Plan de paix : D.Trump demande à V.Zelensky de concéder des territoires à Moscou

Europe 1

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00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.

00:04Toujours avec Victor Hérault de Valeurs Actuelles, Hélène Rouet du JDD, nous sommes rejoints,

00:10comme tous les mercredis soir, par Ksenia Federova.

00:12Bonsoir, merci d'être avec nous.

00:14Nous sommes ensemble jusqu'à 21h pour parler des questions internationales.

00:18C'est tout frais, effectivement, elle l'a dit dans le flash d'informations.

00:22L'Ukraine a reçu une nouvelle proposition américaine pour mettre fin à la guerre avec la Russie.

00:28C'est ce que dit un haut responsable à l'agence France Presse.

00:31Le plan de paix américain comprend la cession de territoire contrôlée par la Russie

00:35et la réduction de l'armée ukrainienne.

00:38Et tout ça dans un contexte où Volodymyr Zelensky était à l'Elysée encore hier.

00:43Je ne sais pas s'il est en partance pour la Turquie,

00:46mais enfin il devait voir Recep Tayyip Erdogan pour visiblement des discussions

00:52sur un plan de paix voulu ou pas voulu,

00:55ou en tout cas on ne sait pas sur quelle base il serait accepté ou pas.

00:59Ça fait quand même quatre ans que la guerre en Ukraine bientôt dure.

01:06Comment est-ce qu'on, dans tout ce mélange d'informations,

01:13où encore une fois des informations arrivent au compte-gouttes,

01:16on ne sait pas, comment est-ce que vous voyez les choses ?

01:19Oui, je pense que c'est clair ce qu'il existe, probablement deux plans différents.

01:25Un plan qui est le plan de Donald Trump,

01:27qu'il a déjà probablement discuté avec Vladimir Poutine en Coric à l'époque,

01:32et les deux côtés sont travaillés et probablement échangés les points avec le côté ukrainien.

01:37Donc c'est la suite de ce qui avait été dit en Alaska.

01:40Oui, je pense qu'Alaska c'était la base, et après il y a eu de travail entre ces temps-là.

01:45Et après il y a un autre plan, apparemment, selon les médias,

01:47c'est un plan que Vladimir Zelensky voudrait discuter avec les Américains,

01:53c'est un plan qui était validé par les Européens.

01:55Sauf que ces deux plans sont très différents,

01:57et le plan qui est proposé apparemment, encore enfin on ne sait pas tous les détails,

02:01mais ce que les médias disent,

02:02c'est un plan qui probablement la Russie ne va jamais accepter.

02:05Parce que le plan de Donald Trump, il est basé sur les situations plutôt irréalistes,

02:11sur les situations de terrain,

02:13et Vladimir Zelensky veut, et on voit ça dans chaque discours,

02:18ce qu'il ne veut pas cesser les territoires de Donbass.

02:21Et donc ce qu'on voit aujourd'hui, on verra,

02:24en tous les cas il ne faut pas oublier que Vladimir Zelensky est à la face

02:27de beaucoup de problèmes à l'intérieur de son pays,

02:30avec les scandales énormes de corruption,

02:33et normalement il était censé de voir Steve Whitkoff,

02:38un négociateur du côté américain à Istanbul,

02:42ce rendez-vous n'était pas annolé, mais rapporté selon les médias.

02:46Est-ce qu'il s'était rapporté à cause de ces scandales,

02:49ou est-ce qu'il s'était rapporté parce qu'il veut un autre plan ?

02:53On ne sait pas.

02:54Mais évidemment, oui, il existe plusieurs options,

02:57la problématique, ce qu'il n'avance pas.

02:59Victor Hérault.

03:00Moi je me méfie, si vous voulez, lorsque Donald Trump propose des plans de paix,

03:05alors non pas que ce soit mal de proposer un plan de paix,

03:07chacun veut aller vers la paix, vous l'avez dit, Xenia,

03:09tout dépend des conditions préalables à l'acceptation de cette paix.

03:14Souvenez-vous, lorsque Donald Trump arrive,

03:17et c'était un pas très important dans le conflit israélo-palestinien,

03:21arrivait à mener le Hamas à restituer les otages à Israël,

03:25il accompagnait cet acte-là, d'un discours en disant,

03:29ça y est, j'ai apporté une paix inédite au Moyen-Orient.

