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Europe 1
  • il y a 2 mois

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00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.
00:04Toujours avec Victor Hérault de Valeurs Actuelles, Hélène Rouet du JDD, nous sommes rejoints,
00:10comme tous les mercredis soir, par Ksenia Federova.
00:12Bonsoir, merci d'être avec nous.
00:14Nous sommes ensemble jusqu'à 21h pour parler des questions internationales.
00:18C'est tout frais, effectivement, elle l'a dit dans le flash d'informations.
00:22L'Ukraine a reçu une nouvelle proposition américaine pour mettre fin à la guerre avec la Russie.
00:28C'est ce que dit un haut responsable à l'agence France Presse.
00:31Le plan de paix américain comprend la cession de territoire contrôlée par la Russie
00:35et la réduction de l'armée ukrainienne.
00:38Et tout ça dans un contexte où Volodymyr Zelensky était à l'Elysée encore hier.
00:43Je ne sais pas s'il est en partance pour la Turquie,
00:46mais enfin il devait voir Recep Tayyip Erdogan pour visiblement des discussions
00:52sur un plan de paix voulu ou pas voulu,
00:55ou en tout cas on ne sait pas sur quelle base il serait accepté ou pas.
00:59Ça fait quand même quatre ans que la guerre en Ukraine bientôt dure.
01:06Comment est-ce qu'on, dans tout ce mélange d'informations,
01:13où encore une fois des informations arrivent au compte-gouttes,
01:16on ne sait pas, comment est-ce que vous voyez les choses ?
01:19Oui, je pense que c'est clair ce qu'il existe, probablement deux plans différents.
01:25Un plan qui est le plan de Donald Trump,
01:27qu'il a déjà probablement discuté avec Vladimir Poutine en Coric à l'époque,
01:32et les deux côtés sont travaillés et probablement échangés les points avec le côté ukrainien.
01:37Donc c'est la suite de ce qui avait été dit en Alaska.
01:40Oui, je pense qu'Alaska c'était la base, et après il y a eu de travail entre ces temps-là.
01:45Et après il y a un autre plan, apparemment, selon les médias,
01:47c'est un plan que Vladimir Zelensky voudrait discuter avec les Américains,
01:53c'est un plan qui était validé par les Européens.
01:55Sauf que ces deux plans sont très différents,
01:57et le plan qui est proposé apparemment, encore enfin on ne sait pas tous les détails,
02:01mais ce que les médias disent,
02:02c'est un plan qui probablement la Russie ne va jamais accepter.
02:05Parce que le plan de Donald Trump, il est basé sur les situations plutôt irréalistes,
02:11sur les situations de terrain,
02:13et Vladimir Zelensky veut, et on voit ça dans chaque discours,
02:18ce qu'il ne veut pas cesser les territoires de Donbass.
02:21Et donc ce qu'on voit aujourd'hui, on verra,
02:24en tous les cas il ne faut pas oublier que Vladimir Zelensky est à la face
02:27de beaucoup de problèmes à l'intérieur de son pays,
02:30avec les scandales énormes de corruption,
02:33et normalement il était censé de voir Steve Whitkoff,
02:38un négociateur du côté américain à Istanbul,
02:42ce rendez-vous n'était pas annolé, mais rapporté selon les médias.
02:46Est-ce qu'il s'était rapporté à cause de ces scandales,
02:49ou est-ce qu'il s'était rapporté parce qu'il veut un autre plan ?
02:53On ne sait pas.
02:54Mais évidemment, oui, il existe plusieurs options,
02:57la problématique, ce qu'il n'avance pas.
02:59Victor Hérault.
03:00Moi je me méfie, si vous voulez, lorsque Donald Trump propose des plans de paix,
03:05alors non pas que ce soit mal de proposer un plan de paix,
03:07chacun veut aller vers la paix, vous l'avez dit, Xenia,
03:09tout dépend des conditions préalables à l'acceptation de cette paix.
03:14Souvenez-vous, lorsque Donald Trump arrive,
03:17et c'était un pas très important dans le conflit israélo-palestinien,
03:21arrivait à mener le Hamas à restituer les otages à Israël,
03:25il accompagnait cet acte-là, d'un discours en disant,
03:29ça y est, j'ai apporté une paix inédite au Moyen-Orient.
