Nicolas Sarkozy : l'ancien président contre-attaque - 27/09 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, Emilie Broussouloux vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

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00:00Générique

00:00...

00:05Bonsoir et bienvenue dans BFM Grand Soir.

00:0948 heures après sa condamnation qu'il enverra en prison,

00:12Nicolas Sarkozy prend la parole.

00:14Dans les colonnes du JDD, l'ancien président de la République répète qu'il est innocent.

00:19Dans un instant, nous serons notamment avec le journaliste qui a interrogé Nicolas Sarkozy.

00:23Comment était-il ? Quel était son état d'esprit ?

00:27Qui a-t-il dit ? D'abord, découvrons les principales déclarations de l'ancien chef de l'État.

00:32Mathilde Couvigné-Flornoa s'est penchée sur cette interview.

00:36Il a réagi à sa condamnation.

00:39Dans les colonnes du JDD, Nicolas Sarkozy continue de clamer son innocence.

00:44Je suis innocent et je ne cesserai le combat que lorsque j'aurai obtenu la vérité,

00:48c'est-à-dire la reconnaissance de mon honnêteté.

00:51Condamné à 5 ans de prison avec mandat de dépôt et exécution provisoire,

00:55il crie au complot formulé par Mediapart.

00:58Le plus probable est que ce document Mediapart soit un faux.

01:01S'il y a un faux, c'est qu'il y a eu des faussaires, des manipulateurs et donc un complot.

01:05Il dénonce également une injustice calomnieuse.

01:08Dans un monde normal, c'est l'ensemble de l'accusation qui aurait dû s'écrouler.

01:12C'est allé encore plus loin que ce que je pouvais imaginer.

01:15Toutes les limites de l'État de droit ont été violées.

01:18Tout au long de son interview, l'ancien président de la République a mis en avant sa combativité.

01:22Je ne plierai pas face aux mensonges, aux complots et à l'insulte.

01:26On peut m'incarcérer, mais on ne pourra jamais me faire mettre à genoux.

01:29Concernant cette future incarcération, Nicolas Sarkozy ne souhaite pas être gracié par Emmanuel Macron.

01:35Pour être gracié, il faut accepter sa peine et donc reconnaître sa culpabilité.

01:40Jamais je ne reconnaîtrai ma culpabilité pour quelque chose que je n'ai pas fait.

01:43L'ex-président a été convoqué le 13 octobre prochain par le parquet national financier

01:48qui lui indiquera la date de son entrée en prison.

01:50– Et pour en parler, nous sommes avec Antonin André, bonsoir.

01:54– Bonsoir.

01:55– Vous êtes rédacteur en chef du service politique JDD.

01:58C'est vous qui avez réalisé l'interview de Nicolas Sarkozy, merci d'être avec nous.

02:01Laurence Saillet, bonsoir.

02:02– Bonsoir.

02:03– Ancienne députée européenne, merci d'être là.

02:05Serge Faubert, bonsoir.

02:05– Bonsoir.

02:06– Journaliste et directeur de la rédaction de Pure Politique,

02:09Maître Carbon de Seize, bonsoir.

02:11– Bonsoir madame.

02:12– Vous êtes avocat pénaliste au barreau de Paris et Laurent Valdiguet, bonsoir.

02:15– Bonsoir, c'est la ministre.

02:16– Journaliste d'investigation, consultant BFM TV, Antonin André.

02:20On le disait, c'est vous qui avez réalisé cette interview de Nicolas Sarkozy

02:24au lendemain de l'annonce de sa condamnation.

02:27Un long entretien, une dizaine de pages.

02:30Est-ce qu'il ressentait le besoin de parler Nicolas Sarkozy ?

02:32Vous avez dû le convaincre ?

02:34– Non, je pense qu'il avait besoin de s'exprimer

02:35et qu'il a fait le choix de la presse écrite

02:37parce qu'une interview dans la presse écrite

02:40vous permet quand même de maîtriser fortement votre parole.

02:43Sa déclaration à la sortie du tribunal

02:44était une déclaration extrêmement forte qui s'adressait à tous les Français.

02:48Et ensuite, je pense qu'il avait besoin d'avoir une expression

02:51qui soit à la fois maîtrisée, détaillée.

02:53– Moins spontanée ?

02:54– Oui, on est quand même dans une affaire judiciaire

02:56dans laquelle il y a encore des enjeux très lourds pour lui.

02:58C'est-à-dire qu'une possible incarcération, un procès en appel.

03:02Et donc évidemment que pour s'exprimer, il a besoin d'un cadre

03:06dans lequel il garde une forme de maîtrise de temps et d'emploi des mots

03:11pour pouvoir s'exprimer, pour pouvoir exprimer exactement à la fois ce qu'il ressent

03:14et à la fois ce qu'il reproche ou ce qu'il conteste dans les preuves judiciaires qu'il accable.

03:20– Et alors comment vous l'avez senti ? D'abord, où s'est déroulée l'interview ?

03:23– Dans les bureaux de Nicolas Sarkozy, Rudimir Roménil, c'est vrai que quand vous êtes juriste politique,

03:28moi j'avais déjà interviewé Nicolas Sarkozy, j'ai interviewé François Hollande,

03:32j'ai côtoyé Jacques Chirac, c'est des moments qui sont toujours un peu particuliers.

03:38Et là, évidemment, 24 heures après sa condamnation à de la prison ferme,

03:42on s'attend à trouver un homme qui, peu ou prou quand même,

03:45dans le cadre feutré de son bureau avec ses collaborateurs,

03:48peut montrer une forme d'affect ou d'abattement.

03:54Et en réalité, c'est tout l'inverse.

03:56C'est-à-dire que Nicolas Sarkozy, on en a eu la démonstration,

03:59vous entendez son pas décider dans le couloir,

04:01vous le voyez arriver avec son buste et ses épaules en avant,

04:04il vous serre la main, il vous accueille de façon très chaleureuse.

04:07Et en fait, on comprend assez vite, quand on s'assoit avec lui et qu'on commence l'entretien,

04:11que c'est un homme sur lequel plus vous frappez, plus vous attaquez,

04:15plus vous alimentez sa force et sa détermination.

04:18Et c'était, je dois le lire, je dois le reconnaître,

04:21assez impressionnant de voir à la fois la solidité, la précision de ses réponses

04:26et une forme de détermination qui émanait de lui

04:29et qui est aussi un message adressé au juge.

04:31Il le dit d'ailleurs dans l'interview,

04:34vous ne m'atteindrez pas, vous ne me toucherez pas, je ne flancherai pas.

04:37– Donc c'est ce qui ressortait, vous disiez,

04:38vous l'avez interviewé à plusieurs reprises.

04:40Donc là, finalement, et c'est vrai qu'on ne s'y attend pas,

04:44il semblait plus fort que d'habitude, plus sûr de lui.

04:47– Ce n'est pas totalement une surprise.

04:49Je connais Nicolas Sarkozy depuis assez longtemps

04:51pour avoir couvert sa campagne en 2007, l'avoir suivi quand il était à l'Elysée.

04:55C'est un animal politique, une force physique

04:58qui est assez rare dans le monde politique aujourd'hui

05:02et qui réagit lorsqu'on l'attaque par un surcroît de détermination et de force.

05:08Et c'est d'ailleurs le message qu'il dit au juge.

05:11Vous voulez m'abattre ?

05:12In fine, je prouverai mon innocence et tous les coups que vous me portez aujourd'hui,

05:16je m'en nourris pour ajuster ma riposte et démontrer mon innocence.

05:21On peut être pour ou contre Nicolas Sarkozy,

05:23on peut penser ce qu'on veut de cette affaire.

05:26Ce fait-là, cette donnée-là, on l'a mesuré

05:29et on l'a vraiment éprouvé lors de cette interview.

05:32Vous dites qu'il avait l'air combatif.

05:35Il y a eu une déclaration notamment qui nous a interpellés,

05:39c'est celle-ci, quand il dit

05:40« Je m'attendais à tout, mais pas à cela, je le reconnais ».

05:44Oui.

05:45Il est tombé de haut ?

05:46Oui, et on peut le comprendre.

05:49Je vous dirais que moi, je ne suis pas un spécialiste des procès

05:52comme M. Valdéguier et comme M. Carmon-Conses,

05:55donc je n'ai pas leur expertise.

05:57Mais lorsqu'on lit et qu'on assiste au prononcé du verdict,

06:00l'exécution provisoire qui envoie Nicolas Sarkozy en prison

06:05donne le sentiment d'un acharnement.

06:10Pourquoi ? Parce que quand on regarde les motifs

06:12qui motivent une exécution provisoire,

06:14vous avez le risque de troubles à l'ordre public

06:18qui est d'ailleurs invoqué dans le prononcé du verdict.

06:21Troubles à l'ordre public et maintenant Nicolas Sarkozy,

06:23on ne voit pas bien ce que cela signifie

06:25étant donné qu'il s'est présenté à toutes ses auditions.

