00:01Le 18-19 d'Edwish Chevrillon sur BFM Business.
00:06Bonsoir, bonjour pour vous Romuald Siora, merci d'être avec nous.
00:11Est-ce que vous êtes directeur de l'Observatoire politique et géostratégique des Etats-Unis de l'IRIS ?
00:17Vous êtes en direct de New York avec nous.
00:20Est-ce que ce shutdown, c'est une première depuis 2018,
00:25est-ce que c'est, la dernière fois je crois qu'il avait duré 35 jours,
00:28mais en même temps on est un peu habitué à ce jeu de dupes qui existe
00:33entre les Républicains qui sont au pouvoir ou au contraire les Démocrates ?
00:37Est-ce que là on est un peu dans cet exercice où il est plus grave ?
00:42Écoutez, vous avez très bien résumé la situation.
00:44Effectivement, c'est le 22e shutdown depuis 1976, si je ne me trompe,
00:50mais effectivement, les choses ce coup-ci sont très différentes.
00:54Pourquoi ?
00:55Comme vous le savez, aujourd'hui, nous connaissons aux Etats-Unis une montée de l'autoritarisme.
01:01L'actuelle administration Trump-Vence est en train de mettre en place un régime semi-autoritaire.
01:07Et on a reproché depuis plusieurs mois aux Démocrates d'être absents sur la scène publique nationale,
01:14d'être affonnes.
01:15Les Démocrates ont donc ici vu une opportunité de se faire entendre
01:20et de revendiquer, avec raison d'ailleurs, de revoir le budget,
01:26essentiellement concernant l'Obamacar.
01:29Plus de 30 millions d'Américains n'ont pas d'assurance santé.
01:32Avec les nouvelles mesures de Trump, c'est 13 millions d'autres
01:36qui devraient rejoindre ces plus de 30 millions d'ici quelques mois.
01:39Donc bref, les revendications des Démocrates sont tout à fait justes.
01:43Ils ont vu ici une opportunité de se faire entendre.
01:46Dans le même temps, les Républicains, eux, ne veulent rien céder.
01:50On est donc, à travers ce shutdown, en train d'assister à quelque chose de tout à fait nouveau
01:54dans la tradition des shutdowns, c'est-à-dire à un combat, je dirais,
01:58qui dépasse le côté politicien pour s'ancrer peut-être dans quelque chose
02:05de plus civilisationnel dans cette Amérique aujourd'hui ultra-polarité.
02:11Je vais y arriver, vous m'avez compris ?
02:12Polarisés.
02:13Néanmoins, voilà, merci.
02:15Parfois du mal à trouver le même mot en anglais, c'est encore la fin de matinée ici.
02:19Néanmoins, les Démocrates jouent un rôle, un jeu dangereux.
02:23Tout simplement parce que si ce shutdown devait se prolonger,
02:28ce qui, comme vous le savez, impacte le paiement de très nombreux fonctionnaires,
02:32d'aides sociales, etc.,
02:33cela pourrait, à terme, leur être reproché par l'électorat américain.
02:39Et en parallèle, si Trump décidait de profiter de ce shutdown pour mettre en place ces menaces,
02:45c'est-à-dire renvoyer des milliers de fonctionnaires supplémentaires en plus de ceux qui l'ont été au printemps,
02:53tout cela pourrait retomber sur le dos des Démocrates
02:56et ils pourraient, l'année prochaine, lors des élections de mid-terme,
03:00payer les effets de ce shutdown.
03:03C'est un petit peu contradictoire, ce serait un peu injuste,
03:06mais il joue un jeu dangereux.
03:07Mais en même temps, Trump, il joue à un jeu,
03:10alors pour le coup, ça le sert plutôt ce shutdown,
03:14parce que du coup, comme vous dites, il va virer des fonctionnaires
03:18et c'est à feu un de ses objectifs.
03:22Écoutez, vous avez tout à fait raison une fois encore,
03:24Trump est gagnant sur tous les tableaux.
03:27C'est-à-dire, si le shutdown se prolonge,
03:31ce sera la faute des méchants démocrates, selon lui,
03:34si les fonctionnaires ne sont pas payés,
03:37si les mères célibataires ne touchent pas leurs allocations, etc.
03:40Si ce shutdown se prolonge, ce sera pour lui l'opportunité
03:43donc de licencier tous azimuts à nouveau un grand nombre de fonctionnaires,
03:48ce qui était effectivement son objectif.
03:50Donc, dans tous les cas de figure, il va sortir gagnant.
03:53Par contre, si un deal est trouvé, c'est-à-dire si les démocrates cèdent,
03:57car visiblement les républicains n'envisagent pas de céder,
04:01et cela sera, pour Trump, une victoire au Congrès.
04:05Oui.
04:06Comment vous voyez évoluer les choses, vous qui êtes...
04:09Je sais bien qu'il est tôt chez vous,
04:11mais comment vous voyez les choses aujourd'hui ?
04:14Écoutez, à mon avis, il y a de fortes chances que les choses traînent.
04:18Comme je vous le disais, on est ici dans une bataille
04:21qui dépasse le cadre politicien.
04:23On n'est plus dans un shutdown
04:24où les démocrates ont approuvé qu'ils peuvent se faire entendre
04:27à la Maison-Blanche,
04:28où les républicains approuvaient leur suprématie au Congrès.
04:32C'est un débat, c'est un combat qui se mène au niveau national
04:39et qui dépasse donc vraiment le cadre du Congrès.
04:41Donc, il est fort peu probable qu'un accord soit trouvé aujourd'hui
04:46ou même d'ici le week-end.
04:47Donc, je vois plutôt un prolongement de ce shutdown.
04:49Pardon ?
04:50Non, et à l'instant, on apprend que le Sénat américain
04:52rejette le texte qui aurait permis de sortir, justement,
04:56les États-Unis de cette paralysie budgétaire.
04:59Donc, vous avez raison, on n'est pas encore...
05:01On est loin du dénouement.
05:03Merci beaucoup.
05:04Voilà, on est loin du dénouement
05:05et je crois que cela se prolonge longuement.
05:07Merci beaucoup de votre décryptage, Romal Sciorra,
05:11directeur observatoire politique et géostratégique des États-Unis de l'IRI.
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