique

00:34:24ou de son émission

00:34:25je vais dire

00:34:26que ce n'est pas adapté

00:34:27il y a un commun

00:34:27il y a du

00:34:28je vais dire que ce n'est pas adapté

00:34:29alors réécoutons

00:34:30ce qu'avait dit Arthur

00:34:31la veille

00:34:31parce qu'Arthur avait parlé

00:34:32de France Inter

00:34:33comme radio

00:34:33partisane

00:34:35donc ça aussi

00:34:36c'était peut-être

00:34:37dans la tête

00:34:37de monsieur Nagui

00:34:38écoutons

00:34:39cher Benjamin

00:34:41nous sommes sur une radio

00:34:43qui depuis le 7 au COP

00:34:44tous les jours

00:34:45a rappelé

00:34:46ce qui se passait à Gaza

00:34:47parfois de manière partisane

00:34:50mais c'est la politique

00:34:51non je ne crois pas

00:34:51partisane

00:34:52je ne crois pas de vous

00:34:53mais de manière

00:34:53en général

00:34:54en rappelant les faits

00:34:55Arthur dans les journaux

00:34:56avec des reporteurs

00:34:57qui sont sur le terrain

00:34:58j'ai été maladroit

00:34:59mais on va dire que

00:35:00si vous faites la balance

00:35:01de toutes les personnalités

00:35:03qui sont venues blâmer Israël

00:35:05et toutes celles

00:35:06qui sont venues défendre Israël

00:35:07je pense que la balance

00:35:08pèsera du côté

00:35:10de ceux que vous avez reçus

00:35:11en majorité

00:35:12mais ce n'est pas grave

00:35:13je ne suis pas là

00:35:13pour faire le procès

00:35:14de votre radio

00:35:14loin de là

00:35:15d'autant que c'est sur cette radio

00:35:16qu'il est mon livre

00:35:17bon

00:35:18alors il a dit

00:35:19avec beaucoup d'intelligence

00:35:20beaucoup de subtilité

00:35:21beaucoup de nuance

00:35:22il a fait passer son message

00:35:24il a un petit peu reculé

00:35:25derrière

00:35:26il a utilisé le mot maladroit

00:35:27mais le message

00:35:28était bien passé

00:35:29et j'aime bien le ton

00:35:30qu'il a

00:35:31il est tranquille

00:35:32et ça a d'autant plus

00:35:35de force

00:35:35d'avoir un ton

00:35:36comme ça

00:35:36vous voudriez dire

00:35:37qu'il pourrait vous aspirer

00:35:38sur d'autres sujets ?

00:35:40mais moi je suis toujours

00:35:41modéré

00:35:41lorsqu'un animateur

00:35:44que j'aime beaucoup

00:35:44a quelques obsessions

00:35:46dans le domaine judiciaire

00:35:48c'est ce que vous dites

00:35:49en fait

00:35:49c'est un mea culpa

00:35:50que vous venez de faire

00:35:51et vous voudriez être

00:35:52comme Arthur

00:35:53c'est ça ?

00:35:53au contraire

00:35:54je suis heureux

00:35:54d'être dans cette ligne

00:35:55d'ailleurs le public

00:35:57s'en rend compte

00:35:58mais regardez aujourd'hui

00:35:59bah oui

00:35:59parce que j'ai pas dit

00:36:01le mot magique

00:36:01mais vous n'avez pas dit

00:36:03ce qu'il est aujourd'hui

00:36:04vous savez

00:36:05vous connaissez

00:36:06il y a un épisode

00:36:08de Colombo

00:36:09comme ça

00:36:09qui repasse

00:36:10en permanence

00:36:11que j'adore

00:36:12qu'on a vu 50 000 fois

00:36:14où il y a quelqu'un

00:36:14qui est tué par deux

00:36:15Dobermans

00:36:16parce qu'au téléphone

00:36:16on dit un mot

00:36:17et un mot

00:36:18c'est comme Rosemont

00:36:19boum

00:36:19le mot il sort

00:36:20là j'ai pas dit

00:36:21le mot magique

00:36:21si je dis le mot magique

00:36:22là vous êtes comme

00:36:25le Dobermans

00:36:26dans Colombo

00:36:27vous y allez directement

00:36:28vous pourriez le dire

00:36:29mon cher Pascal

00:36:30et il arrive

00:36:31que je serai d'accord

00:36:33récemment

00:36:33l'ancien président

00:36:36a fait une proposition

00:36:37très intéressante

00:36:38à propos de l'Algérie

00:36:40puisqu'il avait proposé

00:36:42un visa

00:36:43une OQTF

00:36:45et ça

00:36:46c'était tout à fait juste

00:36:47puisque nous parlions

00:36:48de Gaza

00:36:48je vous propose

00:36:50puisque nous parlions

00:36:51de Gaza

00:36:52je vous propose

00:36:54d'écouter

00:36:55ce qu'a dit

00:36:55Jean-Luc Mélenchon

00:36:56sur l'Europe

00:36:57et il trouve

00:36:58que l'Europe

00:36:58a une responsabilité

00:36:59dans ce qui se passe

00:37:00à Gaza

00:37:00écoutez

00:37:00le leader

00:37:01de la France Insoumise

00:37:02les autorités

00:37:04européennes

00:37:05sont en dessous

00:37:06de tout

00:37:06et elles ont

00:37:07une responsabilité

00:37:09morale particulière

00:37:10puisque c'est

00:37:10leur lâcheté

00:37:11leur silence

00:37:12leur art

00:37:12de regarder ailleurs

00:37:13qui a rendu possible

00:37:15le génocide

00:37:15car ne l'oubliez

00:37:16jamais

00:37:17un seul instant

00:37:18le génocide

00:37:19n'aurait pas pu

00:37:20avoir lieu

00:37:21si l'Union Européenne

00:37:23qui fournit

00:37:2450%

00:37:24des armes

00:37:25qui sont utilisées

00:37:26par M. Netanyahou

00:37:27avait refusé

00:37:28qu'elles soient livrées

00:37:29et avait pris

00:37:30les mesures d'embargo

00:37:31que nous ne cessons

00:37:32de réclamer

00:37:33ils ne l'ont pas fait

00:37:34ce qui est intéressant

00:37:35dans l'espace politique

00:37:36c'est que Nagui

00:37:37reprend par exemple

00:37:38le mot de Jean-Luc Mélenchon

00:37:39alors que la droite

00:37:41ne parle pas de génocide

00:37:42le Rassemblement National

00:37:45non plus

00:37:45et le Bloc Central

00:37:47non plus

00:37:48c'est-à-dire que

00:37:48sauf erreur de ma part

00:37:49Emmanuel Macron

00:37:50il avait refusé

00:37:51à prononcer

00:37:52on lui a dit

00:37:53est-ce que vous reprenez

00:37:54le terme de génocide

00:37:55il a dit

00:37:55les historiens trancheront

00:37:56qui déjà

00:37:57est une forme

00:37:58de refus d'obstacle

00:37:59ce qui pose problème

00:38:02dans la prise de parole

00:38:04d'un animateur

00:38:05du service public

00:38:06c'est qu'il soit aligné

00:38:08sur Jean-Luc Mélenchon

00:38:09ce qui pose problème

00:38:10ou pas d'ailleurs

00:38:10il a le droit

00:38:11qu'il le soit tous

00:38:12il a le droit

00:38:14mais je souligne

00:38:16que le mot génocide

00:38:17c'est tout ce que je dis

00:38:18il n'est pas repris

00:38:19par la droite

00:38:20il n'est même pas repris

00:38:21par Emmanuel Macron

00:38:21Sabrina

00:38:22c'est simplement

00:38:23qu'au-delà de tirer

00:38:24des gratifications symboliques

00:38:26dans le monde médiatique

00:38:27ces personnalités

00:38:29oublient la réalité

00:38:30c'est-à-dire que

00:38:31déjà ils ne prononcent

00:38:32jamais le mot Hamas

00:38:33ils oublient complètement

00:38:34que c'est une organisation

00:38:35terroriste

00:38:36ils oublient le rôle

00:38:37que joue le Hamas

00:38:38dans la captation

00:38:39précisément des aides

00:38:40octroyées par l'Union Européenne

00:38:42ils oublient que le Hamas

00:38:43affame une partie

00:38:43de sa population

00:38:44ils oublient que le Hamas

00:38:46viole une partie

00:38:46de sa population

00:38:47ils oublient que le Hamas

00:38:48corrompt, vole

00:38:49et tronque

00:38:50une partie des aides

00:38:51qui sont octroyées

00:38:52par l'Union Européenne

00:38:53il y a eu là encore

00:38:54comment dire

00:38:55une information

00:38:56qui montre que

00:38:56des femmes sont violées

00:38:58si elles ne se soumettent pas

00:39:00aux soldats du Hamas

00:39:01dans la bande de Gaza

00:39:02et ce sont des palestiniennes

00:39:03donc ces gens-là

00:39:04s'ils veulent parler de génocide

00:39:06tant mieux pour eux

00:39:06mais il ne faut pas

00:39:07faire preuve de malhonnêteté intellectuelle

00:39:09et oublier

00:39:10la réalité de ce qu'est

00:39:11le Hamas

00:39:11dans la bande de Gaza

00:39:12non plus

00:39:13évidemment

00:39:14et je vous propose

00:39:16d'écouter une deuxième fois

00:39:17Jean-Luc Mélenchon

00:39:18cette fois-ci

00:39:18sur l'Amérique

00:39:19la charge

00:39:20sur l'Amérique

00:39:21hier

00:39:22est tout à fait étonnante

00:39:23pas un instant

00:39:27ne croyait

00:39:28que les Etats-Unis

00:39:29d'Amérique

00:39:29soient une nation

00:39:31capable d'autre chose

00:39:32que d'agressivité

00:39:33parce que

00:39:34sur les 245 ans

00:39:37d'existence

00:39:38de ce pays

00:39:39il en a passé

00:39:40230 en guerre

00:39:42c'est une nation

00:39:43qui s'est créée

00:39:44par la force

00:39:45et le génocide

00:39:46contre les peuples autochtones

00:39:48qui étaient là

00:39:49contre tous ses voisins

00:39:50Bon

00:39:52historiquement

00:39:53historiquement

00:39:54c'est vrai ou pas ?

00:39:55Moi je pense

00:39:57que les Etats-Unis

00:39:58je ne connais pas

00:39:59le détail

00:40:00de l'histoire américaine

00:40:01avec les Indiens

00:40:02mais ce qui me frappe

00:40:03ça avait été dit

00:40:04je crois

00:40:05à l'heure des pros

00:40:06j'ai oublié par qui

00:40:07on dirait que

00:40:08de manière anticipée

00:40:11Jean-Luc Mélenchon

00:40:12veut détruire

00:40:13toutes les possibilités

00:40:15de paix

00:40:16émanant

00:40:17peut-être

00:40:18d'un Donald Trump

00:40:19Et ce sont les commerces

00:40:20Oui absolument

00:40:21qui réussirait

00:40:23un tour de force

00:40:24Mais vous vous rendez compte

00:40:26si demain

00:40:27il y a la paix

00:40:28De quoi vont-ils parler ?

00:40:31Sabrina ?