06:27Il a répondu à toutes les sollicitations du parti financier.

06:30C'est ça qui l'a choqué ?

06:31Oui, la gravité des faits, je rappelle que les deux principaux chefs d'accusation

06:35de corruption et de détournement de fonds publics

06:39sont abandonnés par le jugement.

06:42Donc le délit de fuite, on ne voit pas Nicolas Sarkozy

06:45qui est l'un des visages les plus connus aujourd'hui en France

06:47vouloir fuir vers l'étranger.

06:49Et en fait, cette exécution provisoire,

06:52toutes les personnalités qui étaient dans la salle,

06:55y compris les journalistes,

06:56et on l'entend aussi sur les antennes,

06:57d'éditorialistes, quel que soit leur bord politique,

06:59est incompréhensible, est perçu,

07:02ou en tout cas alimente le sentiment d'un acharnement

07:04contre Nicolas Sarkozy, c'est-à-dire que les juges,

07:06innocents ou pas innocents,

07:08ce qu'ils veulent,

07:09c'est l'image d'un président de la République

07:11derrière des barreaux.

07:12Voilà ce que ça renvoie.

07:13On va revenir sur ces propos-là,

07:15sur cette exécution provisoire.

07:17Évidemment, on aura beaucoup le temps

07:18de parler de cette interview,

07:20mais je voudrais d'abord revenir

07:21sur son état d'esprit.

07:23Avec vous, Laurence Saillet,

07:24avec une autre déclaration,

07:26« Je suis innocent et je ne cesserai le combat

07:29que lorsque j'aurai obtenu la vérité,

07:31c'est-à-dire la reconnaissance de mon honnêteté ».

07:33Laurence Saillet, vous le connaissez très bien,

07:35Nicolas Sarkozy,

07:36il n'est pas du genre à jeter l'éponge.

07:38Ah non, la manière dont il est décrit,

07:40c'est exactement le Nicolas Sarkozy

07:42qu'on connaît quand on le connaît personnellement.

07:44C'est vraiment,

07:45et je ne suis pas dans l'idolâtrie,

07:47mais c'est vraiment, je vous assure,

07:48c'est quelqu'un d'or du commun.

07:51J'ai eu à rencontrer quand même

07:52plusieurs personnes qui ont des responsabilités.

07:56Il a une force qui est incroyable.

07:58Et je peux vous assurer que même là,

08:00si vous alliez le voir

08:01et que vous essayez de voir

08:03s'il va bien ou pas bien,

08:05la première chose qu'il vous demanderait,

08:06c'est déjà de vos nouvelles.

08:07C'est quelqu'un qui a une force hors du commun.

08:11Et je comprends qu'il est blessé

08:13parce qu'il est innocent,

08:15parce qu'il a le sentiment d'être dans l'injustice.

08:19Et Nicolas Sarkozy déteste l'injustice de manière générale.

08:22Ça l'a beaucoup animé, si vous voulez,

08:23dans son mandat et dans ses combats.

08:25Et si vous voulez d'imaginer

08:27qu'en fait rien ne justifie,

08:30on peut débattre des éléments de droit,

08:32et je crois que beaucoup de choses ont été dites sur le sujet,

08:34qu'il soit là, justement, ce mandat de dépôt,

08:38et qu'il aille en prison,

08:39alors même que rien ne gênerait

08:41dans le fait qu'il soit en liberté lors de son appel,

08:43puisqu'il est présumé innocent.

08:45Ça, cette injustice,

08:46il la vit mal,

08:47mais rien ne l'abattra.

08:49Et la phrase que j'ai préférée,

08:50c'est quand il dit

08:50« Vous pouvez m'incarcérer,

08:52mais rien ne me fera mettre à genoux ».

08:55C'est exactement ça.

08:57Regardons cette déclaration,

08:58vous faites bien d'en parler,

08:59« Je ne plierai pas face aux mensonges,

09:01aux complots et à l'insulte.

09:04On peut m'incarcérer,

09:05mais on ne pourra jamais me mettre à genoux ».

09:07Maître Carbone 16,

09:09ce sont des mots extrêmement forts,

09:11il parle de complot,

09:12dans cette déclaration notamment.

09:14Oui, vous avez raison,

09:15il en parle,

09:16il en parle depuis le début,

09:17ce n'est pas une ligne de défense nouvelle.

09:19Mais là, il le répète,

09:20il persiste et signe.

09:21Oui, oui, il persiste et signe.

09:22Qu'est-ce que vous voulez

09:23qu'il dise d'autre ?

09:24À partir du moment où

09:26le jugement lui-même

09:28vient accréditer cette thèse,

09:30puisqu'il signale que

09:31le document de Mediapart

09:34qui met le feu aux poudres

09:37en termes de poursuite judiciaire

09:39est axé de faux dans le jugement.

09:42Donc, évidemment,

09:43dans le cadre d'une ligne de défense,

09:44à partir du moment où

09:45ce qui a convaincu le PNF

09:48d'enclencher les poursuites

09:50est axé de faux,

09:51on se demande

09:53de qui provient le faux

09:54et comment il a pu paraître probant.

09:57Donc ça, c'est une ligne de défense

09:58qui est tenue par le président Sarkozy

10:01et ses conseils

10:01depuis le début.

10:03Simplement,

10:04il faut noter une chose,

10:06c'est que le jugement fait 380 pages,

10:09qu'il est extrêmement bien motivé

10:10et que ça n'a pas suffi,

10:12malgré le fait

10:13que le jugement reconnaisse

10:15la qualité de faux à ce document,

10:16à convaincre le tribunal

10:18de l'exonérer complètement

10:20de sa responsabilité,

10:21puisque le tribunal est quand même

10:22rentré en voie de condamnation

10:23et sévèrement,

10:24puisqu'il lui a donné

10:25le maximum de la peine encourue

10:27du chef d'association de malfaiteurs.

10:30Donc, si vous voulez,

10:31il ne suffit pas de dire que c'est un faux,

10:32il ne suffit pas de dire

10:33qu'on est victime d'un complot,

10:35il faut, face à une accusation

10:37qui a quand même été structurée,

10:39fut-elle erronée

10:40au sens de la défense,

10:42il faut convaincre

10:43du caractère erronée de la chose,

10:45il ne suffit pas d'être victime

10:46d'un complot en droit

10:48pour être innocent

10:49des faits dont on est poursuivi.

10:51– En droit et en la matière,

10:54est-ce que le doute

10:54ne doit pas profiter à l'accusé ?

10:55C'est-à-dire qu'on a le sentiment

10:56qu'on inverse la charge de la presse,

10:58c'est-à-dire que c'est à Nicolas Sarkozy

10:59de démontrer son innocence

11:00et non pas au tribunal

11:01de démontrer sa culpabilité.

11:03Vous comprenez que ça interroge

11:05un tout petit peu le grand public

11:07qui assiste à ce verdict-là.

11:09Vous nous expliquez,

11:10c'est à lui de démontrer

11:11son innocence.

11:11Pardon, maître,

11:13c'est au tribunal

11:13de démontrer sa culpabilité.

11:14– C'est à lui de démontrer…

11:16Non, non, non, non.

11:17Non, c'est vous

11:18qui êtes en train d'inverser.

11:19Il ne suffit pas en droit

11:20de dire qu'on est victime

11:22d'un complot

11:23pour être exonéré

11:24des charges qui passent sur vous.

11:25– Ce n'est pas ce que je dis.

11:27La démonstration de la culpabilité

11:28– La démonstration de la culpabilité

11:30n'est pas faite.

11:30– Il ne dit pas que ça.

11:31– La démonstration de la culpabilité,

11:33quelle emporte ou non votre conviction ?

11:37– Vous la trouvez convaincante ?

11:38– Moi, j'ai été surpris

11:40par la qualité de l'articulation du jugement.

11:43J'ai lu les 380 pages

11:44et je peux vous dire

11:46que sur les flux financiers,

11:48il y a une démonstration

11:49qui est étonnante.

11:50Maintenant, ça n'atteint en rien

11:53la présomption d'innocence.

11:54Je vous rejoins tout à fait

11:55sur le sujet de l'exécution

11:58provisoire qui est en général

12:01motivée par un problème

12:02d'une question de réitération

12:04et de risque de réitération.

12:06M. Kadhafi étant décédé,

12:08je vois mal où est le risque

12:09de réitération

12:10de la part des différents acteurs.

12:12– Donc là, vous avez des réserves

12:13sur cette exécution provisoire ?

12:14– En droit, j'ai des réserves.

12:16Mais vous savez, ces réserves,

12:17elles sont exprimées depuis longtemps

12:18par le barreau.

12:19Il y a une justice du quotidien

12:21qui frappe les gens

12:22d'exécution provisoire

12:23sur laquelle le législateur,

12:25dont le camp de M. Sarkozy,

12:27a toujours refusé de se pencher.

12:29De même que le flou juridique

12:30qui entoure le délit

12:32d'association de malfaiteurs,

12:33qui est un délit fourre-tout.