03:32Tout le monde applaudissait, bon, il se trouve que la guerre au Moyen-Orient
03:34ne s'est absolument pas arrêtée, que les confines n'ont pas cessé,
03:37et qu'en réalité on est bien loin du chemin de paix,
03:39on progresse un petit peu, mais on est bien loin du but.
03:41Là, Donald Trump impose, si vous voulez, un plan,
03:45c'est la même histoire, j'ai l'impression qu'on tourne un petit peu en boucle sur cette question-là,
03:47Donald Trump impose un plan de paix à Zelensky et à Poutine,
03:53sachant que, ou l'un ou l'autre, selon les plans,
03:55ne sont pas d'accord avec le plan qui leur est proposé.
03:57Donc en réalité, on n'avance pas là vers quelque chose qui est construit à plusieurs,
04:00on avance vers quelque chose qui est construit à un, peut-être deux,
04:03mais jamais à trois.
04:04Donc c'est ça le problème, à mon sens.
04:06Sur le scandale de corruption au sein même du gouvernement ukrainien,
04:11Vincent Hervouet avait fait sa chronique dans l'édito international d'Europe 1,
04:14c'était lundi matin, on écoute.
04:16Le parquet spécialisé et la brigade anticorruption ont démonté un système
04:22qui permettait de soutirer 10% en pot de vin aux entreprises signant des contrats
04:28avec la Société Nationale d'Énergie Nucléaire.
04:30La fraude aurait rapporté 100 millions d'euros, peut-être le double ou le triple.
04:35Le ministre de la Justice a dû démissionner, le ministre de l'Énergie aussi,
04:39le vice-premier ministre est impliqué,
04:41les Ukrainiens s'apprêtent à vivre l'hiver le plus rude depuis le début de la guerre,
04:46avec les coupures de courant incessantes et les pénuries d'énergie.
04:49Savoir que des ministres de l'énergie ont empêché de protéger les transformateurs
04:55pour mieux s'enrichir sur leur dos ne les laissera pas de glace.
04:59Voilà, donc Vincent Hervouet qui rappelait qu'il levait ce lièvre,
05:03pour reprendre l'expression de Joseph Massescaron,
05:05qui était avec nous lundi soir pour commenter cette actualité.
05:10C'est vrai que quand on voit Volodymyr Zelensky arriver à l'Elysée,
05:14qui a cette lettre d'intention pour la commande de 100 nouveaux avions de combat Rafale 9,
05:22pas d'avions d'occasion, d'avions tout neufs qui vont donc pas arriver tout de suite,
05:27parce qu'il faut à peu près un mois, un mois et demi de production pour un seul Rafale,
05:30donc vous imaginez 100, c'est compliqué.
05:33Qui a aussi accessoirement les aviateurs et les marins de l'aéronaval
05:36qui attendent également des équipements en neuf du même avionneur.
05:40Bon, ça va être difficile.
05:41Surtout, le contexte, Ksenia Federova, est assez spécial de venir demander avec sa liste de course,
05:50alors qu'au sein même de son gouvernement, on n'a pas balayé devant sa porte.
05:53Bien sûr, il ne faut pas oublier que l'Ukraine est en situation de faillite,
05:57et l'Ukraine n'a pas l'argent de faire ses gens d'achat,
06:00donc ça sera l'Union Européenne, encore une fois, qui va payer.
06:02Merci de nous le rappeler, Ksenia Federova.
06:03Oui, désolé, mais je n'arrête pas de vous rappeler ça.
06:06C'est malheureusement, ou heureusement, je ne sais pas, mais c'est la réalité aujourd'hui.
06:12Donc c'est d'accord, ce n'est pas encore un accord qui était signé,
06:17c'est une lettre d'intention, si je ne me trompe pas,
06:19un peu la même chose qui était signée avec la Suède.
06:22Exactement, avec les affaires en griffine.
06:24Exactement.
06:25Donc c'est plutôt en communication, je pense, à ces moments-là,
06:28parce que c'est juste pour retirer attention un peu,
06:31pour montrer quelque chose qui est tout va bien,
06:34on a une relation avec la France,
06:36mais la réalité, elle est différente.
06:39Et Vladimir Zelensky, comme on dit, son chaise est en train de tomber.
06:43De vaciller.