00:40:32Une catastrophe

00:40:32Non mais simplement

00:40:33c'est vrai ce que dit Philippe

00:40:34de quoi vont-ils parler

00:40:35si effectivement

00:40:36le conflit s'arrête

00:40:38dans la bande de Gaza

00:40:40moi je suis entièrement d'accord

00:40:41avec ce que vient de dire

00:40:41Philippe

00:40:43Olivier de Lagarde

00:40:43J'ai été très amusé

00:40:44ces derniers jours

00:40:45par la presse de gauche

00:40:46qui au lendemain

00:40:48de cet accord de paix

00:40:50qui a été proposé

00:40:51par Trump

00:40:51et Netanyahou

00:40:52avec l'accord

00:40:53de l'opposition israélienne

00:40:55avec l'accord

00:40:55des principaux pays arabes

00:40:56de la région

00:40:57finalement

00:40:58c'est un coup de tonnerre

00:41:00et la presse de gauche

00:41:01obligée de dire

00:41:02bah oui

00:41:03il se passe quelque chose

00:41:03mais ça ne peut pas être bien

00:41:04parce que ça vient de Trump

00:41:05et parce que depuis le début

00:41:07de toute façon

00:41:07Trump quoi qu'il fasse

00:41:09c'est mauvais

00:41:10c'est analogue

00:41:11c'est analogue avec le conflit

00:41:12Sabrina Bédjeber

00:41:13non c'est analogue

00:41:13Sabrina

00:41:14non non mais simplement

00:41:15pour dire qu'effectivement

00:41:18si le conflit s'arrête

00:41:19encore une fois

00:41:19ils n'auront plus

00:41:20d'éléments de langage

00:41:21ils n'auront plus d'offensive

00:41:21et la haine

00:41:23de l'impérialisme américain

00:41:24elle est viscérale

00:41:25chez Jean-Luc Mélenchon

00:41:28je ne sais pas si vous avez lu

00:41:29la meute

00:41:29mais tout ça est très bien expliqué

00:41:31cette espèce d'adoration

00:41:33qu'il a pour le sud global

00:41:34en détestation précisément

00:41:36de l'impérialisme américain

00:41:37en tout cas de ce qu'il considère

00:41:38Pascal Pierre Garbarini

00:41:39et en fait

00:41:40Trump pour Mélenchon

00:41:43c'est le versant international

00:41:46de ses propos sur la France

00:41:47en fait

00:41:48il critique la France

00:41:50il veut la mettre par terre

00:41:51et à l'international

00:41:53son meilleur allié

00:41:55pour la critique

00:41:56c'est Trump

00:41:56donc on est toujours sur

00:41:58ce phénomène

00:41:59qui est la destruction

00:42:00il n'y a aucun recul

00:42:02ce ne sont que des accusations

00:42:04ce ne sont que des postulats

00:42:05impérialisme d'un côté

00:42:07comment dirais-je

00:42:09autoritarisme de l'autre

00:42:11on est vraiment sur quelqu'un

00:42:13qui est une caricature

00:42:14de lui-même

00:42:15aujourd'hui

00:42:16c'est-à-dire que

00:42:17tous ces slogans

00:42:18ce sont des slogans

00:42:19qui appellent à la destruction

00:42:21c'est anti-démocratique

00:42:24et en fait

00:42:24c'est son but

00:42:25et grâce à cela

00:42:26il a une sorte de

00:42:28de parole balai

00:42:30où il essaye de ramasser

00:42:33tous les gens

00:42:34qui en fait

00:42:35ça pèse 10%

00:42:36pour le moment

00:42:36oui

00:42:37la position de non-alignement

00:42:39avec les Etats-Unis

00:42:39c'est pas que Mélenchon

00:42:402003

00:42:41on peut remonter très loin

00:42:43il y a eu beaucoup de

00:42:43Elisabeth Badinter

00:42:45parce que Robert Badinter

00:42:46entre au Panthéon

00:42:47le 9 octobre

00:42:48et son épouse

00:42:49la philosophe

00:42:50Elisabeth Badinter

00:42:51a livré un entretien

00:42:52à nos confrères

00:42:52du point évoquant

00:42:53son héritage

00:42:54Elisabeth Badinter

00:42:55affirme s'inquiéter

00:42:56de l'antisémitisme

00:42:57de la gauche

00:42:58c'est passionnant

00:42:59de lire cela

00:42:59à partir de là

00:43:00quelque chose a changé

00:43:01dans son regard

00:43:02écriait-elle

00:43:03ou dit-elle

00:43:04la gauche

00:43:05qu'il avait connue

00:43:06aimée le trahissait

00:43:07prenait à propos

00:43:08de l'antisémitisme

00:43:08la place

00:43:09de l'extrême droite

00:43:12entendre de tels propos

00:43:13chez certains membres

00:43:14se revendiquant

00:43:15d'un courant

00:43:15dont il avait été

00:43:16partie prenante

00:43:17fut pour lui

00:43:17un choc

00:43:18un chagrin immense

00:43:19ça va très vite

00:43:20je trouve

00:43:20cette montée

00:43:21en puissance

00:43:21de l'antisémitisme

00:43:22il y a aussi

00:43:23la montée

00:43:23de l'islamisme radical

00:43:24qui interdit

00:43:25que l'on parle

00:43:25de la Shoah

00:43:26aux enfants

00:43:26l'alliance objective

00:43:27de l'extrême gauche

00:43:28avec ces islamistes

00:43:29est une des raisons

00:43:30qui explique

00:43:31où nous en sommes

00:43:33dit Elisabeth Badinter

00:43:34vous savez

00:43:34qu'il faut beaucoup

00:43:35de courage intellectuel

00:43:36pour dire ça

00:43:37lorsqu'on est la femme

00:43:39de Robert Badinter

00:43:40mais lorsqu'on est

00:43:41une femme de gauche

00:43:41mais elle a toujours

00:43:42fait preuve

00:43:43elle n'a jamais manqué

00:43:43Elisabeth Badinter

00:43:44et puis elle est très respectée

00:43:46c'est parce qu'elle est

00:43:47intouchable

00:43:49parce que Robert Badinter

00:43:50est intouchable

00:43:51non non

00:43:51elle a été accusée

00:43:52je vais vous dire

00:43:53qu'à du côté de LFI

00:43:54il y a des critiques

00:43:55contre Elisabeth Badinter

00:43:56mais enfin finalement

00:43:56c'est qu'un signe

00:43:58et dans le milieu

00:43:59du féminisme également

00:44:00c'est intéressant d'ailleurs

00:44:01on va assister à la canonisation

00:44:02avec l'entrée au Panthéon

00:44:04d'un saint de vous

00:44:05ce qui est terrible

00:44:05dans cette interview

00:44:06c'est qu'elle dit

00:44:06que Robert Badinter

00:44:08qui est décédé

00:44:08le 9 février 2024

00:44:09donc il a vu le 7 octobre

00:44:11et les derniers mois

00:44:12de sa vie

00:44:12il aura constaté

00:44:13de son vivant

00:44:15la dérive du courant de pensée

00:44:16dans lequel il a passé

00:44:17l'intégralité de sa carrière

00:44:18et ça rend triste

00:44:19finalement

00:44:19parce que

00:44:20pour un homme

00:44:20qui a eu un tel engagement

00:44:21il a vu

00:44:22où ça a mené

00:44:23à la fin

00:44:23vous voulez que je vous dise

00:44:25ce que chacun peut observer

00:44:28tout ce qui a été décidé

00:44:32à partir de 1981

00:44:33dans tous les domaines

00:44:35c'est une erreur

00:44:37c'est à dire

00:44:38dans le domaine de la justice

00:44:39tu t'aperçois

00:44:39que ça a été une erreur

00:44:40dans le domaine de l'école

00:44:42ça a été une erreur

00:44:43dans le domaine de l'économie

00:44:44ça a été une erreur

00:44:46donc si tu fais le bilan

00:44:47mais vous avez raison

00:44:50mais vous avez parfaitement raison

00:44:51et puis vous trouverez

00:44:52d'autres exemples

00:44:53mais à grands traits

00:44:54c'est à dire que

00:44:56quand certains ont choisi

00:44:57Reagan et Satchern

00:44:58nous on a choisi

00:44:59François Mitterrand

00:45:00et tu peux prendre

00:45:01tous les sujets

00:45:02toutes les options

00:45:04qui ont été prises

00:45:05et l'école en est

00:45:07à mon avis

00:45:08le meilleur

00:45:09le meilleur exemple

00:45:11tous les chemins

00:45:13qui ont été pris

00:45:13depuis 1981

00:45:14sont des mauvaises options

00:45:15c'est formidable d'ailleurs

00:45:17c'est à dire que globalement

00:45:18si je voulais résumer

00:45:19la France s'est trompée sur tout

00:45:20donc comme ça

00:45:21c'est

00:45:22c'est à dire sur le nucléaire

00:45:24mais tu peux prendre

00:45:25tous les sujets

00:45:26c'est magnifique d'ailleurs

00:45:27de se tromper sur tout

00:45:28sauf si vous m'apportez

00:45:31la preuve

00:45:32alors je le dis à grands traits

00:45:33mais sauf si vous m'apportez

00:45:35la preuve contraire

00:45:36c'est à dire que

00:45:36sur le travail

00:45:37sur les 35 heures

00:45:39sur toutes les options

00:45:40qui ont été prises

00:45:41aujourd'hui

00:45:42tu peux les remettre en cause

00:45:44donc nous en sommes là

00:45:46et donc il y a cette phrase

00:45:47souvent que j'ai citée

00:45:48du camarade d'acier

00:45:49on paye les factures

00:45:51en même temps

00:45:52une compréhension à l'erreur

00:45:54bah écoutez

00:45:55d'ailleurs je vois

00:45:56que vous êtes muet vous même

00:45:57parce que

00:45:57je vois que vous êtes muet

00:46:01je vous ai rarement vu comme ça

00:46:03alors hélas

00:46:04et puis je dis pas

00:46:06que c'est que de la faute

00:46:07de la gauche

00:46:07loin de là

00:46:08la droite a sa part

00:46:09parce que la droite n'a rien corrigé

00:46:10mais la droite a sa part

00:46:11de responsabilité

00:46:12je vous dis

00:46:12toutes les options

00:46:14nous sommes avec

00:46:15alors en revanche

00:46:16il y a une bonne option

00:46:17qui a été prise

00:46:17c'est Thomas Hille

00:46:19ça c'est une bonne option

00:46:21qui a été prise par Europe 1

00:46:23il y a déjà de nombreuses années

00:46:24même si

00:46:25évidemment

00:46:26il arrive habillé

00:46:28un peu comme un jeune

00:46:29bien sûr

00:46:30il vient sans travate

00:46:32sans costume

00:46:32sans

00:46:33je fais de la radio

00:46:34je fais de la radio

00:46:35il a un t-shirt

00:46:36manifestement

00:46:37sous son pullover

00:46:37je vous le confirme

00:46:39effectivement

00:46:39comment ça va ?

00:46:40ça va très bien Pascal

00:46:42en pleine forme

00:46:43on va parler des réseaux sociaux

00:46:45ce matin

00:46:45est-ce qu'il faut les interdire

00:46:46aux jeunes ?

00:46:47vous avez peut-être

00:46:48un avis sur la question

00:46:49pardonnez-moi mais cette question

00:46:50n'a pas de sens

00:46:50c'est comme si

00:46:51est-ce qu'il faut interdire

00:46:51le soleil

00:46:52c'est pareil

00:46:52les réseaux sociaux

00:46:53c'est là

00:46:54vous allez demander

00:46:55quel âge ils ont vos enfants ?

00:46:579 et 13 ans

00:46:58bon combien de temps

00:46:59ils sont avec vous

00:47:00dans une journée ?

00:47:01quelques heures par jour

00:47:03oui mais ils sont plus souvent

00:47:05en dehors de votre maison

00:47:07vous allez les interdire

00:47:08comment ?