12:34– Oui, très pratique.

12:35– Et effectivement,

12:36là où je rejoins la démonstration,

12:39quelque chose d'un peu cruel,

12:40si vous voulez le délibérer,

12:41a duré plus de 4 heures.

12:42Nicolas Sarkozy,

12:44je pense, il fait allusion,

12:46il commence par être relaxé

12:47des trois principaux chefs

12:49de prévention.

12:51Donc, il s'attend légitimement,

12:53pas forcément à une relaxe générale,

12:56mais à une décision clémente.

12:58Et donc, il y a quelque chose

12:59de presque cruel.

12:59– Ça pouvait indiquer

13:00une décision clémente ?

13:02– Oui, si vous voulez.

13:03Quand vous êtes poursuivi,

13:05quand on vous reproche

13:06quatre faits fautifs,

13:07et qu'on vous dit

13:08que vous n'avez commis

13:09aucune faute

13:10sur les trois premiers,

13:11vous vous dites que,

13:12quand bien même

13:12on vous reconnaîtrait fautifs

13:13sur le quatrième,

13:14la peine qui vous sera infligée

13:17ne sera pas forcément

13:18la plus sévère.

13:19Et là, non seulement

13:21la peine est extrêmement sévère,

13:22mais en plus,

13:23elle est assortie

13:23de l'exécution provisoire,

13:25non pas au nom

13:26de l'ordre public,

13:27mais au nom

13:28de l'exceptionnelle gravité,

13:30c'est-à-dire que

13:30futur président de la République

13:32garante l'indépendance,

13:34et donc, si vous voulez,

13:35il y a une notion

13:35sur laquelle on pourra revenir

13:36si vous le souhaitez,

13:37qui est presque d'ordre public

13:38moral et démocratique,

13:40qui est contestable juridiquement,

13:43sans aucune...

13:44sans aucune discussion.

13:45Moi, j'ai l'impression

13:45d'être le petit gars

13:46avec le rocher

13:47qui le remonte toujours

13:48en haut de la colline,

13:49parce que ça fait cinq procès

13:50auxquels j'assiste

13:52de Nicolas Sarkozy.

13:53Alors, il y en a cinq

13:55dans la salle d'audience,

13:57et puis il y en a cinq

13:57à l'extérieur

13:58de la salle d'audience.

13:59Alors, ceux dans la salle d'audience,

14:00Nicolas Sarkozy,

14:01il sort toujours condamné

14:02de la prison ferme.

14:03Et il dit tout le temps

14:04que c'est un complot.

14:05À l'extérieur de la salle d'audience,

14:07comme ce soir dans le JDD,

14:08ça se passe très bien,

14:10c'est très simple,

14:11tout est vide,

14:12les infractions n'existent pas,

14:15la fable est reconnue.

14:16C'est son expression,

14:17il l'a utilisé cent fois

14:19dans l'audience.

14:19Il a duré trois mois,

14:20ce procès.

14:21Tout ça, il a pu s'expliquer.

14:22D'ailleurs, à la fin de l'audience,

14:23la présidente,

14:24elle lui a dit,

14:24M. Sarkozy,

14:26à tous les autres,

14:26elle a dit ça,

14:27est-ce que vous avez pu

14:28vous expliquer ?

14:28Ils ont tous dit oui.

14:29Ils se sont tous expliqués.

14:30Il faut aider à essayer

14:31de comprendre

14:32pourquoi ce qu'il fait

14:34devant les journalistes,

14:36vous aujourd'hui,

14:37mais il le fait à chaque fois

14:38depuis le début des audiences

14:39et depuis le début

14:40de ces procès,

14:41pourquoi à l'intérieur

14:43d'une enceinte judiciaire

14:44devant à chaque fois

14:45trois juges différents ?

14:46Parce qu'à chaque fois,

14:47il y a cinq procès,

14:47à chaque fois,

14:48ça fait trois juges.

14:49Ça fait qu'un juge

14:49qui l'ont jugé

14:51et condamné à la prison ferme.

14:52Parce qu'il y a une série...

14:53Pardon,

14:54l'affaire Bétancourt

14:55n'a pas débouché

14:56sur une condamnation ?

14:57Bien sûr,

14:57l'affaire Bétancourt, non.

14:58C'est-à-dire que

14:58vous prenez des raccourcis

14:59qui consistent à dire

15:00dès qu'il est dans la justice,

15:01il est condamné,

15:02ça n'est pas le cas.

15:02Dans les procès,

15:04l'affaire Bétancourt,

15:04il n'a pas été renvoyé en procès.

15:05Dans les autres procès,

15:06il a été condamné,

15:07il a fait appel,

15:07donc il a encore résumé innocent.

15:09C'est un constat,

15:09ce n'est pas mon opinion.

15:10Il y a une foule d'approximations

15:12dans ce qu'il dit.

15:12J'en ai compté dix approximations

15:14dans son interview.

15:15Je ne vais pas toutes les reprendre,

15:16mais quand il dit une fable,

15:17quand il dit qu'il n'y a pas de pacte,

15:19au contraire,

15:19la justice démontre

15:20que l'association de malfaiteurs,

15:22ce qui s'est noué en 2005,

15:23c'était une entente

15:25et une volonté.

15:26Mais sur quel...

15:27Il n'y a pas de preuve,

15:29mais c'est ce que vous pensez.

15:33Lisez le jugement,

15:34ce n'est pas mon opinion.

15:36Dans le jugement,

15:37ce qui matérialise,

15:40ce qui matérialise,

15:43c'est les flux financiers,

15:45la preuve,

15:45d'après le jugement.

15:46Mais qui n'ont pas été chez lui.

15:48C'est pas lui qui les a.

15:49L'association de malfaiteurs,

15:50il ne faut pas faire semblant

15:52de mettre une question là où il n'y en a pas.

15:54Je vous demande sur quel...

15:55Il n'y a pas besoin

15:56pour que l'association de malfaiteurs

15:58soit caractérisée,

15:59que l'argent atterrisse

16:00sur le compte de Nicolas Sarkozy.

16:02C'est ça que dénoncent les avocats,

16:05toujours sans que le législateur

16:06s'y soit intéressé.

16:07Parce que vous voulez,

16:08ce qui est fascinant,

16:09c'est que là, ça revient,

16:10mais le politique s'étonne toujours

16:12que lui soit applicable

16:14une justice du quotidien

16:16à laquelle il contribue

16:18pour ce qui est de la norme applicable.

16:21Donc, ce qui, dans le jugement,

16:23mais encore une fois,

16:24moi je ne suis ni l'avocat

16:25de ceux qui ont rédigé ce jugement,

16:27ni l'avocat de Nicolas Sarkozy.

16:29Vous nous dites

16:30qu'est-ce qui caractérise,

16:32d'après le jugement,

16:33le délit d'association de malfaiteurs,

16:35c'est le fait que l'entourage

16:37mette en place

16:38un pacte avec la Libye.

16:40Et l'intention de mettre en place.

16:42Non, non, non.

16:43La volonté.

16:43L'expression juridique,

16:45c'est la volonté.

16:46Et que ça se caractérise

16:47par des mouvements financiers.

16:48Des flux financiers

16:49qui viennent corroborer

16:51le fait que non seulement

16:53il y a eu des rencontres,

16:54mais l'intention

16:55de mettre en place

16:56le pacte humain.

16:57Il se trouve que Nicolas Sarkozy

16:58répond sur ce point

17:01en convoquant un jugement

17:03du tribunal correctionnel

17:04l'année passée

17:04dans le procès du Bodhem

17:05qui prévoyait,

17:08le tribunal disait,

17:08« En l'absence de toute preuve,

17:10une juridiction pénale

17:11de jugement ne saurait,

17:13sans méconnaître

17:14le principe

17:15de la présomption d'innocence,

17:16déduire la culpabilité

17:17d'un prévenu

17:18d'une hypothèse

17:18fut-elle vraisemblable ? »

17:19Oui.

17:20Alors, qu'est-ce qui explique

17:21qu'est-ce qui valait

17:23pour François Bayrou

17:23ne vaut pas

17:24pour Nicolas Sarkozy ?

17:25C'est tout le problème.

17:26Je vous pose la question.

17:28Bonne voie de bon.

17:28Ce passage, je crois,

17:30ne vise pas le même délit.

17:32Mais, quoi qu'il en soit...

17:33Il y a des flux financiers avérés

17:34en l'occurrence,

17:35avec des sommes qui sont quantifiées.

17:36Oui, mais ça ne vise pas

17:37le même délit.

17:37Et la floue juridique...

17:39Là, on ne voit pas le...

17:40Monsieur, je ne disconviens pas

17:41de ce que vous dites.

17:42Ce que je vous dis,

17:42c'est qu'en droit,

17:44l'extraordinaire problème

17:45que pose l'association

17:46de malfaiteurs,

17:47est-ce que vous connaissez

17:48son origine juridique ?

