Interview exclusive au JDD de Nicolas Sarkozy : l'Etat de droit a-t-il été bafoué ?

Europe 1

il y a 7 semaines

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00:00Je suis toujours en compagnie de mes débatteurs de la première heure, Jules Torres et Ophélie Roch.

00:04On était il y a quelques instants avec Franck Louvrier, très proche de Nicolas Sarkozy,

00:08puisque c'était son ancien conseiller en communication.

00:12Franck Louvrier sur la même ligne que Robert Bourgie qu'on a écouté.

00:17Ils ont quand même des arguments qui font mouche.

00:19C'est vrai que, pour ma part, je les trouve assez convaincants quand ils expliquent,

00:24en effet, puisque Franck Louvrier était dans le cœur du réacteur, si j'ose dire, à l'époque, Jules Torres.

00:29Oui, de toute manière, s'il n'y avait pas d'argument valable que l'on pourrait entendre,

00:34on n'en parlerait pas depuis trois jours.

00:35Si on parle de cette affaire, ce n'est pas parce qu'elle concerne Nicolas Sarkozy,

00:39c'est parce qu'il y a un vrai sujet qui, finalement, dépasse Nicolas Sarkozy.

00:43Le sujet, c'est cette institution judiciaire, c'est comment on peut mettre en prison

00:48un ancien président de la République qui a été élu par les Français sur la base d'une association de malfaiteurs,

00:55donc une suspicion, un faisceau d'indices auxquels l'enquête n'apporte rien.

01:00Moi, je vous le dis, j'ai lu les 380 pages des motivations du tribunal,

01:04donc je sais absolument de quoi je parle.

01:05Il y a des phrases, il y a un raisonnement juridique, je trouve, je ne suis pas magistrat,

01:09mais il y a un raisonnement que je trouve absolument hallucinant, absolument sidérant.

01:13Quand on vous explique que Nicolas Sarkozy ne pouvait pas ne pas savoir,

01:18je trouve ça un petit peu court en termes de raisonnement.

01:20Quand on vous explique que Claude Guéant et Brice Hortefeux, pendant 10 ans,

01:24on dit Nicolas Sarkozy n'y est pour rien, les juges écrivent,

01:27cela corrobore le fait que Nicolas Sarkozy était informé.

01:31Donc, en réalité, il y a beaucoup de choses.

01:33On peut également parler de l'exécution provisoire, de Mediapart.

01:35Si vous n'écoutez pas Europe 1 ou vous ne regardez pas CNew,

01:37vous ne serez pas au courant que Mediapart a fait info, c'est extrêmement important.

01:40Mais c'est ça qui est très important, c'est que cette affaire, elle dépasse Nicolas Sarkozy.

01:43Moi, j'ai toujours en tête ce tweet d'Edoui Penel.

01:46Sans vous, on n'aurait pas pu.

01:49Mais bien sûr, mais ces gens-là sont dans une entreprise de purification de la politique.

01:54C'est pour ça que c'est extrêmement important.

01:56Ça a été Marine Le Pen, ça a été François Fillon.

01:59Il y en a un, disons-le, qui est quand même très silencieux depuis trois jours.

02:03C'est Jean-Luc Mélenchon.

02:03C'est Jean-Luc Mélenchon, parce qu'il sait très bien que ça pourrait lui arriver,

02:07parce que la révolution, elle dévore ses enfants,

02:09parce que c'est justiciable, il ne veut purifier le politique.

02:12Alors qu'Ophélie Rock, ça ne vous a pas échappé,

02:14toutes ces réactions de la France insoumise assez irrespectueuses,

02:18parce qu'on imagine mal à l'inverse.

02:20Mais c'est ça qui était d'ailleurs assez fascinant,

02:22moi je trouve, dans le côté un petit peu de la twittosphère,

02:26si on peut dire ça comme ça.

02:27C'est de voir finalement ceux qui se sont tus,

02:30et les raisons pour lesquelles ils se sont éventuellement tus.

02:33Et c'est vrai qu'on a l'impression que Jean-Luc Mélenchon,

02:35en effet, il ne fait pas très, comment dire,

02:38on n'a pas l'impression qu'il soit très à l'aise finalement avec cette situation.

02:41Je pense qu'il pense en effet à...

02:43Il est ciblé par la justice.

02:45Et il a raison, je pense que c'est quelqu'un en plus de cultiver,

02:48Jean-Luc Mélenchon, il a dû lire de nombreux ouvrages sur la révolution,

02:51et on voit toujours en effet comment ça se passe,

02:53c'est-à-dire qu'en effet la révolution mange chez les enfants,

02:56et c'est compliqué d'arrêter une machine une fois qu'elle se met en branle en fait, tout simplement.

03:00Jules Torres, vous venez de parler de Mediapart,

03:02je voudrais vous faire écouter un homme qui n'est pas de droite,

03:05pourtant Alain Finkielkraut, le philosophe sur Radio-J,

03:09aujourd'hui il dénonce justement le rôle nocif de ce média.

03:12Écoutez.

03:13Tout est parti du document de Mediapart.

03:15La persécution du juicier a commencé là.