00:47:09ils sont interdits de réseaux sociaux

00:47:10déjà ma fille n'a pas de smartphone

00:47:12et mon fils il en a un

00:47:13mais il n'a pas de réseaux sociaux dessus

00:47:16mais à 13 ans ?

00:47:17bien sûr

00:47:18mais vous êtes vraiment naïf

00:47:21vous croyez que votre fils

00:47:21ne regarde pas les réseaux sociaux

00:47:23c'est beau à la naïveté

00:47:24franchement

00:47:24mais je vous assure

00:47:25vous vivez dans un monde parallèle

00:47:29mais c'est vous

00:47:30parce que moi je connais votre fils

00:47:31il m'envoie des petits textos

00:47:33non mais c'est impossible

00:47:35comment vous faites ?

00:47:35on peut tout limiter

00:47:36sur les smartphones aujourd'hui

00:47:37moi j'ai le contrôle parental

00:47:38je peux tout limiter

00:47:39mais il le regarde sans doute ailleurs

00:47:41ah bah oui

00:47:42il y a toujours les copains

00:47:43et tout ça

00:47:44mais bon ça limite quand même beaucoup

00:47:45non mais vous avez raison

00:47:46en tout cas vous êtes directif

00:47:47et vous avez raison

00:47:48parce que j'ai écouté

00:47:49Marie-Estelle Dupont hier

00:47:50être exigeant avec son enfant

00:47:52c'est une preuve d'amour

00:47:53j'ai entendu la même chose que vous

00:47:54elle a bien raison

00:47:55elle a raison

00:47:56et autrement

00:47:57à part ce sujet

00:47:58Kenji

00:47:59Kenji Girac

00:48:00sera avec nous

00:48:01tout à l'heure

00:48:02il sort un bouquin

00:48:04où il raconte sa vie

00:48:05les drames qu'il a vécu

00:48:06l'accident qu'il a vécu

00:48:07vous savez Kenji

00:48:08c'est tiré dessus

00:48:09voilà

00:48:10donc il va nous raconter tout ça

00:48:11et puis on va chanter aussi

00:48:12parce qu'il va venir chanter en live

00:48:14dans ce studio

00:48:15et Anissa est avec vous ?

00:48:17elle est là

00:48:17bien sûr

00:48:18pourquoi il ne nous dit jamais un petit mot ?

00:48:22il y a un problème de cadrage

00:48:23mais alors vous ne repartez pas pour Noirmoutier bientôt ?

00:48:28il n'y a pas un petit week-end de prévu ?

00:48:30le week-end des vacances de la Toussaint

00:48:32je serai à Noirmoutier

00:48:33alors déjà vous dites la Toussaint

00:48:34donc je vous félicite

00:48:36parce que le conseil d'éducation

00:48:39souhaite qu'on dise automne

00:48:40donc c'est bien

00:48:41vous avez dit la Toussaint

00:48:42mais faites attention

00:48:43parce que c'est un mot éminemment religieux

00:48:45paraît-il la Toussaint

00:48:46oui bah écoutez

00:48:47je serai à Noirmoutier

00:48:48c'est l'essentiel de cette information

00:48:49bon merci Anissa

00:48:52allez à tout à l'heure

00:48:53il est 9h54

00:48:54on marque une pause

00:48:55et on va recevoir Sabrina Philippe

00:48:57pour nos folies invisibles

00:48:59alors c'est un très très beau livre

00:49:01et c'est un livre inspirant

00:49:04comme on dit

00:49:04et vous allez pouvoir poser des questions

00:49:06est-ce que vous êtes fou par exemple Philippe Bilger ?

00:49:08ça peut m'arriver

00:49:09jamais sur ce plateau

00:49:10toujours

00:49:12vous êtes pire à l'extérieur

00:49:14disons à l'extérieur

00:49:15à l'extérieur

00:49:18je peux m'abandonner

00:49:20à ce que je suis

00:49:20ici je fais très attention

00:49:22vous trouvez que vous êtes pas fou

00:49:23de temps en temps ?

00:49:24non jamais

00:49:25ah bon

00:49:25vous contredire

00:49:27n'est pas un signe d'absurdité

00:49:29non

00:49:29mon cher Pascal

00:49:30un signe de bonne santé mentale

00:49:32bon

00:49:33vous êtes fou

00:49:34alors par exemple

00:49:35Pascal Pierre

00:49:36vous êtes sur le terrain de football

00:49:38je n'aurais pas

00:49:39il était numéro 6

00:49:40je n'aurais pas aimé jouer contre vous

00:49:42vous avez raison

00:49:44dur sur l'homme

00:49:45vous avez raison

00:49:46dur sur l'homme un peu

00:49:48je pense que ça ne doit pas être un tendre

00:49:51comme on disait

00:49:52oui

00:49:53un jour

00:49:53j'en avais fait un match

00:49:56avec le barreau de Paris

00:49:58et on jouait contre les huissiers

00:50:01et en fait

00:50:02je frappais tellement

00:50:03contre les magistrats

00:50:04ça aurait été mieux

00:50:04je frappais tellement

00:50:05qu'à un moment donné

00:50:06il y a un confrère

00:50:08qui est venu me voir

00:50:08en me disant

00:50:09Pascal arrête de le frapper

00:50:10ils ne vont plus jamais

00:50:11te délivrer un acte

00:50:13mais qu'est-ce que vous appelez

00:50:14frapper ?

00:50:14c'est parce que je jouais très dur

00:50:16je jouais très dur

00:50:18parce que vous avez joué

00:50:19à l'ACA

00:50:20ou au gazélec ?

00:50:21j'ai joué d'abord à l'ACA

00:50:22et ensuite au gazélec

00:50:23gazélec d'Ajaccio

00:50:24attention

00:50:25parce que là

00:50:26quand elle est en Corse

00:50:27il fallait apprendre

00:50:29à sauter à la corde

00:50:30on disait

00:50:30quand on était enfant

00:50:31tu vois

00:50:31il est 9h56

00:50:33à tout de suite

00:50:34Sabrina Philippe

00:50:38est avec nous

00:50:39nos folies invisibles

00:50:41aux éditions Mazarin

00:50:42vous étiez hier sur Europe 1

00:50:44on en a déjà parlé

00:50:45de ce livre

00:50:45qui est vraiment très inspirant

00:50:46et évidemment

00:50:47qui nous renvoie

00:50:48à nos vies

00:50:49est-ce qu'on est fou ou pas ?

00:50:51alors je rappelle

00:50:51que vous êtes psychologue

00:50:52enseignante en psychologie

00:50:53romancière

00:50:54après une quinzaine d'années passées

00:50:55notamment

00:50:56vous étiez à l'Europe également

00:50:57vous avez choisi

00:50:58de vous consacrer à l'écriture

00:50:59et puis il y a

00:51:01des choses

00:51:02qui peuvent nous intéresser

00:51:03dans nos vies

00:51:04qu'est-ce qui est fou

00:51:05qu'est-ce qui est pas fou

00:51:05on va en parler ensemble

00:51:06qu'est-ce qu'un schizophrène

00:51:08ou pas ?

00:51:09Somaïa Labidi

00:51:10nous rappelle les titres

00:51:11Mort d'un homme

00:51:16à Guéran

00:51:17dans Loire-Atlantique

00:51:18percuté par un motocross

00:51:19fuyant un contrôle de police

00:51:21des faits

00:51:21qui se sont produits

00:51:22mardi

00:51:22un peu avant 18h

00:51:24et qui ont profondément

00:51:25choqué les rivains

00:51:26ouverture du procès

00:51:28de Gérard Departieu

00:51:29contre les journalistes

00:51:30de complément d'enquête

00:51:31au tribunal correctionnel

00:51:32de Paris

00:51:33les juges vont devoir

00:51:34déterminer si l'acteur

00:51:35a sexualisé une fillette

00:51:37dans l'émission

00:51:37alors que l'avocat

00:51:38du comédien assure

00:51:39que le montage

00:51:40des images

00:51:41a été fait frauduleusement

00:51:42pour le faire passer

00:51:43pour un pédocriminel

00:51:45et puis malgré

00:51:46l'interception hier

00:51:48de plusieurs de ces bateaux

00:51:49par la marine israélienne

00:51:50la flottie pour Gaza

00:51:51dit poursuivre sa route

00:51:52vers la bombe de Gaza

00:51:53une trentaine de bateaux

00:51:55feraient toujours route

00:51:56en direction

00:51:57de l'enclave palestinienne

00:51:58des embarcations

00:51:59qui seront expulsées

00:52:00vers l'Europe

00:52:01prévient d'ores et déjà

00:52:02Israël

00:52:02Merci beaucoup

00:52:03Tomaya

00:52:04on parlera évidemment

00:52:05du reste de l'actualité

00:52:06tout à l'heure

00:52:06notamment de cette commission

00:52:07de la France insoumise

00:52:08l'islamisme

00:52:09qui devait être présidée

00:52:11par M. Caron

00:52:12et qui sera présidée

00:52:13sans doute par quelqu'un d'autre

00:52:14Thomas Bonnet

00:52:15Oui il va y avoir une entente

00:52:17visiblement entre les troupes

00:52:18d'Éric Ciotti

00:52:18et la droite républicaine

00:52:20à l'Assemblée

00:52:20c'est en tout cas

00:52:21en train de se négocier

00:52:22en ce moment

00:52:23C'était Laurent Wauquiez

00:52:23qui avait initié cette commission

00:52:24c'est bien ça ?

00:52:25Oui en fait initialement

00:52:26c'était une commission d'enquête

00:52:27qui devait porter même le titre

00:52:28des liens entre LFI

00:52:29et l'islamisme

00:52:30ça a dû être changé

00:52:31parce que ça ne cochait pas

00:52:32les cases d'acceptation

00:52:34d'acceptabilité

00:52:35par l'Assemblée nationale

00:52:35et donc ce sera

00:52:36une commission d'enquête

00:52:37sur les partis politiques

00:52:38en général

00:52:39et il se trouve que

00:52:39le seul candidat

00:52:40à la présidence

00:52:45la droite sera rapporteur

00:52:46il y aura un représentant

00:52:47de la droite

00:52:48et aucun autre candidat

00:52:50qu'Emeric Caron

00:52:50n'était présent

00:52:51pour assurer la présidence

00:52:52de cette commission d'enquête

00:52:53et ça change

00:52:54Et ça a changé

00:52:54parce qu'hier on en a parlé

00:52:55à Louis Alliot

00:52:56et visiblement

00:52:57ça s'est agité

00:52:58dans le landerneau

00:52:59mais on peut peut-être

00:53:00écouter ce que disait

00:53:01Éric Ciotti tout à l'heure

00:53:02parce que vous dites

00:53:03qu'il y aura une entente

00:53:04entre Éric Ciotti

00:53:05la droite républicaine

00:53:07et le Rassemblement national

00:53:07et dans la boucle

00:53:08En tout cas ils vont faire en sorte

00:53:10que ce ne soit pas

00:53:10Émeric Caron

00:53:11qui en ait la présidence

00:53:12Et le vote est quand

00:53:13de cette commission ?

00:53:14Semaine prochaine normalement

00:53:15Et cette commission

00:53:16commencera quand ?