17:49Non.

17:49C'est dans la loi des suspects.

17:50Je le confesse.

17:51C'est la loi des suspects

17:52qui a mis en place

17:53ce système

17:54qui consistait,

17:55face aux ennemis de la République,

17:56de dire,

17:57on ne peut pas vous poursuivre

17:58comme auteur,

17:58on ne peut pas vous poursuivre

17:59comme co-auteur,

18:00on ne peut pas vous poursuivre

18:01comme complice,

18:02mais vous avez un entourage

18:05qui est un ennemi de la République,

18:06donc vous êtes un ennemi

18:07de la République,

18:08donc vous allez tomber

18:09pour l'association

18:09de malfaiteurs.

18:10C'est pratique.

18:11C'est une loi fourre-tout.

18:12Ça fait,

18:13depuis les origines...

18:15Ça interroge un peu

18:16le français que je suis

18:17sur le sens de la justice.

18:19Mais le français que vous êtes,

18:21le politique,

18:22également,

18:23a été interrogé par le barreau.

18:25Quand on les interroge là-dessus,

18:26comme sur l'absence de recours

18:28contre l'exécution provisoire,

18:29quand ils sont au pouvoir,

18:31quand ils ont la majorité

18:32à l'Assemblée nationale,

18:33quand ils ont la majorité au Sénat,

18:34ça ne les intéresse pas.

18:36Serge Faubin,

18:37pardon,

18:37Serge Faubin n'a pas encore parlé.

18:39Allez-y.

18:40Je sais que vous refaites le procès,

18:41mais bon,

18:42il y a peut-être des commentaires

18:43à apporter.

18:43Ah ben,

18:44allez-y,

18:44justement,

18:45vous avez la parole.

18:46Sur l'association de malfaiteurs,

18:47c'est très amusant,

18:48si j'ose dire,

18:49que Nicolas Sarkozy,

18:51aujourd'hui,

18:51s'émeuve de l'association

18:52de malfaiteurs.

18:551983,

18:55premier gouvernement

18:56de la gauche

18:57sous la Ve République,

18:58Robert Badinter,

19:00ministre de la Justice,

19:01présente un projet de loi

19:02pour supprimer

19:03l'association de malfaiteurs.

19:05Elle est supprimée.

19:071986,

19:08gouvernement de Jacques Chirac

19:09avec Albin Chalandon

19:11à la justice,

19:12on remet dans le code pénal

19:14l'association de malfaiteurs.

19:16Au prétexte que,

19:17justement,

19:17la gauche,

19:18c'est les laxistes

19:19et que la droite,

19:21c'est l'ordre,

19:21c'est la sévérité,

19:22c'est la dureté.

19:23Aujourd'hui,

19:24Nicolas Sarkozy

19:25a la joie

19:26d'expérimenter

19:27un délit

19:28qui a été réintroduit

19:29par la droite.

19:30Attendez,

19:30si vous permettez,

19:33quand même,

19:34je sais que la psychologie

19:35de Nicolas Sarkozy

19:35dans l'interview,

19:36personnellement,

19:37j'ai trouvé

19:37le même écran...

19:38Je n'ai pas que ça à dire,

19:39je vous rassure, monsieur,

19:40j'ai aussi une analyse politique

19:41et autre.

19:41Qu'est-ce que j'ai à dire ?

19:43J'ai retrouvé

19:44le même écran de fumée

19:45que Marine Le Pen

19:47après sa condamnation.

19:49Le complot,

19:50elle est innocente,

19:51c'est des interprétations,

19:52on m'en veut,

19:54la personnalité des juges,

19:55etc., etc.

19:57Il commence à y avoir

19:58un problème là-dessus.

20:00Un vrai problème,

20:00pourquoi ?

20:01Qu'est-ce qui se passe

20:01au sortir de cette décision ?

20:04On a d'une part

20:05un certain nombre

20:06de Français

20:06qui aujourd'hui pensent

20:07que toute la classe politique

20:08est pourrie.

20:10Ça, c'est un premier

20:10vrai problème

20:11auquel on va devoir

20:12faire face.

20:13Et on a un deuxième problème,

20:15c'est que toute une série

20:16d'électeurs

20:16de droite

20:17et d'extrême droite

20:18sont persuadés

20:19que les juges

20:20poursuivent

20:21un certain nombre

20:23de responsables politiques

20:24et se vengent

20:25ou assument

20:26un complot,

20:26mais en tout cas

20:27n'exercent pas,

20:27n'assument pas la justice.

20:28On a parlé d'un tableau de chasse.

20:29Voilà, mais on a

20:30un vrai problème

20:31à gérer là.

20:33Premièrement,

20:34le discrédit

20:35qui s'abat sur la justice,

20:36comment on va faire ?

20:37Parce que je vous dis

20:38tout simplement,

20:39aujourd'hui,

20:40là, on est en train

20:40de construire

20:41une espèce

20:42de sous-bassement

20:43à un trumpisme

20:44à la française.

20:44Pardon, monsieur,

20:45mais vous exonérez

20:46totalement

20:47de toute responsabilité.

20:48Moi, je ne suis pas

20:49dans le français.

20:50Je reconnais que

20:53le problème

20:54de la remise

20:54en cause

20:54de la justice

20:54est un vrai sujet

20:55pour la cohérence

20:56et la cohésion nationale

20:57et la société.

20:59Néanmoins,

21:00on ne peut pas

21:00s'exonérer

21:01d'avoir une réflexion,

21:02d'avoir le droit

21:03de s'interroger

21:04sur la façon

21:05dont cette justice fonctionne

21:06et la façon

21:07dont les magistrats.

21:09Comme vous m'avez interrompu,

21:10je me permets de rebondir.

21:11Monsieur Cahuzac,

21:11on ne va pas s'interrompre

21:13pour toute l'émission.

21:13Monsieur Cahuzac,

21:14il a été condamné

21:14après l'affaire.

21:15Je termine juste.

21:16L'association de malfaiteurs

21:19pour un délinquant ordinaire

21:21devant un tribunal,

21:22dans 80% des cas,

21:23c'est l'exécution provisoire

21:24et c'est la détention.

21:25Oui.

21:26Parce qu'il en court

21:26plus de 5 ans.

21:27Ça, c'est la phrase

21:28la plus fausse de son interview

21:29parce qu'elle est factuellement fausse.

21:31On peut contester

21:31l'association de malfaiteurs.

21:32C'est l'exécution provisoire

21:34est une mesure exceptionnelle.

21:35Elle n'est pas exceptionnelle.

21:36C'est la règle

21:37pour les justiciens.

21:38C'est l'ordinaire.

21:39Qu'elle soit exceptionnelle

21:40ou pas,

21:40comprenez qu'elle doit être...

21:41Et vous faites une confusion.

21:43Mais alors,

21:43c'est pas...

21:43Non, c'est vous qui voulez

21:44qu'elle soit exceptionnelle.

21:45C'est grave.

21:45Je n'y mets pas en même temps.

21:47S'il vous plaît.

21:48Émilie,

21:50ce qui me désoirne...

21:51Ce qui me désoirne...

21:52Laurent Valdivier,

21:54allez-y.

21:55S'il vous plaît.

21:55On ne va pas parler en même temps

21:56sinon on ne va pas s'entendre.

21:57Le tribunal, à ce stade,

21:58un tribunal correctionnel,

21:59il y a une liste.

22:01C'est l'article 144

22:01du Code de procédure pénale.

22:03Il y a 7 ou 8 points

22:05pour l'exécution provisoire

22:07en matière correctionnelle.

22:08En plus, la gravité,

22:09le trouble à l'ordre public,

22:11il est exclu.

22:12Le tribunal n'a pas du tout fait ça.

22:13Quand je vois Nicolas Sarkozy

22:15aujourd'hui égrener

22:16le risque de fuite

22:17ou tout ça,

22:17ce n'est pas du tout l'objet.

22:19À ce stade,

22:20à ce stade,

22:21c'est la fois d'après ça,

22:22à ce stade,

22:23le tribunal a estimé,

22:25et c'est son droit

22:25le plus strict,

22:26que l'exceptionnelle

22:28gravité des faits...

22:29Alors,

22:29l'exceptionnelle gravité des faits,

22:31là,

22:32il manque quand même

22:33dans cette interview

22:33où le mot sénoussi

22:34n'est même pas prononcé.

22:36Mais l'exceptionnelle

22:37gravité des faits

22:37du tribunal,

22:38c'est d'estimer

22:39que l'équipe

22:40de Nicolas Sarkozy

22:41a valisé par lui,

22:42ce n'est pas moi qui le dis,

22:43c'est le jugement.

22:44Avalisé par lui,

22:46s'est mis d'accord

22:46avec les Libyens

22:47pour organiser un financement

22:49qui a eu un début

22:50de commencement d'exécution.

22:52Est-ce qu'il y a

22:52une trace d'argent

22:53que le coup...

22:54Oui, oui.

