- il y a 11 mois
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00:00Il est 16h49, nous sommes autour de la table avec Elisabeth Assaillac, Georges Fenech, Elliot Deval, Gautier Lebret et Olivier Guénec.
00:10Si vous arrivez à l'instant, vous êtes évidemment au courant de l'information numéro 1 de la journée, puisque Nicolas Sarkozy a été condamné à 5 ans de prison.
00:19Les réactions, chacun va expertiser, si j'ose dire, ou décrypter les réactions.
00:26Je dis par exemple Bruno Retailleau, c'est la dernière qui vient d'arriver.
00:30Il dit, je lui redis, il parle évidemment de Nicolas Sarkozy, je lui redis tout mon soutien et toute mon amitié dans l'épreuve qu'il traverse.
00:38Je ne doute pas qu'il saura mettre toute son énergie à se défendre devant la cour d'appel et faire prévaloir son innocence.
00:44J'entends ce que dit Bruno Retailleau, mais j'observe parmi les réactions qu'aucun homme politique ne remet en cause une décision de justice.
00:54Marine Le Pen, c'est la réaction la plus forte, parce qu'elle est aussi concernée par l'exécution provisoire.
01:00Mais d'ailleurs, c'était Georges qui le disait, la réaction notamment de Laurent Wauquiez était, comment pourrait-on dire ?
01:06Service minimum.
01:06Voilà, vous dites ça Georges.
01:07Nicolas Sarkozy a toujours servi la France, dit Laurent Wauquiez, avec passion et engagement.
01:13Je veux redire mon soutien et ma reconnaissance envers l'homme d'État qui a tant donné à notre pays et mon amitié pour l'homme.
01:18C'est-à-dire qu'on ne remet pas en cause la décision de justice.
01:20Marine Le Pen a dit, au-delà de la personne de l'ancien président de la République,
01:24« La négation du double degré de juridiction par la voie de la généralisation de l'exécution provisoire par certaines juridictions représente un grand danger,
01:33au regard des grands principes de notre droit, au premier rang desquels se trouve la présomption d'innocence. »
01:39Et ce qui serait intéressant, c'est de savoir si Gérald...
01:41Et François-Xavier, pardonnez-moi, je vous coupe, François-Xavier Bellamy a dit,
01:44« Le tribunal juge qu'il n'y a eu ni corruption, ni détournement, ni financement illégal de campagne électorale,
01:49mais Nicolas Sarkozy est condamné à 5 ans de prison et privé d'un appel suspensif. »
01:54Il va plus loin, par exemple, que Laurent Wauquiez.
01:57Ce traitement exceptionnel que rien ne justifie, dit tout ce jugement politique.
02:03Donc c'est intéressant, elle est courageuse d'une certaine manière.
02:07Ce qui serait intéressant, c'est de connaître la réaction de Gérald Darmanin, proche, très proche de Nicolas Sarkozy.
02:13Pourquoi vous dit « il ne peut pas » ?
02:14J'ai souvenir d'une réaction de Gérald Darmanin pour Marine Le Pen.
02:17Tu peux savoir quoi ? Tu ne peux pas.
02:18Il peut terminer, il est évidemment à la chancellerie, il est ministre de la justice.
02:24Si il condamne cette décision, son entourage dit que si précisément il condamne cette décision de justice
02:32ou qu'il la qualifie de politique, il peut se retrouver devant la CJR, la Cour de justice de la République.
02:37C'est-à-dire ?
02:38C'est-à-dire qu'il n'a pas le droit.
02:40Mais l'autre jour, il a parlé à Turcouin ?
02:41Oui, c'est vrai.
02:42Mais je vous dis que la dernière fois, son entourage disait que s'il commente une décision de justice
02:46au-delà de ce qu'il a dit sur Turcouin et les policiers lynchés, il peut se retrouver devant la CJR.
02:52Moi, je suis d'accord avec Pascal.
02:54Quand la France est en cause, le garde des Sceaux est le seul responsable politique devant le pays.
03:00Il a le droit de parler.
03:01Il a l'obligation et le devoir de parler.
03:03En novembre, il n'était pas encore garde des Sceaux, si mes souvenirs sont bons, c'était le 13 novembre.