00:53:16Dès lors qu'elle est constituée

00:53:18elle pourra commencer ses travaux

00:53:19Donc il y a deux commissions

00:53:20qui vont nous intéresser

00:53:21Commission audiovisuelle publique

00:53:23Et le lien entre les partis

00:53:24et l'islamisme

00:53:26C'est intéressant quand même

00:53:27C'est intéressant

00:53:28D'ailleurs ils vont auditionner

00:53:28des députés

00:53:29ce qui arrive très rarement

00:53:31c'est-à-dire que généralement

00:53:32les commissions d'enquête parlementaire

00:53:33n'auditionnent pas des députés

00:53:34Ça peut créer un précédent

00:53:36on verra ce que ça va faire

00:53:37mais ce sera intéressant

00:53:38De toute façon ces commissions

00:53:39c'est une des grandes nouveautés

00:53:41de la vie politique

00:53:42de ces derniers mois

00:53:43Mais on n'écute plus les lois

00:53:46on fait des commissions

00:53:46Oui mais parce qu'il y a

00:53:48l'opinion publique

00:53:49elle sera retransmise

00:53:51à moins qu'il y ait

00:53:52un huis clos

00:53:53qui soit demandé spécifiquement

00:53:54Oui mais il y a eu

00:53:54huis clos vous vous souvenez

00:53:55dans le cinéma ?

00:53:56Dans le cinéma oui

00:53:57Mais c'était un thème

00:53:58qui était un peu différent

00:53:59Tous les thèmes sont différents

00:54:01Non mais je suis d'accord

00:54:02mais là il y avait peut-être

00:54:02une forme d'anonymisation

00:54:03des victimes etc

00:54:04qui est là

00:54:05on ne voit pas trop

00:54:06pourquoi il y aurait

00:54:06ce besoin là

00:54:07Oui mais moi je n'aime pas

00:54:09qu'on ne cache

00:54:09Ça va être de belles tribunes

00:54:11Moi je suis d'accord avec vous

00:54:13Je rappelle qu'Olivier de Lagarde

00:54:17est obligé de lire

00:54:18la presse le matin

00:54:19Et c'est un grand plaisir

00:54:21C'est un grand plaisir

00:54:22Mais bon

00:54:22C'est un grand plaisir

00:54:23Et à 90%

00:54:24elle penche à gauche

00:54:25à 90% ?

00:54:27Oui mais quand on lit tout

00:54:28Ce qui est très étonnant

00:54:30Ce qui est très étonnant

00:54:31c'est la presse régionale

00:54:32Elle a complètement changé

00:54:33Complètement

00:54:34Non je ne vois pas

00:54:34West France

00:54:35c'était un grand journal

00:54:36démocrate chrétien

00:54:36C'est devenu un journal

00:54:38Très écolo quoi

00:54:39Mais c'est devenu un journal woke

00:54:40Vraiment

00:54:41Oui oui

00:54:41Je ne veux pas vous dire autre chose

00:54:43West France

00:54:43Moi j'ai connu West France

00:54:44Moi il y a autre chose

00:54:45qui me sidère

00:54:46Ils ont le droit d'ailleurs

00:54:47C'est le décalage

00:54:49entre leur édito de une

00:54:50et l'actualité

00:54:50C'est jamais l'actualité du jour

00:54:53C'est très très étonnant

00:54:55Et ce journal reste le plus lu

00:54:58aujourd'hui en France

00:54:59Oui mais parce que la sociologie

00:55:01des journalistes a changé

00:55:02Les journalistes aujourd'hui

00:55:04ne sont pas les mêmes

00:55:05Je peux vous en parler

00:55:06J'étais à Nantes

00:55:07dans les années 70 et 80

00:55:08Les journalistes

00:55:09la sociologie n'est pas les mêmes

00:55:11C'est à dire qu'un journaliste

00:55:13à West France

00:55:14dans les années 70 et 80

00:55:15c'était un notable

00:55:16C'était un homme

00:55:17qui avait un costume

00:55:18et une cravate

00:55:19Et qui allait au Rotary

00:55:20Aujourd'hui c'est un révolté

00:55:21Et qui allait au Rotary

00:55:22le vendredi soir

00:55:23C'est ça

00:55:24Aujourd'hui c'est un révolté

00:55:26qui est là pour dénoncer

00:55:27Exactement

00:55:28C'est le patron du groupe

00:55:29Ebra qui avait été épinglé

00:55:30pour avoir laïcité

00:55:31L'agriculture intensive

00:55:32C'est étonnant

00:55:33Ils sont prêts

00:55:33à l'agriculture intensive

00:55:35Oui

00:55:35La Bretagne c'est quand même

00:55:37une terre agricole

00:55:38C'est très très étonnant

00:55:39Le revirement

00:55:40du journal West France

00:55:42du journal Wok

00:55:43Ils ont le droit

00:55:43C'est vraiment

00:55:45Je n'irai pas jusqu'à Wok

00:55:46Mais

00:55:47Ils ont une chaîne de télé

00:55:48aussi maintenant

00:55:48Ils ont une chaîne de télé

00:55:50mais pour le moment

00:55:51elle n'a pas encore

00:55:51trouvé son public

00:55:52Ça viendra

00:55:52Mais j'en suis sûr

00:55:54Même à l'époque

00:55:55c'était un catholicisme

00:55:56de gauche

00:55:57Démocrate chrétien

00:55:58Vous avez raison

00:55:59François Régis

00:56:00Il se pouvait

00:56:02des problèmes de conscience

00:56:04que l'ensemble de la presse

00:56:05ne trouvait pas

00:56:06Vous avez complètement

00:56:07Mais ça a toujours été

00:56:08démocrate chrétien

00:56:09tendance

00:56:10gaulliste de gauche

00:56:12Mais aujourd'hui

00:56:13Ça appartient à une fondation

00:56:14aujourd'hui

00:56:15Oui

00:56:15Vous avez raison

00:56:16Pour la défense

00:56:17des valeurs

00:56:18humanistes

00:56:19Je crois

00:56:20Ils ne sont pas toujours

00:56:21gentils avec nous

00:56:21Ah bon ?

00:56:22Ah ils sont assez critiques

00:56:23Mais bon

00:56:24Qui est gentil avec nous ?

00:56:26Et on écoute Eric Ciotti

00:56:27et puis on parle évidemment

00:56:28avec Sabrina Philippe

00:56:29de son roman

00:56:30Eric Ciotti

00:56:31sur cette commission

00:56:33qui arrive

00:56:33Il faut que M. Wauquiez

00:56:36apprenne un peu

00:56:39à être sincère

00:56:40Je sais que ce n'est pas

00:56:40sa première qualité

00:56:41Voilà

00:56:42Si le groupe LR

00:56:44qui a déposé

00:56:44cette commission d'enquête

00:56:46veut la présider

00:56:46nous voterons pour eux

00:56:48Je ne peux pas être plus clair

00:56:50avec le groupe

00:56:51le groupe du Rassemblement National

00:56:53et mon groupe

00:56:54nous voterons

00:56:55pour le président LR

00:56:57de cette commission

00:56:58Je ne vois pas pourquoi

00:56:59il ne serait pas candidat

00:57:00Mais vous pourriez vous-même

00:57:01ce matin annoncer

00:57:01un candidat de votre parti ?

00:57:03Non

00:57:03Nous voulons être rapporteurs

00:57:06C'est l'initiative

00:57:07du groupe LR

00:57:08qu'il assume

00:57:09ses responsabilités

00:57:10J'ai l'impression

00:57:11que M. Wauquiez

00:57:12a fait un coup politique

00:57:13l'année dernière

00:57:13et que maintenant

00:57:14il n'a plus vraiment

00:57:15envie de cette commission

00:57:16bien qu'il assume

00:57:17Est-ce que c'est vrai ou pas ?

00:57:18Non mais ce n'est pas

00:57:19tout à fait réglé

00:57:19quand vous entendez

00:57:20quand même la pic

00:57:20d'Eric Ciotti

00:57:21pour Laurent Wauquiez

00:57:22et alors vous avez entendu

00:57:23ils veulent être rapporteurs

00:57:24Pourquoi ?

00:57:24Parce qu'en fait

00:57:24c'est beaucoup plus intéressant

00:57:26d'être rapporteur

00:57:26Vous avez le final cut

00:57:27sur le document

00:57:28qui sortira

00:57:29de cette commission d'enquête

00:57:33la droite LR

00:57:35et Eric Ciotti

00:57:36Marine Le Pen

00:57:36Le problème

00:57:37à chaque fois que tu parles

00:57:39avec Nain

00:57:39il t'explique

00:57:41que c'est jamais

00:57:41de sa faute

00:57:42si ça n'aboutit pas

00:57:43mais de la faute

00:57:44de l'autre

00:57:45pour la négociation

00:57:46C'était mon expérience

00:57:47au cours des dernières heures

00:57:48en effet

00:57:48Mais oui parce que

00:57:49tu échanges avec Laurent Wauquiez

00:57:51il dit

00:57:51mais moi je veux

00:57:52je vous assure

00:57:53je veux

00:57:55tu parles avec Marine

00:57:56mais je vous assure

00:57:57il n'y a pas de

00:57:58et en fait

00:57:59ça s'appelle

00:58:01le poker menteur

00:58:02Certainement moins

00:58:04que d'autres

00:58:04C'est symptomatique

00:58:05de l'union des droits

00:58:06qui m'en arrivera jamais

00:58:07Moi je dirais

00:58:08j'aurais plus confiance

00:58:09dans cette relation

00:58:10en Eric Ciotti

00:58:12qu'en Laurent Wauquiez

00:58:13Chacun défend sa position

00:58:14de manière sincère

00:58:16mais ça montre quand même

00:58:17que l'union des droits

00:58:18dont on parle très régulièrement

00:58:19en fait dans les faits

00:58:20c'est dur

00:58:20Mais qui est le plus fou

00:58:22un avocat

00:58:22ou un magistrat ?

00:58:24Un magistrat

00:58:26ne devrait pas l'être

00:58:27Un avocat

00:58:29c'est pour ça

00:58:29que je n'ai jamais

00:58:30voulu l'être

00:58:31il peut s'abandonner

00:58:32au pire qu'il est

00:58:33Un avocat

00:58:34Vous voyez

00:58:35comme c'était dur

00:58:36comme c'était dur

00:58:38quand M. Bilger

00:58:40officiait comme avocat général

00:58:41Vous avez travaillé avec lui ?

00:58:42Oui

00:58:42Et vous avez trouvé

00:58:45qu'il était rude ?

00:58:47Non non

00:58:48De toute façon

00:58:50les avocats généraux

00:58:51sont toujours rudes

00:58:51Oui

00:58:52Mais il était très habile

00:58:54parce qu'en fait

00:58:54il sapait

00:58:55il va dire non

00:58:56mais en fait

00:58:57il sapait le rôle

00:58:58de la défense

00:58:59parce qu'il fait partie

00:59:00de ces avocats généraux

00:59:01qui ne sont pas

00:59:02dans le frontal

00:59:03c'est-à-dire qu'il faisait

00:59:04toujours en disant

00:59:05mais c'est vrai

00:59:05quand je prends

00:59:07cet accusé

00:59:08c'est vrai que son parcours

00:59:10était très intéressant

00:59:11il n'était absolument pas destiné

00:59:13à commettre ce meurtre

00:59:14il l'a commis ce meurtre

00:59:16mais c'est vrai

00:59:17qu'on a tendance

00:59:18à aller vers lui

00:59:19etc.