22:55Dans les comptes

22:55de campagne Nicolas Sarkozy.

22:56Non, il y a une trace d'argent

22:57de versement

22:57de Zad Takézin

22:58qui est allée voir

22:59avec Brice Hortefeux

23:00et Claude Guéant.

23:01Mais il a été remis

23:02le 28 janvier

23:03avec le Sarkozy

23:03et le Sarkozy

23:05qui était hors de France.

23:06Il fallait convaincre

23:07le tribunal,

23:07Vous ne vous questionnez pas

23:14en tant que journaliste

23:15sur les motivations.

23:18Vous savez quoi ?

23:19J'ai même écrit

23:19en tant que journaliste

23:20en couvrant

23:22ces 38 audients.

23:23On va avoir du temps

23:25pour débattre.

23:27J'ai même écrit une fois

23:29que je préférerais

23:30que le parquet national

23:31financier se trompe.

23:33Parce que c'est vrai

23:33qu'avec les familles

23:34des victimes de l'attentat

23:35et les discussions,

23:37le pacte avec...

23:39Non, mais je vous raconte

23:40ce qu'il y a eu.

23:41Vous avez amalgamé des faits.

23:41Pas du tout.

23:42Je vous dis

23:42ce qu'il y a eu lieu

23:43dans cette audience.

23:44Tout ça pour finir.

23:45Non mais Mili,

23:46parce que ça c'est très important.

23:47Allez-y Laurent Valdiguet.

23:48Vous nous parlez

23:48des victimes

23:49de l'attentat du PIA.

23:50Antoine André,

23:51laissez Laurent Valdiguet finir.

23:52Je vous promets

23:53que vous aurez la parole

23:54à vous.

23:54L'organisateur de cet attentat,

23:56est-ce qu'il est normal

23:57que des collaborateurs

23:58du ministre de l'Intérieur

23:59qui était Nicolas Sarkozy

24:00rencontrent un terroriste

24:02en débit ?

24:07Le tribunal a estimé

24:08que les victimes

24:09de l'attentat

24:10étaient partie civile

24:11et ils ont reconnu

24:12leur partie civile.

24:14À ce stade,

24:15les risques de fuite,

24:17ça va se poser

24:18la prochaine fois.

24:19Nicolas Sarkozy,

24:20voilà ce qui va se passer.

24:21Il va aller en détention.

24:22Il n'y a rien

24:22qui puisse s'y opposer

24:23avec la décision

24:24du tribunal de jeudi.

24:25Le tribunal l'a motivé,

24:27cette mise en détention

24:27par l'exceptionnelle

24:28gravité des faits

24:29qu'ils estiment établies.

24:30Et qui vous a convaincus.

24:31Et à la prochaine étape,

24:32mais moi,

24:33ce n'est pas mon avis

24:34qui compte.

24:34Si, vous êtes un journaliste,

24:36je ne fais pas

24:37un journaliste d'avis.

24:38Vous pouvez avoir

24:38un avis critique ?

24:39Un journaliste judiciaire,

24:40il n'a pas d'opinion.

24:41Vous n'avez pas l'avis critique ?

24:42Non, il est factuel.

24:43C'est ça la grande différence.

24:45Vous vous permettez ?

24:46Attendez juste,

24:47je finis avec ça.

24:47Et la prochaine étape,

24:49c'est ça la prochaine étape.

24:50La prochaine étape

24:51devant la cour d'appel,

24:52Nicolas Sarkozy,

24:53dans un mois et demi,

24:54deux mois,

24:54Nicolas Sarkozy,

24:55qui aura été écroué,

24:57pourra faire valoir

24:58les critères

24:59de l'exécution

24:59pour les oires.

25:00Je ne suis pas d'accord

25:00avec votre analyse.

25:01Ce n'est pas mon analyse.

25:02C'est la procédure.

25:07Je voudrais donner la parole

25:08à Alexandra Vaillant

25:11qui attend depuis

25:12de longues minutes.

25:13Bonsoir,

25:14merci d'être avec nous.

25:15Vous êtes secrétaire générale

25:16de l'Union syndicale

25:17des magistrats.

25:18Justement,

25:18on parlait de la remise

25:20en cause de la justice.

25:22On sait que vous êtes inquiet.

25:23Vous alertez

25:24car la présidente

25:25qui a prononcé

25:26la condamnation

25:27a reçu des menaces de mort.

25:29Qu'est-ce que vous vous dites ?

25:30que c'était prévisible

25:31finalement ?

25:33Bonsoir.

25:34Oui,

25:35malheureusement,

25:35depuis plusieurs décennies,

25:37les responsables publics

25:39de tous bords politiques

25:41ont des mots extrêmement forts,

25:43attaquent très fermement

25:45la justice.

25:46Et indirectement,

25:48on en arrive à mettre

25:49une cible dans le dos

25:50de certains magistrats.

25:52On le constate

25:53avec une augmentation

25:54depuis quelques années.

25:55On l'a vu

25:56il y a quelques mois

25:57après le prononcé

25:58du délibéré

25:59dans l'affaire

25:59de Mme Le Pen.

26:00et on l'a vu

26:01à nouveau

26:02pour le délibérer

26:03concernant M. Sarkozy.

26:05Donc oui,

26:06nous sommes inquiets.

26:07Oui,

26:07nous l'avons dit

26:08à plusieurs reprises.

26:10Les attaques

26:11contre l'institution judiciaire

26:13qui ne fait que faire

26:14son travail

26:15ne sont pas

26:16incitables

26:17en démocratie.

26:19Le tribunal,

26:20dans le dossier

26:20qui vous offre

26:21ce soir,

26:22a rendu un jugement

26:23en fait

26:24et en droit

26:25conformément à la loi.

26:26que les personnes

26:28impliquées

26:28dans ce jugement

26:29ne soient pas d'accord

26:30avec ce jugement

26:31sans leur droit

26:31le plus strict.

26:33Il n'y a évidemment

26:33aucune difficulté.

26:35Mais le désaccord

26:36des justiciables

26:37se règle après

26:38par une voie de recours

26:39en l'espèce

26:39l'appel.

26:41Et ce qui est inquiétant

26:42pour notre démocratie,

26:43c'est de voir

26:43cette libération

26:44de la parole

26:45notamment

26:46des réseaux sociaux

26:47attaquer

26:48le tribunal

26:50notamment sa présidente

26:51puisqu'on a tendance

26:52à faire un raccourci

26:54extrêmement préjudiciable

26:56disant que

26:57le jugement

26:57de M. Sarkozy

26:58c'est une femme

26:59la présidente.

27:00Ce n'est pas ça du tout.

27:01C'est un jugement

27:02rendu en collégialité

27:04par un tribunal

27:05composé de trois juges.

27:07Ça nous le répétons

27:08depuis jeudi

27:08et c'est important

27:09de marteler ce fait.

27:11Néanmoins

27:12sur les réseaux sociaux

27:13c'est elle

27:13la présidente

27:14qui est attaquée.

27:15On a constaté

27:16que des photos

27:18avaient circulé

27:19que certains exigent

27:20son adresse

27:21son nom

27:22et certains messages

27:24sont effectivement

27:25menaçants.

27:27Nous à l'ESM

27:28nous les avons

27:29communiqués

27:30aux autorités

27:31compétentes

27:31et depuis

27:33des enquêtes

27:34ont été ouvertes

27:35par le parquet

27:36de Paris.

27:37Maître Carbone

27:38est-ce que c'est

27:39inquiétant ?

27:40Est-ce que

27:40lors des prochains

27:41procès de personnalité

27:42politique

27:43les juges

27:43pourraient avoir peur

27:44de prononcer

27:45des peines

27:45d'emprisonnement

27:46ou d'inéligibilité

27:47compte tenu

27:48de ces menaces ?

27:50Écoutez,

27:51d'abord

27:51les avocats

27:52sont solidaires

27:53des magistrats

27:53et spécialement

27:54des magistrats

27:55menacés.

27:56La deuxième chose

27:57c'est que

27:58hélas

27:58les menaces

27:59qui pèsent

27:59sur les magistrats

28:00ne sont pas nouvelles.

28:01C'est même pour ça

28:02qu'on a modifié

28:03la composition

28:04des cours d'assises

28:05spéciales

28:06qui ne sont composés

28:06que de magistrats

28:07parce qu'il y avait

28:08des pressions

28:09insupportables

28:10et puis il y a des juges

28:11qui ont payé de leur vie

28:11les menaces

28:13qui pesaient sur eux.

28:14La chose

28:15sur laquelle

28:16il convient

28:16de revenir

28:17c'est qu'évidemment

28:17le jugement

28:19est discutable

28:20et sera discuté

28:21en appel.

28:22Mais je pense

28:23qu'il faut bien

28:25faire attention

28:25dans la déclaration

28:26précédente

28:26les menaces

28:28qui pèsent

28:28n'ont pas été

28:29téléguidées

28:30par M. Sarkozy.