03:32Tout le monde applaudissait, bon, il se trouve que la guerre au Moyen-Orient

03:34ne s'est absolument pas arrêtée, que les confines n'ont pas cessé,

03:37et qu'en réalité on est bien loin du chemin de paix,

03:39on progresse un petit peu, mais on est bien loin du but.

03:41Là, Donald Trump impose, si vous voulez, un plan,

03:45c'est la même histoire, j'ai l'impression qu'on tourne un petit peu en boucle sur cette question-là,

03:47Donald Trump impose un plan de paix à Zelensky et à Poutine,

03:53sachant que, ou l'un ou l'autre, selon les plans,

03:55ne sont pas d'accord avec le plan qui leur est proposé.

03:57Donc en réalité, on n'avance pas là vers quelque chose qui est construit à plusieurs,

04:00on avance vers quelque chose qui est construit à un, peut-être deux,

04:03mais jamais à trois.

04:04Donc c'est ça le problème, à mon sens.

04:06Sur le scandale de corruption au sein même du gouvernement ukrainien,

04:11Vincent Hervouet avait fait sa chronique dans l'édito international d'Europe 1,

04:14c'était lundi matin, on écoute.

04:16Le parquet spécialisé et la brigade anticorruption ont démonté un système

04:22qui permettait de soutirer 10% en pot de vin aux entreprises signant des contrats

04:28avec la Société Nationale d'Énergie Nucléaire.

04:30La fraude aurait rapporté 100 millions d'euros, peut-être le double ou le triple.

04:35Le ministre de la Justice a dû démissionner, le ministre de l'Énergie aussi,

04:39le vice-premier ministre est impliqué,

04:41les Ukrainiens s'apprêtent à vivre l'hiver le plus rude depuis le début de la guerre,

04:46avec les coupures de courant incessantes et les pénuries d'énergie.

04:49Savoir que des ministres de l'énergie ont empêché de protéger les transformateurs

04:55pour mieux s'enrichir sur leur dos ne les laissera pas de glace.

04:59Voilà, donc Vincent Hervouet qui rappelait qu'il levait ce lièvre,

05:03pour reprendre l'expression de Joseph Massescaron,

05:05qui était avec nous lundi soir pour commenter cette actualité.

05:10C'est vrai que quand on voit Volodymyr Zelensky arriver à l'Elysée,

05:14qui a cette lettre d'intention pour la commande de 100 nouveaux avions de combat Rafale 9,

05:22pas d'avions d'occasion, d'avions tout neufs qui vont donc pas arriver tout de suite,

05:27parce qu'il faut à peu près un mois, un mois et demi de production pour un seul Rafale,

05:30donc vous imaginez 100, c'est compliqué.

05:33Qui a aussi accessoirement les aviateurs et les marins de l'aéronaval

05:36qui attendent également des équipements en neuf du même avionneur.

05:40Bon, ça va être difficile.

05:41Surtout, le contexte, Ksenia Federova, est assez spécial de venir demander avec sa liste de course,

05:50alors qu'au sein même de son gouvernement, on n'a pas balayé devant sa porte.

05:53Bien sûr, il ne faut pas oublier que l'Ukraine est en situation de faillite,

05:57et l'Ukraine n'a pas l'argent de faire ses gens d'achat,

06:00donc ça sera l'Union Européenne, encore une fois, qui va payer.

06:02Merci de nous le rappeler, Ksenia Federova.

06:03Oui, désolé, mais je n'arrête pas de vous rappeler ça.

06:06C'est malheureusement, ou heureusement, je ne sais pas, mais c'est la réalité aujourd'hui.

06:12Donc c'est d'accord, ce n'est pas encore un accord qui était signé,

06:17c'est une lettre d'intention, si je ne me trompe pas,

06:19un peu la même chose qui était signée avec la Suède.

06:22Exactement, avec les affaires en griffine.

06:24Exactement.

06:25Donc c'est plutôt en communication, je pense, à ces moments-là,

06:28parce que c'est juste pour retirer attention un peu,

06:31pour montrer quelque chose qui est tout va bien,

06:34on a une relation avec la France,

06:36mais la réalité, elle est différente.

06:39Et Vladimir Zelensky, comme on dit, son chaise est en train de tomber.