00:59:20Donc quand tu es avocat

00:59:21tu lui dis

00:59:21mais enfin

00:59:21il fait ma plaidoirie en fait

00:59:22il était très habile pour ça

00:59:24Oui mais Pascal

00:59:24si ça avait été une tactique

00:59:27ça aurait été une catastrophe

00:59:28en réalité

00:59:29je le démontre souvent

00:59:30sur ce plateau

00:59:31je ne peux pas faire autrement

00:59:33que de compléter

00:59:35un peu la vision

00:59:36toujours intelligente

00:59:37Alors en revanche

00:59:37en revanche

00:59:38Non

00:59:38moi j'ai compris maintenant

00:59:40votre

00:59:40vous êtes un homme

00:59:41ne dites pas

00:59:42ne dites pas

00:59:43la contradiction

00:59:44Vous êtes un enfant

00:59:45si je vous dis que

00:59:46je suis pour Nantes

00:59:48vous allez me dire

00:59:48que vous êtes pour Saint-Etienne

00:59:49moi j'ai compris

00:59:50votre psychologie

00:59:51vous avez 8 ans et demi

00:59:52par moment

00:59:53par moment

00:59:53je doute

00:59:54vous avez 8 ans et demi

00:59:56je doute

00:59:57et parfois

00:59:57pour vous faire dire autre chose

00:59:59je dis précisément

00:59:59le contraire

01:00:00etc.

01:00:01pour que vous arriviez

01:00:02là où je veux que vous arriviez

01:00:03Vous diriez du mal

01:00:05de Nicolas Sarkozy

01:00:06Ah non non

01:00:07je continue

01:00:08Non non

01:00:08non pas le mot magique

01:00:10non pas le mot magique

01:00:12non non

01:00:12je vous assure

01:00:13pour être complet

01:00:14Sabrina Philippe

01:00:15pour être complet pardon

01:00:16j'ai été acquitté

01:00:17le jour où j'ai plaidé

01:00:19contre

01:00:19Ah vous dites je

01:00:20dans ces cas-là

01:00:21bah oui

01:00:21les avocats

01:00:21ils disent j'ai été avocat

01:00:23j'en ai pris 20 ans

01:00:24Ah non non

01:00:25nous avons pris 20 ans

01:00:26et j'ai été acquitté

01:00:27On a gagné

01:00:29dans les

01:00:31combien de

01:00:32en pénal

01:00:33vous savez combien

01:00:33de causes

01:00:35vous avez plaidé

01:00:35combien d'affaires

01:00:36vous avez plaidé

01:00:36Alors je sais

01:00:38qu'un avocat

01:00:39célèbre

01:00:40a compté

01:00:41le nombre

01:00:42de ses acquittements

01:00:42mais je sais pas

01:00:43j'ai dû plaider

01:00:44aux assises

01:00:46vous dites

01:00:46aux assises

01:00:47oui

01:00:47aux assises

01:00:48j'ai dû plaider

01:00:49200 fois

01:00:51Et alors vous avez

01:00:53combien d'acquittements

01:00:53vous savez

01:00:54J'ai jamais compté

01:00:55mais j'en ai

01:00:56210

01:00:58Bon Sabrina Philippe

01:01:01Alors hier

01:01:01effectivement on parlait

01:01:02déjà de ce livre

01:01:03qui est un livre

01:01:05tout à fait étonnant

01:01:06l'introduction

01:01:08à peine

01:01:08naissons-nous dans ce monde

01:01:09que nous y sommes perdus

01:01:10notre corps

01:01:11nos pensées

01:01:11les autres

01:01:12alors il nous faut

01:01:12nous adapter

01:01:13pour y survivre

01:01:14je donne un peu

01:01:15la couleur

01:01:15de ce que vous écrivez

01:01:16mais peut-être

01:01:17que la phrase

01:01:18la plus intéressante

01:01:19sur ces folies

01:01:20que vous dites invisibles

01:01:21c'est votre héros

01:01:22qui s'appelle Yvan

01:01:22vous dites

01:01:23la folie

01:01:24c'est effrayant

01:01:24pour tout le monde

01:01:25y compris pour moi

01:01:26c'est le héros

01:01:27qui parle

01:01:27déjà parce que

01:01:28personne ne la comprend

01:01:29la dépression

01:01:31les phobies

01:01:32les obsessions

01:01:32oui ils savent traiter

01:01:33remonter aux origines

01:01:34dénouer les mécanismes

01:01:35etc

01:01:35pour tout ça

01:01:36pas de soucis

01:01:37mais les psychoses

01:01:38non

01:01:39ils ont beau effectuer

01:01:40des recherches

01:01:41et j'ai tout lu

01:01:42ce que je pouvais

01:01:43trouver sur le sujet

01:01:44les scientifiques

01:01:44n'ont jamais vraiment

01:01:45trouvé de réponse

01:01:46alors ils te proposent

01:01:47un petit cocktail

01:01:48insipide

01:01:49pour ne pas paraître idiot

01:01:50c'est dingue

01:01:51qu'à notre époque

01:01:52on n'en sache pas plus

01:01:53non

01:01:54et ça rejoint

01:01:55j'imagine

01:01:55les cerveaux

01:01:56qu'a rencontré

01:01:57Pascal Pierre Garlarini

01:01:58parce que le mystère

01:01:59de la vie

01:01:59c'est qu'on n'a jamais été

01:02:00dans un autre cerveau

01:02:01exactement

01:02:02exactement

01:02:03et c'est pour ça

01:02:04qu'elles sont invisibles

01:02:05nos folies

01:02:05parce que ce qui se passe

01:02:07dans notre tête

01:02:07on ne sait pas

01:02:09ce qui se passe

01:02:10dans la tête de chacun

01:02:11et ce héros

01:02:13Yvan

01:02:13moi j'écris

01:02:13des romans initiatiques

01:02:15initiatiques

01:02:16parce que

01:02:16l'idée

01:02:17c'est de pouvoir soigner

01:02:19je suis psychologue

01:02:20à l'origine

01:02:21soigner par le biais

01:02:22de la littérature

01:02:23et si une phrase

01:02:25une seule phrase

01:02:27peut amener

01:02:28une légère transformation

01:02:29chez le lecteur

01:02:30qui l'amène

01:02:31à se poser des questions

01:02:31et à se dire

01:02:32oui finalement

01:02:33qu'est-ce que la folie

01:02:34peut-être que celui

01:02:35que je considère

01:02:36comme fou

01:02:36ne l'est pas tant que ça

01:02:37peut-être que moi

01:02:38qui me considère normal

01:02:39je ne le suis pas tant que ça

01:02:41ou peut-être que je peux

01:02:42m'autoriser à être différent

01:02:43alors le pari est gagné

01:02:45c'est pour cette raison

01:02:46que j'écris

01:02:46mais c'est vrai que

01:02:47quelque part

01:02:48nous sommes tous fous

01:02:49nous avons tous

01:02:50nos propres folies

01:02:51parce que dans notre tête

01:02:53il se passe plein de choses

01:02:54plein de choses

01:02:55qu'on ne montre pas

01:02:57et cette différence

01:02:59qu'il y a en chacun de nous

01:03:00bien souvent que l'on cache

01:03:01cette différence

01:03:03il suffit

01:03:03enfin il s'agissait

01:03:04de lui donner une voix

01:03:05par le biais de ce roman

01:03:07et vous parlez notamment

01:03:08de la schizophrénie

01:03:09qui est un mystère

01:03:10oui c'est un mystère

01:03:12c'est 1% de la population

01:03:13alors bien sûr

01:03:14que vous avez toujours

01:03:15des études qui sortent

01:03:16et qui vous disent

01:03:16qu'il y a des facteurs génétiques

01:03:18c'est prouvé

01:03:19il y a des facteurs environnementaux

01:03:21c'est aussi prouvé

01:03:22mais quelque part

01:03:23personne ne peut dire

01:03:25aujourd'hui

01:03:26pourquoi chez un patient

01:03:28elle va se réveiller

01:03:28et pourquoi pas

01:03:29chez un patient

01:03:30parce que potentiellement

01:03:31on peut traverser une vie

01:03:34en ayant d'une certaine manière

01:03:35le gène de la schizophrénie

01:03:37sans que jamais

01:03:37ça n'a jamais été prouvé

01:03:38comme un gène

01:03:39on ne sait pas

01:03:40par exemple

01:03:40chez des jumeaux

01:03:41monozygotes

01:03:42on ne sait pas

01:03:44pourquoi l'un va développer

01:03:46la schizophrénie

01:03:46et pas l'autre

01:03:47et comment on peut la définir ?