28:31Il y a quelque chose

28:34quand même

28:34sur le fait

28:35de dire

28:35la parole

28:36des politiques

28:37qui critiquent

28:38sans cesse

28:38la justice

28:39or la déclaration

28:40à la sortie

28:41du tribunal

28:42de Nicolas Sarkozy

28:43était une critique

28:44très vive.

28:44Il n'y a pas que Nicolas Sarkozy

28:45qui a pris la parole

28:46après cette évaluation.

28:47Il ne faut pas dire

28:48que ce sont les gens

28:49qui critiquent

28:50les décisions de justice

28:51qui les frappent

28:52qui sont à l'origine

28:53ne serait-ce que

28:55même inconsciemment

28:56ou indirectement

28:57des menaces

28:58qui ont été proférées.

28:59Les menaces

28:59qui ont été proférées

29:00fort heureusement

29:01il y a un procureur

29:02de la République

29:02qui les prend en main

29:03il y aura des enquêteurs

29:04qui interviendront

29:05et cette magistrate

29:06fort heureusement

29:07sera protégée

29:08et peut-être

29:08ces deux assesseurs

29:09également.

29:10Maintenant

29:11si vous voulez dire

29:12que les magistrats

29:12plus tard

29:13craindront

29:14dans l'heure délibérée

29:15de prononcer

29:16des peines violentes

29:18vous savez

29:19en matière

29:19de narcotrafic

29:21en matière de terrorisme

29:22les menaces

29:22sont beaucoup plus réelles

29:24que quand

29:25les décisions

29:26touchent

29:26l'univers politique

29:28les mains des magistrats

29:29ne tremblent pas.

29:30Laurent Saillet

29:31On peut tout à fait

29:31il faut condamner

29:33et c'est inadmissible

29:34j'espère que ces personnes

29:35seront retrouvées

29:35évidemment

29:36ils sont menacés

29:37comme beaucoup d'entre nous

29:38aussi

29:38peut-être pas

29:40avec les mêmes protections

29:41ce que je veux dire

29:42par là

29:42c'est pas pour autant

29:43qu'on va se baïonner

29:44parce que j'entends

29:45la petite musique

29:46de dire

29:47arrêtez de critiquer

29:49cette décision

29:50parce que vous comprenez

29:51à cause de vous

29:52c'est ce que vous dites

29:53un peu

29:53on va menacer

29:54les magistrats

29:55non

29:56il y a deux choses

29:56très différentes

29:57on a le droit

29:58de critiquer

29:59cette décision

30:00que l'on trouve

30:01totalement

30:02ça ne fragilise pas

30:04l'institution judiciaire

30:05non mais

30:06l'institution judiciaire

30:07je vais vous dire

30:08elle se fragilise

30:09elle-même

30:09parfois

30:10par ses décisions

30:11parce que

30:12on dit

30:13tous les jours

30:14l'exception

30:15c'est la prison

30:16à chaque fois

30:17qu'on a des OQTF

30:19qui sont récidivistes

30:20on nous dit

30:22qu'est-ce qu'il faisait

30:22dans la nature

30:23ou alors

30:23on libère les gens avant

30:24mais qu'est-ce qu'il faisait

30:25dans la nature

30:25alors qu'il est dangereux

30:26mais vous comprenez

30:27l'exception c'est la prison

30:28aujourd'hui

30:29moi je ne suis pas juriste

30:30mais en tant que citoyenne

30:31je me dis

30:32on a dans nos rues

30:33des gens dangereux

30:34qui ne sont pas en prison

30:35oui c'est un raisonnement basique

30:37mais que beaucoup de gens font

30:38et ça il ne faut pas le négliger

30:39et on a un ancien président

30:40de la République

30:41qui

30:42rien ne nécessitait

30:43le fait qu'il aille en prison

30:44je le redis

30:45vous pouvez habiller les choses

30:46comme vous voulez

30:47il n'allait pas partir

30:49il n'allait pas récidiver

30:50il pouvait tout à fait

30:51faire son appel

30:52en étant en liberté

30:53et lui on le met en prison

30:54c'est l'institution judiciaire

30:56qui se met elle-même en cause

30:57quand ils prennent

30:58des positions politiques

30:59pendant la présidentielle

31:01qu'ils appellent

31:01à voter ou à ne pas voter

31:03pour tel candidat

31:04quand certains magistrats

31:05certains syndicats de magistrats

31:06vont mettre des stands

31:08à la fête de l'humanité

31:11est-ce que c'est normal ?

31:13moi j'ai envie qu'un juge

31:14s'il a des convictions personnelles

31:16évidemment

31:16c'est un citoyen

31:17il va voter

31:17mais je n'ai pas envie

31:18qu'un juge soit politisé

31:19parce que ça veut dire quoi ?

31:20donc vous êtes pour interdire

31:21les syndicats ?

31:22les syndicats

31:22c'est plus pour eux

31:23excusez-moi

31:24les syndicats

31:24j'ai jamais dit

31:25qu'il fallait interdire

31:25les syndicats

31:26mais est-ce que les syndicats

31:27doivent aller faire de la politique ?

31:28ils font du syndicalisme

31:29non

31:29ils doivent protéger

31:30non mais ils doivent protéger

31:32non un syndicat ça protège

31:33les personnes

31:34qu'ils sont censées représenter

31:36parce que qu'est-ce que vous vous dites ?

31:38un syndicat qui comme ça

31:39appelle à voter

31:40ou

31:41désolé je trouve ça troublant

31:43mais quand le syndicat Alliance

31:43défile devant l'Assemblée Nationale

31:45en disant que le problème

31:46de la police c'est la justice

31:47est-ce qu'il fait de la politique ou pas ?

31:48est-ce que Alliance

31:49il va vous juger monsieur ?