03:06Non, il n'était pas garde des Sceaux.
03:08Bon, Christian est avec nous.
03:10Bonjour Christian, vous habitez où ? Dijon, je crois ?
03:13C'est ça, bonjour Pascal.
03:14Bonjour à votre...
03:16Vous vouliez réagir ? Vous êtes politiquement engagé, peut-être ?
03:21Légèrement.
03:22Tout d'abord, bonjour à vous, bonjour à votre Dream Team et bonjour à Maître Garbarini.
03:26Bonjour Christian.
03:26Bon, vous le connaissiez, Maître Garbarini, ou vous découvrez sa parole sur les antennes ?
03:31Non, non, je l'ai vu plusieurs fois sur votre antenne, notamment.
03:35Quand vous dites que vous êtes légèrement engagé politiquement, ça veut dire quoi ?
03:38Légèrement.
03:39C'est un parti.
03:40Vous avez une carte dans un parti ?
03:43Je n'ai pas de carte, mais mon bulletin de vote a une couleur bien nette, si je puis dire.
03:50Donc c'est à dire que vous votez à droite ?
03:53Tout à fait.
03:53Moi, je considère cette condamnation à l'encontre de Nicolas Sarkozy comme une infamie.
04:02Et je vais rajouter que c'est la pire infamie de l'histoire de la Ve République
04:06et une des pires infamies de 2000 ans d'histoire de France.
04:11Voilà ce que je pense.
04:13Voyez-vous ?
04:14Donc j'entendais à l'instant...
04:16Pardon ?
04:16Non, je dis que c'est pour ça que les uns et les autres prennent la parole.
04:19C'est pour donner leur avis et il est tranché, le vôtre.
04:22Tout à fait.
04:23Je vais même rajouter quelque chose.
04:25J'entendais il y a quelques minutes Gilbert Collard dire que Nicolas Sarkozy avait peut-être eu tort
04:30d'assimiler les juges à des petits pois.
04:33Et bien aujourd'hui, Pascal, les petits pois ont gagné, les juges gauchistes ont gagné.
04:38Et tout ce qui se passe est absolument à la fois effrayant et inquiétant.
04:44Inquiétant pour la suite.
04:48Parce qu'aujourd'hui, la haine des juges à tout ce qui ressemble de près ou de loin à un homme de droite
04:52n'a absolument plus de limite.
04:55Et tout ça est terrifiant.
04:56C'est vrai, en tout cas, que lorsque le parquet national financier a influé, c'est le moins qu'on puisse dire,
05:05ou a influencé la campagne de 2017, que Marine Le Pen a été condamnée avec exécution provisoire,
05:11c'est ça le risque, Georges Fenech.
05:12C'est que les Français qui écoutent et du mal n'ont pas tant la justice,
05:17parce qu'eux, ils ne seront pas directement concernés dans leur vie quotidienne.
05:22Mais en revanche, ils peuvent avoir le sentiment que la justice fait l'élection.
05:25Ou qu'elle influence la vie politique.
05:27Bien sûr.
05:28Vous savez, Sarkozy rend fou la justice.
05:32Il en fout.
05:33Pourquoi ?
05:33On a tout vu avec lui.
05:35Souvenez-vous, c'est avec Nicolas Sarkozy qu'on voit enfreindre,
05:38et je parle en présence de Gabarini,
05:40la règle sacro-sainte du secret confidentiel entre l'avocat et son client.
05:48Voyez-vous ?
05:48Et là, on s'est assis, il ne m'écoute pas, je crois, Pierre.
05:51Tu sais ?
05:51Oui, oui.
05:52Non, il ne va pas écouter, mais ce n'est pas grave.
05:54Donc, les juges se sont...
05:55On vous écoute.
05:56Religieusement ?
05:57C'est la première fois qu'on m'écoute.
05:59On marche une pause.
06:01On ne vous écoute pas après la pause.
06:03On vous a dérompé, et là, c'est la pause.
06:06Il est 55.
06:06Il faut respecter les horaires.