01:03:49c'est la folie

01:03:50la schizophrénie

01:03:51la psychose c'est la folie

01:03:52c'est-à-dire une perte

01:03:53de contact

01:03:54avec la réalité

01:03:55là où par exemple

01:03:56la dépression

01:03:57vous ne perdez pas

01:03:57le contact avec la réalité

01:03:58vous avez une vision sombre

01:04:00de la vie

01:04:01mais vous ne perdez pas

01:04:02le contact

01:04:03dans la schizophrénie

01:04:04dans toutes les psychoses

01:04:05il y a ce que l'on appelle

01:04:06un délire

01:04:07vous allez entendre des voix

01:04:08vous allez peut-être

01:04:10avoir des hallucinations visuelles

01:04:11c'est-à-dire que je vous regarde

01:04:12et c'est comme si votre visage

01:04:14était déformé

01:04:14d'un seul coup

01:04:15où je me dis

01:04:16que vous entendez

01:04:17ce que je me dis dans ma tête

01:04:18ce sont des hallucinations

01:04:19c'est ce qui détermine

01:04:20la psychose

01:04:21quand vous écoutez

01:04:24parfois des hommes politiques

01:04:25ou

01:04:25pas que des hommes politiques

01:04:27mais des personnalités

01:04:28médiatiques

01:04:29est-ce que vous décelez

01:04:30parfois

01:04:31une folie

01:04:32ou même un délire

01:04:33ou même autre chose

01:04:34et vous dites

01:04:35oh là là

01:04:35pour le bocat

01:04:36mais l'idée d'ailleurs

01:04:37c'est

01:04:38le héros de ce roman

01:04:39Yvan

01:04:40qui est intelligent

01:04:41et qui regarde le monde

01:04:42on le détermine

01:04:44comme fou

01:04:44mais lui

01:04:45considère que ce monde

01:04:46est fou

01:04:47et la question que je me posais

01:04:48tout à l'heure

01:04:49quand vous parliez

01:04:50je me disais

01:04:51mais est-ce que vous ne trouvez pas

01:04:51que ce monde est fou

01:04:52vous qui traitez l'actualité

01:04:53chaque jour

01:04:54il y a de la folie quand même

01:04:55dans ce qu'on entend

01:04:56tous les jours

01:04:57dans ce qui se passe

01:04:59dans les réactions

01:05:00même des uns et des autres

01:05:01ne trouvez-vous pas

01:05:02parfois

01:05:02qu'on frôle

01:05:03une certaine folie

01:05:04moi je ne dirais pas folie

01:05:05mais il est horrible

01:05:06mais il est miraculeux

01:05:07c'est les deux

01:05:08c'est-à-dire que

01:05:09nous sommes là

01:05:10nous ne savons pas pourquoi

01:05:12a priori

01:05:14nous connaissons

01:05:15ce qui va nous arriver

01:05:17nous vivons quand même

01:05:19il y a un miracle

01:05:21de la vie

01:05:22du plaisir

01:05:22je ne sais pas

01:05:23des rencontres

01:05:25des miracles

01:05:26bon

01:05:27donc on balance

01:05:28en permanence

01:05:29entre cette horreur

01:05:30horreur du monde

01:05:31horreur de l'histoire aussi

01:05:32parce que si tu regardes

01:05:33un livre d'histoire

01:05:34c'est ce qu'ont fait

01:05:35les hommes

01:05:35c'est horrible

01:05:36et plus que cela

01:05:37pense le pire d'un homme

01:05:38tu es encore

01:05:38en dessous de la vérité

01:05:40mais en même temps

01:05:41ce miracle

01:05:43d'être ensemble

01:05:43ce matin

01:05:44avec des gens

01:05:45agréables

01:05:46alors ce miracle

01:05:47il y a aussi des personnes

01:05:48qui n'arrivent plus

01:05:49à le percevoir

01:05:50c'est pour ça

01:05:51que j'ai voulu donner

01:05:52une voix à ceux

01:05:53qui n'en ont pas

01:05:53dans ce roman

01:05:54c'est que

01:05:55nous n'avons pas tous

01:05:56Joséphine par exemple

01:05:57Joséphine exactement

01:05:58qui est une jeune fille

01:05:59qui est tombée amoureuse

01:06:01d'un homme marié

01:06:02et qui vit une passion

01:06:05amoureuse

01:06:06non partagée

01:06:07avec cet homme

01:06:07et qui finalement

01:06:10va perdre un peu

01:06:11la raison

01:06:11parce que cet homme

01:06:13la repousse

01:06:14et elle ne souhaite

01:06:15plus vivre

01:06:16ce sont des histoires

01:06:18que je raconte toujours

01:06:19dans mes personnages

01:06:20en essayant vraiment

01:06:21de ne pas trahir la souffrance

01:06:22parce qu'en tant que psychologue

01:06:23j'écris pas des livres

01:06:25feel good

01:06:25vous voyez

01:06:26l'idée c'est pas

01:06:27que la vie est belle

01:06:28et tout va bien

01:06:28c'est comment finalement

01:06:30cette souffrance

01:06:31que nous avons

01:06:31à l'intérieur de nous

01:06:33et à l'intérieur

01:06:33donc de Joséphine

01:06:34comment on va pouvoir

01:06:35la transformer

01:06:36et ce qui la transforme

01:06:37souvent c'est l'amour

01:06:38l'amour avec un grand H

01:06:40je ne parle pas seulement

01:06:41de l'amour amoureux

01:06:42vous parliez tout à l'heure

01:06:43du miracle de la vie

01:06:44le miracle de la vie

01:06:45c'est aussi ces moments

01:06:47d'amour

01:06:47l'amour c'est aussi

01:06:48dans la fraternité

01:06:49l'amour c'est aussi

01:06:50parfois dans une parole

01:06:51que vous allez donner

01:06:52à quelqu'un

01:06:52que vous ne connaissez pas

01:06:53ou un sourire

01:06:54et ce sourire

01:06:55il va compter

01:06:56pour cette personne-là

01:06:57j'entends bien

01:06:59alors je pensais

01:07:01évidemment à Joséphine

01:07:03oui je pensais

01:07:04qu'elle aime au moins

01:07:06donc vous dites

01:07:07la passion n'est pas partagée

01:07:09mais je trouve

01:07:10qu'elle aime

01:07:11oui finalement

01:07:12elle ressent quelque chose

01:07:13donc vous dites

01:07:14elle souffre

01:07:14mais c'est la petite chanson

01:07:17de Balavoine

01:07:17aimer est plus fort

01:07:18qu'être aimé

01:07:18être aimé

01:07:19bon c'est très sympathique

01:07:20mais bon

01:07:21alors qu'aimer

01:07:22ça veut dire

01:07:23que tu ressens quelque chose

01:07:25même si l'on ne t'aime pas

01:07:26voilà

01:07:27il se passe quelque chose

01:07:28je ne veux pas dire

01:07:29que tu n'en as rien à faire

01:07:30d'être aimé ou pas

01:07:30et elle dit

01:07:32il faut être fou

01:07:32pour n'aimer qu'à moitié

01:07:33voilà ce qu'elle dit

01:07:35mais alors c'est quoi

01:07:35aimer complètement

01:07:36ou aimer entièrement

01:07:37comment on sait

01:07:38si on n'aime qu'à moitié

01:07:39sans

01:07:40alors comment on le sait

01:07:42c'est parce que l'intention

01:07:43qu'on a à l'intérieur

01:07:43on le sent à l'intérieur de soi

01:07:45quand on triche

01:07:46quand on se raconte des histoires

01:07:48quand on s'oblige

01:07:49vous croyez qu'on le sait

01:07:50oui je pense qu'on le sait

01:07:51vous pensez que les gens

01:07:53qui sont parfois

01:07:54complètement fous

01:07:55comme vous dites

01:07:56ou le soir

01:07:57longtemps j'ai cru

01:07:58qu'effectivement

01:07:59quand ils s'endormaient le soir

01:08:00ils disaient

01:08:01mais bon

01:08:01aujourd'hui

01:08:02j'ai quand même

01:08:02je les ai bien eus

01:08:03mais je ne suis pas sûr

01:08:04parce qu'on fait un peu

01:08:05de la projection psy

01:08:06on projette son cerveau

01:08:08dans l'autre

01:08:09moi j'ai l'impression

01:08:09que parfois

01:08:10il n'y a pas de surmoi

01:08:11chez beaucoup

01:08:12et qu'ils s'endorment

01:08:13en pensant

01:08:14alors je voudrais

01:08:15je pourrais citer des noms

01:08:17mais j'ai l'impression

01:08:18qu'ils s'endorment

01:08:19en disant

01:08:20non non

01:08:20j'ai raison

01:08:21entre guillemets

01:08:22les personnalités

01:08:24qui n'ont pas

01:08:25ce rapport à eux-mêmes

01:08:27qui n'ont pas d'intériorité

01:08:28ça représente un pourcentage

01:08:29quand même assez infime

01:08:30de la population

01:08:31peut-être qu'il y en a beaucoup

01:08:32chez des personnes publiques

01:08:34oui

01:08:34les professions délirantes

01:08:36je lis souvent

01:08:36la phrase de Paul Vélahery

01:08:38pourquoi vous me regardez ?

01:08:39non pas du tout

01:08:39mais les professions délirantes

01:08:41bien sûr

01:08:41oui oui tout à fait

01:08:42tout à fait

01:08:43mais en réalité

01:08:43dans la population générale

01:08:45ces personnes

01:08:46qui n'ont pas vraiment

01:08:46véritablement de conscience

01:08:48sont assez minoritaires

01:08:50la plupart d'entre nous

01:08:51même si on veut se tromper

01:08:53on veut se raconter des histoires

01:08:54quand on pose notre tête

01:08:55sur l'oreiller

01:08:56il y a quand même

01:08:56une petite voix

01:08:57qui nous dit

01:08:57t'as merdé

01:08:59oui mais ça c'est vous

01:08:59ça c'est nous

01:09:00parce qu'on a le surmoi

01:09:01on a la culpabilité

01:09:02oui

01:09:03oui

01:09:03je suis pas sûr

01:09:04encore une fois

01:09:05par exemple les jeunes gens

01:09:06on a tout à l'heure

01:09:06on a ouvert avec Crépole

01:09:07c'était passionnant

01:09:08puisque ces jeunes gens

01:09:10qui ont tué

01:09:10qui ont fait des choses

01:09:11qui ont tué

01:09:12l'enquête le dira

01:09:13mais manifestement

01:09:14ils ne mesurent pas

01:09:15la gravité

01:09:16de ce qu'ils ont

01:09:16ce sont des personnalités

01:09:17particulières

01:09:18ce sont des personnalités

01:09:19psychopathiques

01:09:19mais non

01:09:20les petits jeunes

01:09:20pardonnez-moi de vous contrer

01:09:22je ne suis pas sûr

01:09:23qu'ils soient psychopathes

01:09:24non mais le fait est

01:09:25que lorsque vous ne pouvez

01:09:26pas avoir de culpabilité

01:09:28je veux dire

01:09:28chacun d'entre nous

01:09:30vous pouvez être emporté

01:09:31par exemple vous vous emportez

01:09:32vous allez dire des trucs méchants

01:09:34même à un ami

01:09:35vous allez

01:09:35bon

01:09:36il y a toujours un moment

01:09:37où la culpabilité

01:09:39elle va poindre

01:09:40elle va poindre un petit peu

01:09:41en disant

01:09:41je n'aurais peut-être pas dû

01:09:42lui parler comme ça

01:09:43alors après l'ego revient

01:09:44en disant

01:09:44oui mais quand même

01:09:45il m'a fait ça

01:09:46elle m'a fait ça

01:09:46mais il y a cette petite conscience

01:09:48à l'intérieur de vous

01:09:49mais ces phrases justement

01:09:50parfois qui sont dites

01:09:51dans l'énervement

01:09:53il y a deux manières

01:09:54de les analyser

01:09:55soit on considère

01:09:56qu'elles n'ont pas de sens

01:09:57parce que la colère

01:09:58vous a rendu fou

01:10:00soit au contraire

01:10:01elle a dit la vérité

01:10:04et elles peuvent effectivement

01:10:05il y a plusieurs façons

01:10:07de dire des vérités

01:10:08on n'est pas obligé

01:10:08d'agresser l'autre

01:10:09et d'ailleurs souvent

01:10:10ça ne fonctionne pas

01:10:10oui mais ce sont les mêmes

01:10:12qui vous demandent

01:10:13de dire la vérité

01:10:14quand vous la dites

01:10:15ils vous en veulent

01:10:16vous parlez de votre femme ?

01:10:18non non

01:10:18est-ce que je vais pouvoir

01:10:20poser une question ?

01:10:22vous avez vu

01:10:23tout le monde a envie

01:10:24de vous poser des questions

01:10:24hier vous êtes venu

01:10:25pareil sur

01:10:26il y avait consultation

01:10:28à la fin

01:10:28tout le monde avait envie

01:10:29de poser une question

01:10:30allez pose la question

01:10:31Olivier Delagasse

01:10:32Olivier Olivier

01:10:33les journalistes

01:10:34entourent le pas sur moi

01:10:35Olivier Olivier

01:10:36est-ce que la télévision

01:10:38rend fou ?