31:50est-ce que c'est lui

31:51non mais c'est Alliance

31:52qui va m'arrêter

31:53dans la rue

31:53Antoine André

31:54ce qui est frappant

31:56dans l'interview

31:56qu'on fait de Nicolas Sarkozy

31:58c'est que lui

31:58refuse de rentrer

31:59justement dans ce combat

32:01il refuse de dire

32:02que les juges

32:03mènent un combat politique

32:04parce que

32:05ce faisant

32:05s'il avait cette affirmation

32:08il considérerait

32:09lui-même

32:10qu'il alimente

32:11d'une certaine façon

32:11une forme de politisation

32:12il possède par insinuation

32:13en disant que la magistrate

32:15aurait peut-être pu

32:16l'état de droit

32:16pardon monsieur Valdiguet

32:18mais je trouve qu'il est quand même

32:19extrêmement mesuré

32:20à l'endroit des juges

32:21moi je m'attendais

32:22pardon

32:22je suis un peu naïf

32:23je m'attendais

32:24lorsque j'interview

32:26Nicolas Sarkozy

32:27qui vient de prendre

32:28une peine

32:28dont une partie

32:30de l'opinion publique

32:30pas vous

32:31qui trouvez tout ça

32:31très cohérent

32:32je n'ai pas dit ça

32:33je ne suis pas un journaliste

32:34militant

32:35c'est ça que je vous ai expliqué

32:36donc mon opinion

32:38n'importe pas

32:38une partie

32:39de l'opinion publique

32:41des éditorialistes

32:42y compris de gauche

32:43disent

32:44il y a quelque chose

32:45qui n'est pas rationnel

32:47dans cette décision

32:48et qui ne nous convainc pas

32:49je m'attendais

32:50à ce que le principal intéressé

32:51sorte la sulfateuse

32:53pour dézinguer les juges

32:54il ne le fait pas

32:55il ne refait pas

32:57le procès

32:57dans l'interview

32:58d'ailleurs

32:59Nicolas Sarkozy

32:59non c'est pas son intérêt

33:00non c'est pas son intérêt

33:01mais je trouve

33:02qu'il est dans une retenue

33:03que je trouve assez remarquable

33:05et il refuse

33:05de rentrer dans ce débat

33:06il dit son sujet

33:07c'est pas de savoir

33:08si les juges sont politisés

33:09c'est la mise en oeuvre

33:11des règles de justice

33:12et l'état de droit

33:12donc c'est à dire

33:13il ne s'agit pas

33:14de mettre en cause

33:15une corporation

33:16il s'agit de s'interroger

33:17sur la façon dont

33:18cette justice fonctionne

33:19ou dysfonctionne

33:21je trouve que c'est

33:22une discussion

33:23qu'on peut avoir

33:23de façon légitime

33:24tout à fait

33:25malheureusement

33:26légitime quand il s'agit

33:27de Nicolas Sarkozy

33:28mais pas seulement

33:29Nicolas Sarkozy

33:29mais je vais vous dire

33:32pourquoi

33:32c'est qu'en réalité

33:34le soupçon

33:34qui plane

33:35depuis le début

33:36sur les rapports

33:38qui entretiennent

33:38les magistrats

33:39avec Nicolas Sarkozy

33:40c'est de savoir

33:41s'ils sont animés

33:42par une rancœur

33:43ou non

33:44pas seulement

33:45pour les petits poids

33:46mais parce que

33:47Nicolas Sarkozy

33:49avait envisagé

33:50de supprimer

33:50le juge d'instruction

33:51pas de supprimer

33:52le juge d'instruction

33:53de M. Carbone 16

33:53de réformer le statut

33:55d'en faire un juge

33:56de l'instruction

33:56et non pas un juge

33:57d'instruction

33:58donc c'est le cas

33:59partout en Europe

33:59On fera un TD

34:00si vous voulez

34:01mais en fait

34:01on passait

34:03de la procédure

34:04inquisitoire

34:05à une autre procédure

34:06et donc

34:07le juge d'instruction

34:08était de facto supprimé

34:09Modifié

34:10dans ses attributions

34:11Si vous voulez

34:12très bien

34:12mais vous savez

34:13qu'une modification

34:14en droit

34:14ça correspond à une suppression

34:15C'est tout le problème

34:16de l'annovation

34:17Bon écoutez

34:18ce que je veux vous dire

34:20c'est que

34:20les magistrats

34:21qui sont moins bons juristes

34:23que vous

34:23ont compris

34:24qu'ils allaient supprimer

34:25et en est né

34:26un soupçon

34:29que les magistrats

34:30auraient un jour

34:31la peau de Nicolas Sarkozy

34:33et que par conséquent

34:34toute décision

34:35entrant en voie de condamnation

34:37à l'égard de Nicolas Sarkozy

34:39ne serait mue

34:40que par cette rancœur

34:41Lui ne l'affirme pas

34:42Donc le débat

34:43Non lui

34:44il vote davantage

34:45Il l'insinue

34:46Je pense que quand il parle

34:47de complot

34:48il parle davantage

34:49de la famille

34:49Il l'insinue

34:50Je pense qu'il parle

34:51davantage de la famille

34:52Le complot

34:53il ne vise pas les magistrats

34:54Par contre

34:55le fait que les magistrats

34:57aient déployé

34:59des moyens

34:59qui vont au-delà

35:01de l'individualisation

35:02de la peine

35:03à son encontre

35:04a animé

35:05chez lui

35:05un soupçon

35:06Maintenant je vais vous dire

35:08Quand on va au bout

35:09de cette histoire

35:10et que

35:11en réalité

35:12on se focalise

35:13uniquement

35:14sur l'exécution

35:15provisoire

35:16de la peine de prison

35:17en réalité

35:19je ne suis pas sûr

35:20que ça serve

35:20les intérêts

35:21de la défense

35:22Pourquoi ?

35:22Parce que ça donne

35:23l'impression

35:24d'un écran de fumée

35:25qui voudrait

35:27qu'on évite

35:27de parler

35:28du fond du dossier

35:29Et éviter

35:31de parler

35:31du fond du dossier

35:32c'est quelque part

35:33un peu comme

35:34ces amis

35:34qui réclamaient

35:35sa grâce

35:36orienter

35:38l'opinion publique

35:39ou les analystes

35:40vers l'option

35:41de la culpabilité

35:42sur laquelle

35:42je me garderai bien

35:43de me prononcer

35:44puisque vous êtes

35:44en train de passer

35:45dans le camp

35:46des gens

35:48qui sont convaincus

35:49que Nicolas Sarkozy

35:50est coupable

35:50Moi je n'ai pas

35:51eu le droit

35:51à s'interroger

35:52avec Nicolas Sarkozy

35:53J'avais une question

35:54s'il vous plaît

35:55Antonin André

35:56Nicolas Sarkozy

35:58évoque très peu

35:58son incarcération

36:00dans cette interview

36:01il dit simplement

36:03je ne redoute rien

36:04justement

36:04sur cette incarcération

36:05c'est la vie

36:06on ne peut pas être heureux

36:07dans les hauts

36:08et refuser les bas

36:09ça ne lui fait pas peur ?