06:09D'ailleurs, je n'ai même pas eu le temps de saluer Fabrice Laffitte,
06:11parce que la qualité est très puissante,
06:13ni Laurent Tessier,
06:15qui, évidemment, a mis en place ce plateau et notre émission,
06:19puisqu'il est à la rédaction-chef de cette émission.
06:22Et puis, Olivier Guenec, que vous connaissez,
06:25qui, aujourd'hui, est un peu au chômage technique, disons-le.
06:28Je le patiente.
06:28A tout de suite.
06:29Il y a Gauthier Lebrecht qui parle en permanence.
06:31J'ai l'impression, parfois, d'être un professeur dans une école.
06:35C'est là, je peux dire, c'est extraordinaire.
06:36Là, c'est vous qui venez de poser une question.
06:37C'est suite de votre âge.
06:38C'est ça.
06:38Vous murmurez.
06:40Vous murmurez.
06:42Vous murmurez.
06:42Merci, Mélidez.
06:43Et pardonnez-lui, parce que...
06:45Vous faites la police du studio, maintenant ?
06:48Vous avez été un peu, peut-être, décontenancé par son attitude.
06:52Il y en faut plus.
06:54C'est juste une professionnelle.
06:57Prenez l'exemple, d'ailleurs.
06:58Il était...
06:59Alors, c'est la voix d'Eliott Deval, également, qui...
07:02Moi, je témoigne en faveur de Gauthier.
07:04Je témoigne en faveur de Gauthier.
07:07C'est vous qui l'avez incité à parler.
07:08Merci, Georges.
07:11Georges, Georges, Georges, Georges, faites attention, parce que qui décide ?
07:14C'est vous.
07:15Oui, alors, si vous voulez en dire...
07:16Vous faites pour la nuit que 6h à minuit.
07:19Je retire, je retire.
07:22C'est là pour le courage.
07:23Il y a un côté PNF chez Pascal Praud, je ne sais pas pourquoi.
07:26Il est 17h04, et je remercie Émilie Dèze.
07:28Europe 1
07:30Europe 1
07:3116h, 18h, Pascal Praud et vous.
07:35Elisabeth Assaillag, Georges Fenech, Elliot Deval, Gauthier Lebrette et Olivier Guenegg.
07:40Nicolas Sarkozy a été condamné à 52 prisons, une peine politique, un naufrage judiciaire.
07:45C'est des questions que nous posons.
07:47Gauthier Lebrette.
07:48Moi, je veux bien faire une réflexion, parce qu'on vient d'apprendre dans le journal d'Émilie
07:50que le parquet national financier a fait également appel comme Nicolas Sarkozy.
07:54Alors, pourquoi le PNF fait appel ?
07:56C'est surprenant.
07:57Mais parce que c'est un crash pour eux, cette décision avant les 5 ans de prison
08:01qui inflige à Nicolas Sarkozy, qui sont là pour justement leur sauver la face.
08:06Ils ont fait 10 ans d'enquête à charge en expliquant que Nicolas Sarkozy s'était fait
08:11financer sa campagne par le dictateur libyen Kadhafi.
08:14Or, la décision d'aujourd'hui nous dit qu'il n'y a pas eu de financement libyen
08:18de la campagne de Nicolas Sarkozy, qu'il n'y a pas eu de pacte de corruption pour cette campagne.
08:23Nicolas Sarkozy est condamné pour une intention.
08:27Et à chaque fois, on le condamne pour une intention, comme dans l'affaire Bismuth,
08:30où on l'a condamné pour une intention de donner un poste au juge Azibert à Monaco.
08:35Ce qu'il ne fera jamais.
08:36Mais ça, c'est très étrange quand même.
08:37Vous êtes ma justice fou !
08:40Non mais attendez, moi l'intention, moi je voudrais que vous me disiez juridiquement
08:44sur quelle base légale on condamne quelqu'un sur l'intention.
08:49On peut prendre des exemples.
08:50Si par exemple je dis à monsieur Gauthier Lebreg ce soir que j'ai l'intention de...
08:56Je n'irai pas jusque là !
08:58Non écoutez, soyons sérieux.
09:02Non mais c'est intéressant l'intention.
09:04L'intention, si je dis par exemple, j'ai l'intention de lui mettre une claque, je ne sais pas.