01:10:39écoutez j'ai fait de la télévision

01:10:40pendant longtemps

01:10:41a priori ça ne m'a pas

01:10:42rendu folle

01:10:42non mais la question est bonne

01:10:45parce que Thierry Ardisson

01:10:46que vraiment j'aimais beaucoup

01:10:47disait une chose

01:10:49comment dire

01:10:51il disait

01:10:51j'ai tout essayé

01:10:52de toutes les drogues

01:10:53le fascisme

01:10:55ceci etc

01:10:56la seule drogue

01:10:58c'est la télévision

01:10:59qui est vraiment

01:11:00qui crée une addiction

01:11:01et moi je pense

01:11:03que la télévision

01:11:04peut rendre un peu fou

01:11:05et j'ai quelques petits

01:11:06exemples parfois

01:11:07de gens qui ont accès

01:11:09ou qui ont eu accès

01:11:10et ça peut tourner

01:11:11un peu la tête

01:11:13j'en connais

01:11:14mais il y a des folies

01:11:15il y a des folies créatrices

01:11:16il y a des folies créatrices

01:11:19oui

01:11:19ah oui mais je suis d'accord

01:11:20avec vous

01:11:21Ardisson c'était un homme

01:11:22aussi qui a créé

01:11:23c'était un homme

01:11:24par ce grain de folie

01:11:25c'est pour ça que

01:11:26vous avez un rapport

01:11:26à votre image

01:11:27qui est quand même

01:11:27à ce moment là

01:11:28un peu différent

01:11:29oui mais bien sûr

01:11:30mais c'est pour ça

01:11:30que ce qui m'importait

01:11:32aussi dans ce roman

01:11:32c'est de dire que

01:11:33la folie

01:11:34elle n'est pas seulement

01:11:35souffrance

01:11:36la folie

01:11:37elle permet de créer

01:11:38nous avons

01:11:38nous avons traversé

01:11:39des époques

01:11:40où la folie

01:11:41et cette création

01:11:42la mélancolie

01:11:43on parlait de la mélancolie

01:11:44la mélancolie

01:11:45a donné lieu

01:11:45à des magnifiques poèmes

01:11:46Berlaine

01:11:47Berimbaud

01:11:47Rodin

01:11:48exactement

01:11:48c'était des poètes fous

01:11:50et c'était des poètes

01:11:51extraordinaires

01:11:52oui mais je suis d'accord

01:11:53mais il ne faut pas

01:11:53tout pardonner

01:11:54parfois il y a des gestes

01:11:55absolument impardonnables

01:11:56de ces créateurs

01:11:58et qu'on excuse

01:11:59au nom de leur art

01:12:00ça c'est encore

01:12:01un autre débat

01:12:02voilà

01:12:02ah c'est très juste

01:12:03il a dit c'est très juste

01:12:04je le note

01:12:04d'abord pourquoi

01:12:07une forme romanesque

01:12:08et deuxième question

01:12:09ce que je discuterais

01:12:11c'est votre adjectif

01:12:12invisible

01:12:13en totale présomption

01:12:15je serais

01:12:16je me sens capable

01:12:17à tort ou à raison

01:12:19de faire un portrait

01:12:20psychologique

01:12:21de tous les amis

01:12:22qui sont sur ce plateau

01:12:23et pour moi-même

01:12:25je saurais dire

01:12:27tout ce que j'ai

01:12:28de pire en moi

01:12:29est-ce que c'est

01:12:31ça ne tient pas debout

01:12:32vous voyez ce que c'est

01:12:33qu'une question d'un procureur

01:12:34je vais répondre à vos questions

01:12:35est-ce que je crois

01:12:36je vais répondre

01:12:38à vos questions

01:12:39pourquoi le roman

01:12:41je suis enseignante

01:12:42en psychologie

01:12:43et j'enseigne

01:12:44de la théorie

01:12:46il n'y a rien

01:12:48que les étudiants

01:12:49retiennent le mieux

01:12:50que les anecdotes

01:12:52que j'ai pu

01:12:53de

01:12:54expériences

01:12:55que j'ai pu vivre

01:12:56avec des patients

01:12:57pourquoi

01:12:57parce que dans l'anecdote

01:12:59j'y mets une part émotionnelle

01:13:01et l'émotionnel

01:13:02c'est quelque chose

01:13:03qui s'inscrit en vous

01:13:04c'est pour ça

01:13:05que je choisis

01:13:05la forme romanesque

01:13:06parce que le lecteur

01:13:08l'idée c'est de pouvoir

01:13:09et je le souhaite vraiment

01:13:10de tout mon coeur

01:13:11créer une émotion

01:13:12chez le lecteur

01:13:13parce que l'émotion

01:13:14est transformatrice

01:13:15quand c'est le mental

01:13:16qui est à l'oeuvre

01:13:16c'est beaucoup moins transformateur

01:13:18en tout cas

01:13:18ça ne l'est pas de la même façon

01:13:19ça c'est la réponse

01:13:20à la première question

01:13:21je ne sais pas si j'ai le temps

01:13:21de répondre à la deuxième

01:13:22je vous en prie

01:13:23parce que c'est passionnant

01:13:24de vous écouter

01:13:24et invisible

01:13:25alors pourquoi invisible

01:13:26alors il dit que ce n'est pas invisible

01:13:27oui alors là je pourrais le rejoindre

01:13:28parce que je peux être

01:13:30un peu d'accord avec lui

01:13:30voilà il y a des gens

01:13:32tu les vois

01:13:32tu comprends qu'il y a un truc

01:13:33qui ne va pas

01:13:34ce qu'on va découvrir

01:13:37l'instinct ça existe quand même

01:13:39bien sûr

01:13:39mais le invisible

01:13:41n'est pas dans ce sens là

01:13:42ce que l'on va découvrir

01:13:44et sans spoiler

01:13:45la fin de ce roman

01:13:47c'est que

01:13:47Yvan il entend des voix

01:13:50mais d'où viennent ces voix

01:13:51il y a toujours une part initiatique

01:13:54et spirituelle dans mes romans

01:13:55et je pose la question ici

01:13:57de ce que l'on dit

01:13:58de la psychiatrie

01:13:59aujourd'hui

01:14:00qui est très barbare

01:14:01souvent

01:14:02alors pas partout

01:14:03j'ai pas envie de faire

01:14:04des généralités

01:14:04mais on peut être

01:14:06dans une psychiatrie

01:14:07très rétrograde

01:14:07très barbare

01:14:08bon

01:14:09ou on est plein de certitudes

01:14:11on colle des étiquettes

01:14:12sur les patients

01:14:13une fois qu'il a l'étiquette

01:14:13sur son dossier

01:14:14c'est terminé

01:14:15c'est terminé

01:14:16au vu des soignants

01:14:18et c'est terminé

01:14:19pour la famille

01:14:19c'est terminé

01:14:20voilà

01:14:20il ne s'en sortira pas

01:14:22les schizophrènes

01:14:23les psychotiques

01:14:23on lui donne des médicaments

01:14:26avec des ordonnances

01:14:27qui sont longues

01:14:27comme des glossaires

01:14:28où on vient rajouter

01:14:28des médicaments

01:14:29sur des médicaments

01:14:30j'ai vu des patients

01:14:31avec des ordonnances

01:14:31de deux pages

01:14:32et il ne sent

01:14:34il n'y a pas

01:14:35on ne peut pas imaginer

01:14:36qu'il puisse en sortir

01:14:37je veux apporter

01:14:38de l'espoir aussi

01:14:40et c'est pour ça

01:14:41qu'on va découvrir

01:14:42alors si vous le lisez

01:14:43vous me direz peut-être

01:14:45apporter de l'espoir aussi

01:14:47à ceux

01:14:48qui se considèrent

01:14:49comme différents

01:14:50et leur donner aussi

01:14:53l'opportunité

01:14:54de s'interroger

01:14:55sur ce qui se passe

01:14:56en eux

01:14:57invisiblement

01:14:58bon en tout cas

01:14:59moi j'ai adoré

01:15:00votre livre

01:15:00merci

01:15:01on peut avoir

01:15:01une intelligence lambda

01:15:02et un instinct

01:15:03très très puissant

01:15:04très très fort

01:15:05et en fait

01:15:06on marche sur les deux

01:15:07dans la vie

01:15:08il y a l'intelligence

01:15:09classique

01:15:10mais il y a l'instinct

01:15:12et l'instinct c'est pas rien

01:15:14de dire tiens

01:15:15ça s'appelle le discernement

01:15:16ça c'est une mauvaise personne

01:15:19je le sens mal

01:15:19comme on dit

01:15:20ou au contraire

01:15:20alors dans sa vie affective

01:15:22dans sa vie amoureuse

01:15:22dans sa vie

01:15:23bon

01:15:23et il faut parfois

01:15:24il y a des gens

01:15:25qui sont toxiques

01:15:25il faut s'en écarter de ça

01:15:27et ça ça s'appelle l'instinct

01:15:28parce qu'on est des animaux

01:15:30il y a l'instinct

01:15:30et il y a le fait

01:15:31d'écouter l'instinct aussi

01:15:32et écouter l'instinct

01:15:33vous avez raison

01:15:33je vais lire deux ou trois passages

01:15:35de votre livre

01:15:35parce que moi je trouve ça formidable

01:15:36et puis vous en parlez

01:15:37alors Joséphine

01:15:39Joséphine a tenté de mettre

01:15:41fin à ses jours

01:15:42vous écrivez Joséphine

01:15:43accueillit le psychiatre de l'hôpital

01:15:44comme elle avait reçu sa mère

01:15:45muette

01:15:46les derniers mots

01:15:46qui lui avaient échappé

01:15:47dans sa baignoire

01:15:48avant de perdre connaissance

01:15:49c'était

01:15:49je t'aime Bruno

01:15:50je t'aime

01:15:51et elle tenait à ce que ce soit

01:15:52les derniers

01:15:54qu'elle ne prononcerait jamais

01:15:55il y a parfois des chagrins

01:15:56qui brisent la raison

01:15:57plus encore que le coeur

01:15:58c'est joli

01:15:59Yvan qui dit cette phrase aussi

01:16:02ce qui est simple pour toi

01:16:02ne l'est pas pour moi

01:16:03c'est tellement

01:16:04en fait

01:16:05comprendre l'autre

01:16:05est juste impossible

01:16:07on peut essayer

01:16:08mais au fond

01:16:09j'avais été dans votre cerveau

01:16:11Olivier Delagarde

01:16:12donc je vais essayer

01:16:13de vous comprendre

01:16:13je vais faire un effort

01:16:16je vais

01:16:17comprendre l'autre

01:16:20c'est deviner ses réactions

01:16:21bien souvent

01:16:22c'est savoir comment

01:16:23il va réagir

01:16:24bien sûr

01:16:24mais il n'empêche

01:16:25que je ne serai jamais vous

01:16:26et réciproquement

01:16:28ce qui est simple pour toi

01:16:30ne l'est pas pour moi

01:16:30c'est une phrase

01:16:31que j'ai prononcée si souvent

01:16:32je sais que je m'aperçoive

01:16:33que c'était inutile

01:16:34les gens ne comprennent pas

01:16:35c'est tout

01:16:36aller dans une gare

01:16:37prendre un train

01:16:37n'est pas simple

01:16:38en tout cas ça ne l'est plus pour moi

01:16:40le bruit

01:16:40le monde

01:16:40le stress

01:16:41une situation inhabituelle

01:16:42qui pourrait réveiller l'angoisse

01:16:43donc ça renvoie aussi

01:16:44et c'est ça qui est intéressant

01:16:45quand vous êtes

01:16:46quand vous avez un enfant

01:16:47quand vous avez une femme

01:16:48quand vous avez que sais-je

01:16:49un ami

01:16:49comment vous intervenez

01:16:50auprès de lui

01:16:51ou auprès d'elle

01:16:52parce que vous êtes démuni

01:16:53puisque vous ne savez pas

01:16:54quel mot employer

01:16:55vous ne savez

01:16:55voilà

01:16:56vous n'êtes pas dans sa tête

01:16:57oui

01:16:59l'idée c'est de libérer la parole

01:17:01vous voyez

01:17:01parce que c'est tabou

01:17:02vous savez

01:17:03il y a beaucoup de sujets tabous

01:17:04aujourd'hui

01:17:05je ne sais pas si vous avez remarqué

01:17:06mais moi je suis effaré

01:17:07par exemple

01:17:08dans ce roman

01:17:09j'aborde aussi

01:17:10la question du suicide

01:17:11lorsque vous

01:17:12vous voyez

01:17:13sur les réseaux sociaux

01:17:14sur des chaînes