03:18Donc si quelqu'un devait être condamné,

03:21ce sont les journalistes de Mediapart.

03:24Mediapart joue un rôle extrêmement nocif,

03:28toxique aujourd'hui dans la presse française.

03:31Aucune objectivité, un agenda purement politique,

03:36un acharnement contre les personnalités politiques jugées à droite,

03:42c'est-à-dire toutes les règles déontologiques du journalisme sont pavouées.

03:48Ce n'est pas un organe d'information,

03:50d'une officine de propagande, d'une violence inouïe.

03:55Alain Finkielkraut sur Radio-J.

03:58Et justement, Jules Torres, dans les colonnes du JDD,

04:01Nicolas Sarkozy parle de Mediapart et il dit qu'on voit des tweets de Mediapart

04:05qui sont likés, comme on dit, par un policier qui enquête justement sur cette affaire.

04:11C'est vrai que c'est assez malsain comme rapport,

04:13et aussi les relations entre le PNF et Mediapart.

04:17Mais il y a une confusion des genres évidemment, un mélange des genres.

04:20Je me souviens très bien, que ce soit pour Marine Le Pen, François Fillon ou Nicolas Sarkozy,

04:25Mediapart, bien souvent, publiait des éléments du dossier avant même

04:30que la défense apprenne ce qu'il y avait dans le dossier.

04:33Donc là aussi, ça montre une collusion, une association de malfaiteurs,

04:36je vais le dire, entre les magistrats et Mediapart.

04:41Et le problème, c'est qu'on a passé 13 ans, 13 années, 13 longues années

04:44à juger cette affaire sur la seule fois de cette note.

04:48Alors que cette note disait en gros qu'il y avait un financement libyen de 50 millions d'euros,

04:54on n'a jamais retrouvé ces 50 millions d'euros.

04:56Un budget de campagne présidentielle, en tout cas de premier tour, c'est 16 millions d'euros.

05:00Donc s'il y avait 50 millions pour financer la campagne de Nicolas Sarkozy, on l'aurait vu.

05:04Donc ça, ça arrive le 28 avril, pendant le 2012, pendant le second tour.

05:09Franck Louvrier ne le dit pas, mais je pense qu'on peut dire que ça a quand même joué.

05:12C'était un second tour qui était extrêmement serré.

05:1551 pour François Hollande, 51 pour 149 pour Nicolas Sarkozy.

05:18Donc évidemment que ça a joué.

05:21Et le problème, c'est que ça a pollué notre débat public pendant 13 ans.

05:24À chaque fois que l'on parlait de ça, c'était la note de Mediapart.

05:28Note qui est donc fausse, il n'y a pas d'argent libyen, il n'y a pas de note.

05:31Il faut être extrêmement clair.

05:33Et on rappelle aussi quand même que déjà François Fillon avait été, d'une certaine manière, empêché.

05:38D'ailleurs par la même présidence, Nathalie Cavarino.

05:38Et juste en termine, ils ont une chance inouïe Mediapart en réalité, c'est que justement cette affaire nous dépasse.

05:44C'est que c'est tellement un sujet important qui va nous occuper pour les prochaines années,

05:48qui peut avoir des conséquences dramatiques et sans précédent,

05:51que finalement, le petit faux de Mediapart, la fausse enquête de Mediapart,

05:55c'est dérisoire par rapport à la gravité de cette affaire et de cette condamnation.

06:00Ophélie Roque, vous qui êtes professeure également, vous êtes en contact d'élèves,

06:05une affaire comme ça, j'imagine qu'on en parle dans les familles.

06:10Qu'est-ce que vous diriez, vous, en tant que...

06:12On n'en parle absolument pas.

06:14Non mais dans les familles, les enfants, en tant de leurs parents, peut-être, je suis sûre que c'est au cœur de beaucoup de discussions.

06:20Moi, je suis professeure de français, donc ce n'est pas forcément envers moi.

06:24Mais j'ai parlé à des collègues qui sont professeurs d'histoire,

06:26et je parle bien de professeurs d'histoire en lycée,

06:29et notamment avec les spécialisations qui tournent.

06:32Vous savez, maintenant, vous pouvez choisir géopolitique des saisons.

06:36J'ai demandé à mes collègues, je fais, mais alors, qu'en disent les enfants ?

06:40Parce que moi, j'aurais trouvé ça.

06:42Eh bien, ils n'en parlent pas.

06:43Ils n'en parlent pas, parce que je pense qu'on a quand même une partie de la jeunesse

06:46qui, vraiment, ça ne leur parle pas du tout, en fait.

06:48Et c'est vrai que pour avoir posé la question à quelques lycéens,

06:51ils me disent, mais on s'en moque ?

06:52Mais vraiment, on s'en moque ?

06:53Oui, mais sur la justice de notre pays, justement,

06:56ceux qui ont pris l'option, il y a des options droits, d'ailleurs, dès la terminale.

07:02C'est peut-être ça qu'il faut lancer, de voir qu'on ne peut pas forcément...

07:05Ils ne sont pas soifés de justice ?

07:07Est-ce qu'ils ne s'interrogent pas sur la justice de notre pays ?