09:08J'ai l'intention, plus exactement, j'ai l'intention de le voler.
09:11J'ai l'intention d'aller chez Georges Fenech et de voler toutes ces montres en heures.
09:16L'intention...
09:18Après il dit soyons sérieux !
09:20J'ai l'intention.
09:22Alors qu'est-ce que je risque ?
09:24Qu'est-ce que risque le citoyen lambda ?
09:27L'intention n'est pas l'élément intentionnel.
09:30L'intention n'est pas punissable.
09:32Ce qui est punissable, c'est déjà les actes préparatoires.
09:35Vous avez acheté une arme, vous avez le plan, vous avez fait les filatures et vous apprêtez à...
09:39Là c'est une tentative.
09:40Donc là déjà, par exemple, si j'ai des photos de chez vous, on peut considérer que j'ai l'intention...
09:45Vous achetez une arme, j'ai des photos, vous avez fait un repérage, etc.
09:48C'est des actes préparatoires.
09:49Et donc là, je suis susceptible d'être condamné.
09:52Mais Georges, dans l'affaire Bismuth, on le condamne sur une écoute avec son avocat ?
09:56Oui.
09:56Qu'est-ce qu'il avait fait d'autre qu'à échanger avec son avocat ?
09:59On est dans l'interprétation après.
10:00Mais c'est intéressant de savoir que, moi je ne le savais pas, je ne suis pas un juriste...
10:04En matière de pacte de corruption, c'est l'intention.
10:06Mais ça va encore...
10:07Non, le pacte de corruption, c'est l'intention.
10:08Mais dans l'intention.
10:09Donc là, j'ai pris un exemple très précis.
10:11Je ne sais pas plus de ça.
10:11Par exemple...
10:12Vous venez de me dire...
10:13Non mais la simple intention, les actes préparatoires.
10:17Donc j'ai des photos de votre appartement chez moi, des photos très précises qui montrent
10:23que les montres sont là où vous me les aviez montrés une fois dans le petit secrétaire.
10:29Oui, c'est le temps que je vais te dire.
10:31Là, on est d'accord que c'est punissable.
10:34Je peux être condamné.
10:34Non mais il y a quelque chose que je ne comprends pas là.
10:36Georges, dans l'affaire des écoutes, encore une fois, il n'est condamné que sur une écoute
10:40avec son avocat.
10:41Qu'est-ce qu'il avait fait d'autre qu'échanger avec son avocat qui lui a valu le premier bracelet électronique ?
10:45Oui, déjà le fait d'être écouté avec son avocat, c'est déjà un problème.
10:49C'est la première fois que j'ai ma connaissance que ça se produisait.
10:52Et ils ont considéré que la simple intention en matière de corruption était retenable.
10:57Ah ben voilà, la simple intention donc.
10:59Il n'y a même pas besoin d'avoir des plans ou de se préparer.
11:02Oui, il y avait un acte de l'affaire dans la mesure où ils avaient déjà approché Asibert.
11:08Restons sur l'affaire si vous voulez, parce que nous ne faisons pas de digressions.
11:11Vous êtes bien d'accord que cette association de malfaiteurs condamnée à un homme politique
11:18pour association de malfaiteurs, on est sur un cadre extraordinaire, exceptionnel,
11:22au sens propre comme au sens figuré.
11:24Et que là, ça va encore plus loin parce que c'est l'intention d'une intention.
11:26Il est condamné parce que ses deux collaborateurs auraient, c'est du conditionnel,
11:31eu l'intention d'avoir un financement illégal.
11:34Financement illégal qui n'existe pas, enrichissement personnel qui n'existe pas
11:38et pacte de corruption qui n'existe pas.
11:41Donc moi, je vais attendre avec vraiment beaucoup d'attention
11:44et écoutez demain matin, parce que je peux vous mettre un billet
11:47que vous aurez les plus grands ponts du PNF demain sur les matinales,
11:51qui vont peut-être expliquer que oui, il y a eu corruption.
11:53Et c'est pour ça qu'ils font appel, parce que Gauthier a raison.
11:56C'est un crash pour le PNF, un crash.