06:44Exactement.
06:45Et ce qu'on va apprendre, je pense, dans les prochains mois,
06:49c'est qu'il y a beaucoup, l'amplitude, on peut dire, de ce scandale,
06:54c'est beaucoup plus.
06:56Et on parle des millions, mais je pense qu'on peut aller beaucoup plus loin.
07:00Et vous savez, le monsieur qui fuit Kiev, il est appelé le porte-monnaie des Zelensky,
07:07Timur Mindic.
07:08Lui, il a fui...
07:11C'est le ministre...
07:12Ah non, non.
07:13C'est encore un autre.
07:14C'est un autre, en fait.
07:15C'est ni le ministre de la justice, ni le ministre de l'énergie.
07:17C'est quelqu'un de très important, parce qu'en fait, c'est une proche amie des Zelensky,
07:21et c'est dans son appartement que cet enregistrement était fait,
07:27qui a révélé ces gens de corruption.
07:29Et ils sont assez proches depuis des années.
07:32Et en fait, il a fui Kiev deux heures avant que la police est arrivée.
07:37Donc, il était en courant.
07:38Donc, ça montre qu'il a la connexion avec le pouvoir.
07:41Et un jour, je pense qu'il y a le nom des Zelensky qui va sortir.
07:45Vous pensez ça ?
07:46Moi, je pense, oui.
07:46C'est impossible de croire qu'il n'était pas en courant.
07:49Bien sûr.
07:49Hélène Rouet, du JDD.
07:51Oui, je voulais rajouter, effectivement, sur cette lettre d'intention des Rafales,
07:55on a un peu le sentiment que les médias, effectivement, ont tous applaudi
07:58en disant que c'était formidable.
08:00Mais Vincent Hervouet, d'ailleurs, dans sa chronique, dans le JDD News aujourd'hui,
08:03rappelle quand même que, qu'importe qu'il s'agisse d'une lettre d'intention,
08:06effectivement, ni l'Ukraine, ni la France ont les moyens de financer ces achats.
08:11Donc, effectivement, la lettre d'intention, pour l'instant,
08:13corrigez-moi si je me trompe.
08:14Mais en réalité, on ne sait même pas quand est-ce que ces Rafales vont être livrées,
08:17s'ils vont être rachetés.
08:18En réalité, on a un peu l'impression qu'on vit complètement au-dessus de nos moyens.
08:22Oui, vous avez tout à fait raison.
08:24Je pense qu'il y a une liste d'attente pour la livraison de certaines Rafales
08:28pour les autres pays.
08:30Donc, c'est une bonne initiative, on peut dire,
08:35pour booster un peu l'économie, surtout l'économie des défenses.
08:39Mais il faut avoir d'argent pour ça et les capacités.
08:42Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
08:44Aujourd'hui, l'Ukraine ne peut pas payer, effectivement, jusqu'à ces 100 Rafales.
08:47Ni pour l'Ukraine, ni pour...
08:48Bon, l'Ukraine peut prendre encore plus d'argent de l'Union Européenne.
08:52On ne sait jamais.
08:52Ben non, parce qu'il n'y en a plus.
08:53Ils vont essayer de trouver.
08:58Mais pour revenir à ce que vous avez dit sur Trump,
09:00je pense que c'est important parce que Trump,
09:03il aime beaucoup dire qu'il a arrêté 8 guerres.
09:05C'est vrai.
09:06Ce qui est important pour lui, c'est la communication.
09:09Mais il ne faut pas aussi sous-estimer l'importance des États-Unis dans cette situation.
09:14Parce que sans les États-Unis,
09:15continuer cette guerre, les guerres de l'OTAN contre la Russie aujourd'hui.
09:20On voit toutes les livraisons de désarmement.
09:21et l'Union Européenne ne sera pas capable de continuer.
09:25Et donc, je pense que Donald Trump est tout à fait capable d'arrêter cette guerre.
09:30Mais il doit prendre une position.
09:31Parce qu'aujourd'hui, ce qui se passe,
09:33il est un peu entre les deux côtés.
09:35Il laisse Zelensky voir pour lui-même
09:40que s'il n'accepte pas ces conditions,
09:43la Russie va continuer à avancer sur la tienne,
09:45ce qui est le cas aujourd'hui.
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