06:43De vaciller.

06:44Exactement.

06:45Et ce qu'on va apprendre, je pense, dans les prochains mois,

06:49c'est qu'il y a beaucoup, l'amplitude, on peut dire, de ce scandale,

06:54c'est beaucoup plus.

06:56Et on parle des millions, mais je pense qu'on peut aller beaucoup plus loin.

07:00Et vous savez, le monsieur qui fuit Kiev, il est appelé le porte-monnaie des Zelensky,

07:07Timur Mindic.

07:08Lui, il a fui...

07:11C'est le ministre...

07:12Ah non, non.

07:13C'est encore un autre.

07:14C'est un autre, en fait.

07:15C'est ni le ministre de la justice, ni le ministre de l'énergie.

07:17C'est quelqu'un de très important, parce qu'en fait, c'est une proche amie des Zelensky,

07:21et c'est dans son appartement que cet enregistrement était fait,

07:27qui a révélé ces gens de corruption.

07:29Et ils sont assez proches depuis des années.

07:32Et en fait, il a fui Kiev deux heures avant que la police est arrivée.

07:37Donc, il était en courant.

07:38Donc, ça montre qu'il a la connexion avec le pouvoir.

07:41Et un jour, je pense qu'il y a le nom des Zelensky qui va sortir.

07:45Vous pensez ça ?

07:46Moi, je pense, oui.

07:46C'est impossible de croire qu'il n'était pas en courant.

07:49Bien sûr.

07:49Hélène Rouet, du JDD.

07:51Oui, je voulais rajouter, effectivement, sur cette lettre d'intention des Rafales,

07:55on a un peu le sentiment que les médias, effectivement, ont tous applaudi

07:58en disant que c'était formidable.

08:00Mais Vincent Hervouet, d'ailleurs, dans sa chronique, dans le JDD News aujourd'hui,

08:03rappelle quand même que, qu'importe qu'il s'agisse d'une lettre d'intention,

08:06effectivement, ni l'Ukraine, ni la France ont les moyens de financer ces achats.

08:11Donc, effectivement, la lettre d'intention, pour l'instant,

08:13corrigez-moi si je me trompe.

08:14Mais en réalité, on ne sait même pas quand est-ce que ces Rafales vont être livrées,

08:17s'ils vont être rachetés.

08:18En réalité, on a un peu l'impression qu'on vit complètement au-dessus de nos moyens.

08:22Oui, vous avez tout à fait raison.

08:24Je pense qu'il y a une liste d'attente pour la livraison de certaines Rafales

08:28pour les autres pays.

08:30Donc, c'est une bonne initiative, on peut dire,

08:35pour booster un peu l'économie, surtout l'économie des défenses.

08:39Mais il faut avoir d'argent pour ça et les capacités.

08:42Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

08:44Aujourd'hui, l'Ukraine ne peut pas payer, effectivement, jusqu'à ces 100 Rafales.

08:47Ni pour l'Ukraine, ni pour...

08:48Bon, l'Ukraine peut prendre encore plus d'argent de l'Union Européenne.

08:52On ne sait jamais.

08:52Ben non, parce qu'il n'y en a plus.

08:53Ils vont essayer de trouver.

08:58Mais pour revenir à ce que vous avez dit sur Trump,

09:00je pense que c'est important parce que Trump,

09:03il aime beaucoup dire qu'il a arrêté 8 guerres.

09:05C'est vrai.

09:06Ce qui est important pour lui, c'est la communication.

09:09Mais il ne faut pas aussi sous-estimer l'importance des États-Unis dans cette situation.

09:14Parce que sans les États-Unis,

09:15continuer cette guerre, les guerres de l'OTAN contre la Russie aujourd'hui.

09:20On voit toutes les livraisons de désarmement.

09:21et l'Union Européenne ne sera pas capable de continuer.

09:25Et donc, je pense que Donald Trump est tout à fait capable d'arrêter cette guerre.

09:30Mais il doit prendre une position.

09:31Parce qu'aujourd'hui, ce qui se passe,

09:33il est un peu entre les deux côtés.

09:35Il laisse Zelensky voir pour lui-même

09:40que s'il n'accepte pas ces conditions,

09:43la Russie va continuer à avancer sur la tienne,

09:45ce qui est le cas aujourd'hui.

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