12:00Vous avez raison.
12:00Elisabeth Assaillag.
12:02Tout ça, ça vaut 5 ans, parce qu'apparemment 5 ans, c'est la peine maximale.
12:05Ça aussi, c'est du jamais vu.
12:06On n'aurait pas pu lui mettre un petit peu moins.
12:08Un appel maximal en l'espèce, c'était 10 ans.
12:11Non, mais aux financiers, il paraît que c'est ce qu'elle fait.
12:14C'est 10 ans quand même.
12:15Je lis un message qui me vient, et vous allez pouvoir le commenter, Georges Fenech.
12:19Avec l'association de malfaiteurs, nous sommes les seuls, quasi au monde, à avoir cette infraction.
12:24C'est la voiture balai, créée au départ pour le terrorisme ou la grande criminalité,
12:28mais une première pour des infractions financières.
12:31Moi, j'ai toujours utilisé, comme j'instruction, l'association de malfaiteurs pour le trafic de drogue.
12:36Pour les hold-up, tout ce qui était préparation d'un groupe de cancer.
12:39Et jamais pour une affaire financière, ça n'existe pas.
12:44C'est vraiment des créations, des nouveautés, des interprétations du PNF.
12:48Et on me dit aussi, il pourrait déposer plainte contre Mediapart pour avoir utilisé un faux
12:51pour des infractions sur lesquelles il a été relaxé.
12:54Mais il y a déjà eu, je crois, une...
12:56Exactement.
12:57Mais il ne faut vraiment pas...
12:58Eliott Deval.
12:59Le traitement médiatique et le combat qu'a fait Mediapart depuis maintenant 14 ans sur cette affaire,
13:07il ne faut pas le balayer d'un revers de main.
13:10Vraiment, retenez ça.
13:11160 articles.
13:13160 articles pour nous expliquer que c'est le procès pour l'histoire.
13:17Et vous avez donc une présidente de la Cour qui explique que le premier document qu'ils ont publié
13:23était un faux.
13:25Et ils viennent nous faire les leçons toutes les heures.
13:27Et Edouard Plenel applaudit.
13:30Et M. Plenel a fait...
13:31Qui a inventé la honte, M. Plenel.
13:34Et qui dit ceci, merci à toutes celles et tous ceux qui nous soutiennent depuis 2008
13:38et qui ont crié à nos révélations dans l'affaire libyenne,
13:41alors que c'est un faux qu'ils ont produit.
13:43Ils font les fanfarons parce que Nicolas Sarkozy va 5 ans,
13:47est condamné à 5 ans de prison et qu'il va être vraisemblablement incarcéré dans les prochains jours.
13:51Ils font les fanfarons alors que pour eux aussi, c'est un crash.
13:54Ils nous ont expliqué qu'il y avait de l'argent libyen qui avait servi.
13:57à la campagne présidentielle de celui qui a gagné en 2007.
14:00On nous dit qu'il n'y a pas d'argent libyen.
14:02On nous dit qu'il n'y a pas de pacte de corruption.
14:05Et ils osent faire les fanfarons parce que, justement, pour les sauver,
14:09pour sauver le PNF, on a condamné l'ancien président à 5 ans de prison.
14:13Il est 17h11.
14:14Nous marquons une pause.
14:15Vous pouvez réagir d'ailleurs.
14:17Je ne sais pas si on va aller jusqu'à 18h sur ce seul sujet.
14:20Il y avait également le sujet de la pétition qui pouvait nous intéresser de Philippe Devilliers.
14:26On en est quasiment à 2 millions.
14:29Et puis, peut-être d'autres sujets que vous avez envie que nous abordions.
14:34Mais c'est vrai que ce sujet est...
14:37Que dites-vous ?
14:38Mon début de semaine, si vous voulez qu'on l'aborde, il n'y a pas de problème.
14:40En tout cas, la haine contre Sarkozy, ça, je peux en témoigner.
14:44Justement, on reviendra là-dessus.
14:45Une haine de la part des juges.
14:46Eh bien, vous nous le direz.
14:47Vous nous le direz dans une seconde.
14:4912h12.
14:49A tout de suite.
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