01:17:15comme Youtube

01:17:16le mot suicide

01:17:17dès que quelqu'un le prononce

01:17:18il est blanchi

01:17:20il est blanchi

01:17:21c'est-à-dire

01:17:22c'est-à-dire qu'en fait

01:17:23vous ne l'entendez pas

01:17:23c'est

01:17:23voilà

01:17:25ça veut dire que

01:17:26ce qui n'est pas nommé

01:17:27n'existe pas

01:17:27on a beaucoup accusé

01:17:28les réseaux sociaux

01:17:29de faire la promotion du suicide

01:17:31alors aujourd'hui

01:17:31ce qui n'est pas nommé

01:17:33n'existe pas

01:17:34alors quelle place fait-on

01:17:36pour ces personnes

01:17:36qui ont un désir de vivre

01:17:38fluctuant

01:17:38si on ne peut plus dire

01:17:40des mots

01:17:41si on ne peut plus dire

01:17:42ok c'est ok de le dire

01:17:43parce que c'est ok de dire

01:17:45la souffrance à l'intérieur

01:17:46si on ne peut plus parler

01:17:47de cette souffrance

01:17:48quelle place faisons-nous

01:17:49à celles et ceux

01:17:50qui souffrent

01:17:51dans notre société

01:17:52dans une société

01:17:53où il faut toujours être bien

01:17:55en bonne santé

01:17:56et faire du yoga

01:17:57sur des plages

01:17:58sur les réseaux sociaux

01:18:00alors quelle place

01:18:01pour les larmes

01:18:01quelle place pour la souffrance

01:18:03et s'il n'y a pas

01:18:04d'espace pour dire

01:18:06cette souffrance

01:18:07alors elle est terrible

01:18:09elle est terrible

01:18:10c'est pour cette raison

01:18:11si dans l'entreprise

01:18:12les souffrances

01:18:14vous allez voir

01:18:15votre directeur

01:18:16et vous pensez

01:18:17que c'est votre maman

01:18:18ou votre papa

01:18:18et que vous pleurez

01:18:19dans ses bras

01:18:20je ne suis pas sûr

01:18:21que ce soit un endroit

01:18:22qui accueille la souffrance

01:18:24l'entreprise

01:18:24elle est rude

01:18:25elle est dure

01:18:25l'entreprise oui

01:18:26mais parfois les amis

01:18:28peuvent l'accueillir

01:18:29parce qu'on peut en parler

01:18:30alors si vous me permettez

01:18:33il y a des amis

01:18:34qui sont parfois

01:18:34très contents

01:18:35quand vous allez mal

01:18:36aussi

01:18:36ce ne sont pas des amis

01:18:38ceux-là

01:18:38oui mais j'entends

01:18:39mais je blague

01:18:40parce qu'on peut

01:18:42les aider à ce moment-là

01:18:43j'ai toujours l'impression

01:18:44mais je peux me tromper

01:18:46qu'au fond

01:18:48quand on a des soucis

01:18:49bien sûr

01:18:49on peut être aidé

01:18:50bien sûr

01:18:50tout ça est vrai

01:18:51mais ça part quand même

01:18:52de soi

01:18:53il faut accepter l'idée

01:18:54qu'on est

01:18:55c'est soi-même

01:18:56qui allons nous en sortir

01:18:58mais c'est parce que vous êtes fort

01:18:59c'est parce que vous êtes fort

01:19:00non alors vraiment pas du tout

01:19:01c'est pas seulement une aide

01:19:04bien sûr que tu as besoin d'aide

01:19:05mais il faut prendre conscience

01:19:06que

01:19:07chacun d'entre nous je pense

01:19:08dans notre vie

01:19:09nous vivons des passages difficiles

01:19:10ça c'est une réalité

01:19:11parce que nous perdons

01:19:12ceux qui nous sont chers

01:19:13parce que nous avons des ruptures

01:19:15parce que nous perdons nos jobs

01:19:16chacun d'entre nous

01:19:17mais parfois

01:19:18je ne sais pas si vous avez remarqué

01:19:19comme

01:19:20et ça peut venir d'un étranger

01:19:22plus parfois que de la famille

01:19:24ou des amis

01:19:24quelqu'un va vous sourire

01:19:26va vous tendre la main

01:19:27va vous dire

01:19:27tu sais tu as perdu ton job

01:19:29mais moi je connais quelqu'un

01:19:29qui embauche

01:19:30donne moi ton CV

01:19:31je vais le faire passer

01:19:32vous avez quelqu'un

01:19:33qui va passer avec un sourire

01:19:35qui dit

01:19:35oh oui ma soeur aussi

01:19:36elle est mal

01:19:37elle a été voir tel psy

01:19:38ça l'a beaucoup aidé

01:19:40ces petites choses de la vie

01:19:41que moi j'appelle amour

01:19:43des petites pierres d'amour

01:19:45que nous semons tous

01:19:46même parfois

01:19:47sans nous en rendre compte

01:19:48on va faire un sourire à quelqu'un

01:19:50et ce sourire va changer quelque chose

01:19:52c'est vraiment

01:19:53c'est très inspirant

01:19:54de vous écouter

01:19:55et je ne doute pas

01:19:56que vos livres

01:19:57aient un grand succès

01:19:58parce que

01:19:59vous parlez de

01:20:00vous parlez de nous en fait

01:20:02vous parlez de nous

01:20:03vous parlez de ce que nous sommes

01:20:04avec nos fragilités

01:20:05nos difficultés

01:20:06nos espoirs aussi

01:20:08parfois

01:20:08et c'est pour ça que

01:20:09c'est bien

01:20:10chaque matin

01:20:11de parler d'autre chose

01:20:12que de l'actualité

01:20:13parce que ça nous renvoie

01:20:14aussi à

01:20:15mais l'actualité corrobore

01:20:17je pense

01:20:17la thèse

01:20:18notamment

01:20:19de tous ces événements barbares

01:20:21la thèse de Roland Gorée

01:20:22vous savez

01:20:23qui explique

01:20:23que la barbarie

01:20:24est liée

01:20:24au sacrifice

01:20:26du langage

01:20:27et à la façon

01:20:28aujourd'hui

01:20:28que nous avons

01:20:30de ne plus penser

01:20:31précisément

01:20:32et c'est ce qui

01:20:32compose

01:20:33des composantes

01:20:34de l'irrationalité

01:20:35de ce monde

01:20:36complètement

01:20:36orwellien

01:20:37parfois même dystopique

01:20:39où le réel

01:20:39ne doit plus être nommé

01:20:41ou même

01:20:41on assiste à des inversions

01:20:43accusatoires

01:20:43il faut lire pour penser

01:20:44il faut lire pour penser

01:20:46bien sûr

01:20:47il faut lire pour penser

01:20:48Sommayal Abidi

01:20:49il faut vous écouter

01:20:50pour penser

01:20:5176 000 forces de l'ordre

01:20:56déployées en France

01:20:56pour cette nouvelle journée

01:20:57de mobilisation

01:20:58on attend

01:20:59près de 250 cortèges

01:21:01déclaration ce matin

01:21:03du ministre

01:21:03des missionnaires

01:21:04de l'intérieur

01:21:04Bruno Retailleau

01:21:05qui promet

01:21:06une tolérance zéro

01:21:07à l'égard des casseurs

01:21:08explosion

01:21:09des dépassements

01:21:10d'honoraires

01:21:11des médecins spécialistes

01:21:12selon un rapporteur

01:21:13dû au conseil

01:21:14pour l'avenir

01:21:14de l'assurance maladie

01:21:15ils ont atteint

01:21:16plus de 4 milliards d'euros

01:21:18en 2024

01:21:19soit une augmentation

01:21:20de 5% par an

01:21:21depuis 2019

01:21:22une pratique

01:21:24qui met à mal

01:21:24l'accès aux soins

01:21:25des patients

01:21:26mais aussi

01:21:26l'offre de soins

01:21:28et puis

01:21:28garde à vue

01:21:29prolongée

01:21:30des deux membres

01:21:30d'équipage arrêtés

01:21:31après l'arraisonnement

01:21:32samedi dernier

01:21:33dans un pétrolier russe

01:21:34fantôme

01:21:35le parquet de Brest

01:21:36a ouvert une enquête

01:21:37pour délit maritime

01:21:38le navire est soupçonné

01:21:39d'avoir été impliqué

01:21:41dans les récents survols

01:21:42de drones

01:21:42qui ont perturbé

01:21:43le trafic aérien

01:21:44d'Anne-Moi

01:21:45et puis

01:21:46il y a un

01:21:47comment dire

01:21:48il y a un plaisir

01:21:49de lecture

01:21:50parce qu'on apprend

01:21:50plein de choses

01:21:51parfois

01:21:52dans ce livre

01:21:53que je rappelle

01:21:54Sabrina Philippe

01:21:55nos folies invisibles

01:21:57je suis handicapé

01:21:58de ces handicaps

01:21:58qui ne se voient pas

01:21:59je perçois une allocation

01:22:00chaque mois

01:22:01parce que l'on m'estime

01:22:01inapte au travail

01:22:02j'ai été déclaré

01:22:03schizophrène

01:22:04peu après ma majorité

01:22:04tu sais d'où vient

01:22:05le mot handicap ?

01:22:07me demande-t-elle

01:22:07sans scier

01:22:08et personne ne le sait ici

01:22:09vous allez tous l'apprendre

01:22:10mon père me l'avait appris

01:22:11quand j'étais petite

01:22:12c'est un terme anglais

01:22:13qui veut dire

01:22:13la main dans le chapeau

01:22:15and

01:22:15la main

01:22:16in cap

01:22:17en référence à un jeu anglais

01:22:18très ancien

01:22:19où l'on tirait un mauvais lot

01:22:20moi

01:22:20j'ai plutôt l'impression

01:22:21d'avoir tiré le gros lot

01:22:23avec toi

01:22:23c'est très très bien

01:22:24monsieur Morandini

01:22:26pourquoi

01:22:28Marine Lançon me dit

01:22:29c'est la publicité

01:22:30non

01:22:30c'est Jean-Marc

01:22:32vous savez qu'on a fait crime

01:22:33pendant des années

01:22:34avec Sabrina

01:22:34ben bien sûr

01:22:36ben oui

01:22:36non

01:22:37bien sûr

01:22:38bien sûr

01:22:39nous on va vous parler

01:22:40de ce qui s'est passé

01:22:41hier à Marseille

01:22:41vous avez crime

01:22:42c'était votre émission

01:22:42exactement

01:22:43bien évidemment

01:22:44pendant de longues années

01:22:45je vais vous parler

01:22:47de ce qui s'est passé

01:22:47hier à Marseille

01:22:48vous savez qu'on a rendu

01:22:48hommage aux deux jeunes filles

01:22:49qui ont été tuées

01:22:50gare Saint-Charles à Marseille

01:22:51et l'hommage a été perturbé

01:22:52vous l'avez passé

01:22:53cette séquence

01:22:54on va le faire

01:22:54mais vous floutez le garçon

01:22:56qu'on voit

01:22:57on y réfléchit encore

01:22:59parce que nous on ne l'a pas passé

01:23:01pour tout vous dire

01:23:01mais c'est vrai que ça

01:23:03oui puis ce qu'il dit

01:23:05c'est intéressant

01:23:05ce qu'il dit en plus

01:23:06c'est intéressant

01:23:07c'est encore l'extrême droite

01:23:08c'est tous ces gens

01:23:09qu'on déteste à la télé

01:23:10donc on va en parler

01:23:11on sera avec une des filles

01:23:11de Némésis

01:23:12qui était sur place

01:23:13puisque c'est eux

01:23:13qui avaient organisé

01:23:14cet hommage

01:23:15à ces deux jeunes filles

01:23:16qui on le rappelle

01:23:17ont quand même été

01:23:17sauvagement poignardées

01:23:18et qui sont mortes

01:23:19gare Saint-Charles à Marseille

01:23:20et bien c'est cela

01:23:21la complémentarité

01:23:22de notre antenne

01:23:22comme on se dit chaque matin

01:23:23exactement

01:23:24merci cher Jean-Marc

01:23:26merci Sabrina Philippe

01:23:28nos folies invisibles

01:23:30à lire aux éditions

01:23:31Mazarin

01:23:32les célèbres

01:23:33Mathieu Sébile Prola

01:23:35était à la réalisation

01:23:36Christian Leguilladère

01:23:37était à la vision

01:23:38Grégory Possidalo

01:23:39était au son

01:23:39merci à Marine Lançon

01:23:40à Pauline Trevzer

01:23:41toutes les émissions

01:23:42sont à retrouver

01:23:42sur cnews.fr

01:23:45à ce soir

01:23:45C'est parti

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