07:09Comment ça fonctionne ?

07:10Je pense même que j'ai envie de vous dire que, vous voyez, il y a encore quelques...

07:13Enfin, il y a une vingtaine d'années, on disait que parfois, la jeunesse était de gauche,

07:16et qu'après, les gens basculaient plus ou moins à droite.

07:19Mais là, j'ai vraiment le sentiment que cette jeunesse-là,

07:21elle n'est ni de gauche ni de droite, elle est...

07:22Je m'en foutiste là-dessus.

07:24Et en effet, je n'ai pas le sentiment, mais à aucun moment,

07:27que cette affaire intéresse.

07:29Déjà, Nicolas Sarkozy, pour nous, c'est récent,

07:31mais pour eux, c'est très loin.

07:32Oui, c'est certain.

07:33Pour eux, c'est très, très loin.

07:34Donc, c'est vrai que ça ne leur parle pas,

07:36et c'est quelque chose qui est d'ailleurs assez surprenant

07:38de voir à quel point on vit finalement sur des sphères temporelles

07:41qui ne sont pas les mêmes.

07:42Je t'aurais...

07:42C'est plus que le professeur de français,

07:44là, j'interpelle les professeurs d'histoire.

07:46Quand je vous disais tout à l'heure

07:48que cette histoire dépassait finalement

07:49la seule condamnation de Nicolas Sarkozy,

07:52moi, dans l'histoire de France,

07:54il y a deux dirigeants qui ont été emprisonnés.

07:56C'est très simple.

07:57Louis XVI à la prison du Temple,

07:59le Philippe Pétain à l'Île-Dieu.

08:01Moi, je n'ai aucune envie...

08:02On ne souhaite pas de même sort à Nicolas Sarkozy, en effet.

08:05Mais ce n'est pas moi qui souhaite...

08:06Le tribunal, en choisissant de condamner à 50 prisons fermes

08:09pour une hypothèse Nicolas Sarkozy,

08:12ajoute Nicolas Sarkozy à cette liste tragique.

08:14Pardonnez-moi, Nicolas Sarkozy,

08:16il n'a pas vendu la France à l'ennemi.

08:17Nicolas Sarkozy, il n'a pas collaboré avec l'ennemi.

08:21D'ailleurs, il est assez courageux dans sa manière...

08:23Parce qu'on lui dit...

08:24Vous lui demandez, les journalistes du JDD,

08:27s'ils appréhendent cette incarcération

08:29et on le serait pour moins

08:30quand on entend les témoignages des uns et des autres.

08:32Notamment Pierre Botton qui était sur nos antennes.

08:36Il dit non.

08:36Ce que mes collègues du JDD m'ont raconté,

08:40et par ailleurs, j'ai quand même eu au téléphone

08:41depuis jeudi des proches,

08:43l'entourage de Nicolas Sarkozy.

08:45Vous aurez tout à l'heure le grand privilège

08:47de recevoir Antonin André qui, lui,

08:48a participé à cette interview.

08:52Ce qu'ils me disent,

08:53c'est qu'en effet, au début,

08:55il est un petit peu abattu,

08:56mais moi je trouve que même quand il sort,

08:57jeudi, l'image que tous les Français ont vue,

09:00il sort, il vient quand même d'apprendre

09:01qu'il allait faire de la prison

09:02et que c'était quasiment sûr

09:03et qu'il n'avait aucune voie de recours

09:05puisque l'exécution prévisoire empêche,

09:07enfin non pas l'appel,

09:08mais de ne pas aller en prison,

09:11même avec l'appel.

09:12Donc, voilà,

09:14quelqu'un qui est combatif,

09:16qui n'est absolument pas acculé,

09:17et quand la rédaction du JDD d'Europe 1

09:20est allée voir le président Sarkozy

09:24dans ses bureaux vendredi après-midi,

09:26bah oui, c'est un président qui est combatif,

09:28c'est ce qu'on retrouve dans l'interview.

09:30Il dit, voilà, j'ai la tête haute.

09:31Ce probage le même pour l'état de droit d'ici là.

09:33Non, je ne laisserai pas me mettre à genoux,

09:36je vais ressortir la tête haute

09:38et surtout prouver mon innocence.

09:40Oui, lorsque j'aurai obtenu la vérité,

09:41c'est-à-dire la reconnaissance de mon honnêteté.

09:43L'une des réponses, et j'en termine,

09:45les plus intéressantes, je trouve,

09:46c'est la dernière,

09:47c'est quand on lui demande,

09:47finalement, est-ce que vous attendez

09:48d'Emmanuel Macron qui vous gratis ?

09:50Non, mais je ne veux pas du tout,

09:51certainement pas.

09:52Moi, je veux prouver mon innocence,

09:53je veux prouver mon honnêteté

09:54et je n'ai absolument pas envie d'être gracié

09:56parce que si on gracie,

09:58ça veut finalement dire que j'étais capable.

10:00Le pouvoir des magistrats questionné également

10:02en matière de politique migratoire.

10:04On va en parler dans quelques instants,

10:06juste après la pub,

10:07avec Jules Torres et Ophélie Roch sur Europe 1.

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