36:11Nicolas Sarkozy

36:11est un homme politique

36:12qui renvoie l'image

36:13de quelqu'un

36:13qui n'a peur de rien

36:14donc c'est quelqu'un

36:15qui affronte l'adversité

36:17et qui se nourrit

36:18de l'adversité

36:18les juges le mettent en prison

36:20ils ne s'attendaient pas

36:21à cette décision

36:22à quoi vous vous attendez

36:23vous quand vous connaissez

36:24Nicolas Sarkozy

36:25à ce qu'il s'effondre

36:25et à ce qu'il supplie

36:26pas du tout

36:27au contraire

36:27jamais Nicolas Sarkozy

36:29n'offrira

36:30ne montrera

36:31le moindre site

36:32de faiblesse

36:33au juge

36:34qui a un carcère

36:34même s'il considère

36:35que c'est une décision unique

36:36en revanche

36:37le seul moment

36:39où il parle

36:39d'être affecté

36:42par cette décision

36:42c'est d'être affecté

36:45pour ses proches

36:46ils sont autour de lui

36:47et c'est vrai

36:48que quand vous êtes

36:49le fils

36:50ou la fille

36:50de Nicolas Sarkozy

36:51la fille de Nicolas Sarkozy

36:52qui n'est pas allée

36:54à l'école

36:54ces deux derniers jours

36:55et on le comprend aisément

36:56et qu'évidemment

36:57cette épreuve-là

36:59pour ses proches

37:00pour lui

37:00est assez douloureuse

37:01mais encore une fois

37:03j'ai la faiblesse

37:04de penser que

37:05même cette souffrance-là

37:08cette peine qu'il a

37:09nourrit sa détermination

37:11je ne sais pas

37:12comment cette histoire

37:12finira

37:13ce que je sais

37:14c'est que si in fine

37:16Nicolas Sarkozy

37:17est-il au santé

37:19je ne sais pas

37:20ce qu'il arrivera

37:21mais si cela advient

37:22nous aurons à nouveau

37:23cette discussion

37:24sur le fonctionnement

37:25de la justice

37:25et sur le fait

37:26de savoir comment

37:27cette enquête

37:27a été menée

37:28et je serais ravi

37:29d'entendre

37:29les arguments

37:31de M. Valdiguet

37:31pour m'expliquer

37:32que tout ça

37:32est très cohérent

37:33et tout à fait normal

37:34mais je n'ai pas dit

37:35que c'était cohérent

37:35ou tout à fait normal

37:36Serge Faubert

37:37voulait réagir

37:38juste une remarque

37:39sur l'incarcération

37:43de Nicolas Sarkozy

37:44il n'est pas certain

37:45qu'il passe

37:46plus de quelques semaines

37:48en prison

37:48tout simplement

37:49parce qu'il a âgé

37:50de 70 ans

37:50à votre grand regret

37:51visiblement

37:52il n'a jamais eu

37:53je ne sais pas

37:55vous avez le faire

37:56de l'organisation

37:56laissez finir

37:58Serge Faubert

37:59allez-y

38:00franchement

38:01franchement

38:02allez-y

38:03vous avez la parole

38:04si jamais

38:05il passe par la casse-prison

38:06ce sera pour seulement

38:07quelques semaines

38:08vous disiez

38:08oui parce qu'il a

38:0970 ans

38:10et il est donc

38:11en droit de demander

38:12tout de suite

38:13une libération conditionnelle

38:15qui pourra prendre

38:16une forme

38:16divers

38:17ça peut être

38:18de lui dire

38:18vous sortez dans la journée

38:20et puis vous pointez

38:21au commissariat

38:22vous revenez

38:23M. Faubert

38:24je vous interromps

38:25parce que c'est faux

38:25ce que vous dites

38:25c'est faux

38:26la libération conditionnelle

38:27il faut que la peine

38:28soit définitive

38:28là il n'est pas du tout

38:29dans ce cas de figure

38:30là il va effectivement passer

38:32c'est le plus vraisemblable

38:33c'est un délai de 60 jours

38:35à partir du moment

38:36où il va rentrer en prison

38:37il a comme tout le monde

38:38ça c'est comme tout le monde

38:39ça n'a rien à voir

38:41avec Nicolas Sarkozy

38:41comme tout le monde

38:42ses avocats vont faire

38:43une demande de mise en liberté

38:44la cour d'appel

38:46a 60 jours pour statuer

38:47alors dans ce délai

38:48de 60 jours

38:49en général à Paris

38:50c'est un mois et demi

38:51si c'est vous et moi

38:52ça sera un mois et demi

38:53dans ce mois et demi

38:55là il va dire

38:56les fameux critères

38:57là il va dire

38:59est-ce que je m'enfuie

39:00je risque de fuite

39:01là il va dire

39:01est-ce qu'il y a un risque

39:02de concertation

39:03avec les témoins

39:03là c'est vrai que

39:04quand on regarde

39:05les critères objectivement

39:06qui vont jouer

39:07à ce moment-là seulement

39:08les critères

39:10il n'y a même pas

39:10le trouble à l'ordre public

39:11parce que le trouble

39:12à l'ordre public

39:13il est exclu en correctionnel

39:14donc là le plus vraisemblable

39:16c'est que la cour d'appel

39:17estime que l'exécution provisoire

39:19le concernant

39:20ne tient plus

39:21en revanche

39:22si un jour

39:23il est condamné

39:24c'est convaincu

39:25on recule ça

39:26contre l'exécution provisoire

39:27et puis deux mois après

39:28on va dire

39:28non les conditions sont pas

39:29c'est lunaire

39:31c'est pas lunaire

39:32c'est le droit

39:33laissez-moi juste terminer

39:35justement

39:36s'il vous plaît

39:36laissez-moi

39:37c'est le droit

39:38laissez-le terminer

39:39apprenez-le surtout

39:42apprenez-le pour essayer

39:43de l'exterminer

39:44expliquez-le aux gens

39:45et si c'est aberrant

39:46il faut que ça change

39:47et alors si un jour

39:49il était condamné

39:50si un jour

39:50il devait être condamné

39:51à ce moment-là

39:52comme tout le monde

39:53à partir de 70 ans

39:55si vous rentrez en prison

39:56condamné

39:57vous pouvez

39:58si votre peine

39:59si votre peine

40:00non

40:00si vous êtes condamné

40:01c'est-à-dire

40:02si c'est définitif

40:03vous pouvez demander

40:04la libération conditionnelle

40:06immédiatement

40:07normalement

40:07si vous n'avez pas 70 ans

40:08vous ne pouvez pas demander

40:09la libération conditionnelle

40:10avant la demi-peine

40:11voilà c'est ça

40:12donc c'est vrai que tout ça

40:13ça dénote

40:13alors on n'est pas obligé

40:16d'être spécialiste de tout

40:17mais il y a une telle

40:18inculture de tout ça

40:20que les choses

40:21qui sont du quotidien

40:22alors oui il faut changer

40:23est-ce que vous ne considérez pas

40:26que la décision de justice

40:27doit être intelligible

40:28par tous les citoyens

40:29est-ce que c'est pas un sujet ça ?

40:30oui

40:31alors la décision de justice

40:32il y a deux mots

40:33avec lesquels vous avez du mal

40:35c'est exceptionnel gravité

40:37ça effectivement

40:38vous avez du mal avec ça

40:39parce que vous considérez

40:40que Nicolas Sarkozy

40:42n'a rien fait

40:42mais les magistrats

40:44du tribunal correctionnel

40:45après 38 journées d'audience

40:47dans lesquelles

40:4812 années d'enquête

40:49et 12 années d'enquête

40:50et 12 années d'enquête

40:52c'est une preuve d'une célérité

40:53et une débauche de Boyer

40:54si vous voulez

40:54mais si vous voulez

40:55bien sûr c'est factuel

40:5712 années d'enquête

40:57qui n'a d'ailleurs pas démarré

40:59par le document Mediapart

41:00ça avait démarré avant

41:02dans le bureau du juge Van Runebeek

41:03ça encore ça fait partie

41:04des inexactitudes

41:05de l'interview de Nicolas Sarkozy

41:08ça n'a pas démarré

41:09par le document Mediapart

41:10voilà

41:10donc après

41:12après toute cette enquête

41:15les trois magistrats

41:16ont estimé que

41:16compte tenu de l'exceptionnel gravité

41:18et de l'effectivité de la peine

41:23ça nécessitait

41:25un mandat de dépôt

41:26c'est ce qu'ils ont décidé

41:27voilà

41:28mais c'est bien cette décision

41:29comme vous dites

41:30ben voilà

41:30c'est ce qu'ils ont décidé

41:31et ils l'ont décidé

41:33pour finir

41:35ils l'ont décidé

41:36vous le vouliez au nom

41:37au nom du peuple français

41:38c'est à dire

41:39on en est tous

41:39c'est ça qui va pas

41:40c'est que le peuple français

41:41n'a pas l'air de se reconnaître

41:42dans cette décision

41:42s'il vous plaît

41:43vous allez encore pouvoir

41:43prendre la parole

41:45allez-y Laurent Saillet

41:46on peut décortiquer

41:47en long en large

41:47à travers tout ça

41:48la réalité c'est qu'on va voir

41:50l'image d'un ancien président

41:51de la république

41:52qui est incarcéré

41:54et cet impact

41:55est un impact

41:56pas seulement

41:57sur lui-même

41:58sa vie

41:58et sa famille

41:59c'est ce que j'ai écrit

41:59un jour madame

42:00j'ai dit pour nous tous

42:01c'est mieux que ça soit vous

42:02vous allez arrêter

42:03de vous couper la parole

42:04enfin

42:05moi j'essaie juste

42:05d'en placer une

42:06mais je suis la seule femme

42:07en plus

42:07laissez-moi un tout petit espace

42:09s'il vous plaît

42:09ce que je veux dire par là

42:12c'est qu'il faut mesurer

42:13quand même la gravité

42:14de la situation

42:14de manière globale

42:15on est en France

42:16dans une situation

42:16où la France

42:17est quand même très affaibie

42:18au niveau international

42:19pardon de le dire

42:19donc se permettre

42:21comme ça

42:22de mettre ce mandat de dépôt

42:24si vous voulez

42:24qui n'est justifié par rien

42:26vous l'expliquez

42:27mais il n'est pas justifié

42:28voilà

42:28mais l'exceptionnel

42:29considéré par les juges

42:31ça donne une image

42:33de notre pays

42:34qui est terrible

42:35et c'est vrai

42:36qu'on peut se demander

42:36si vous voulez

42:37quand il a parlé de haine

42:39à la sortie du procès

42:40ça a été quand même

42:41assez instinctif

42:42c'est ce que ressent

42:43beaucoup de gens

42:44et beaucoup de gens

42:44qui ne sont pas

42:45des fans de Nicolas Sarkozy

42:46et c'est là le trouble

42:47à l'ordre public

42:48parce que cette décision

42:50cause aujourd'hui

42:51un trouble à l'ordre public

42:52parce qu'elle amène

42:53les citoyens

42:54à douter de leur justice

42:55c'est ce qui est la pire chose

42:56et c'est ce qu'on veut

42:57absolument éviter

42:58quand on doute de sa justice

42:59c'est quand même

43:00quelque chose

43:01d'assez déstabilisant

43:02vous le disiez

43:02c'est tout à fait inédit

43:03un président de la république

43:05en prison

43:06on va justement parler

43:07de ses conditions

43:08d'incarcération

43:08le plus vraisemblable

43:10c'est ce que vous me confirmiez

43:11Laurent Valdiguier

43:12c'est qu'il aille

43:13à la prison de la santé

43:13à Paris

43:14pour en parler

43:15je voudrais qu'on accueille

43:16sur ce plateau

43:17Thierry Paul Vallette

43:18bonsoir

43:19je vous invite à nous rejoindre

43:20sur ce plateau

43:22merci de nous avoir

43:24de nous avoir rejoints

43:26alors pour vous présenter

43:28vous avez été incarcéré

43:29pendant 4 mois

43:30à la prison de la santé

43:31pour abandon de famille

43:33en l'absence du paiement

43:34d'une pension alimentaire

43:35vous avez passé 4 mois

43:37dans cette prison

43:38c'était en 2019

43:39qu'est-ce qui vous a

43:41le plus choqué ?

43:42condamné à 2 ans

43:44pour un empaiement

43:44d'une pension alimentaire

43:45donc j'ai trouvé

43:46la sanction très dure

43:48la prison

43:48on n'y est jamais habitué

43:50on ne peut pas

43:51s'y préparer

43:52c'est le choc carcéral

43:55et finalement

43:56c'est un monde

43:57qui s'écroule

43:58et ce qui attend

43:59M. Sarkozy

44:00qui semble

44:01ne pas vouloir

44:02mettre un genou

44:04à terre

44:04je peux l'entendre

44:05il faut savoir

44:06que la prison

44:07quand même

44:07elle est capable

44:07de briser

44:08sans faire plier les gens

44:10c'est extrêmement violent

44:12elle vous a brisé

44:12la prison ?

44:14oui oui

44:14c'est très violent

44:16vous savez

44:17moi j'avais l'habitude

44:17à l'époque des Gilets jaunes

44:19les élections européennes

44:20de venir sur les plateaux

44:21de venir chez vous

44:22d'être dans cette forme

44:23de lumière

44:24et on passe

44:25de l'ombre

44:25de la lumière

44:27à l'ombre

44:27on passe

44:28finalement

44:29d'un statut

44:30à être

44:31finalement

44:32qu'un numéro

44:32d'écrou

44:33et M. Sarkozy

44:35là

44:37j'ai envie de dire

44:38que quand même

44:38c'est la prison de la santé

44:39le club VIP

44:44ça n'existe pas

44:45ça n'existe pas

44:46le quartier d'isolement

44:49le quartier

44:50des vulnérables

44:51sauf que

44:53le fait d'être seul

44:54c'est finalement

44:55le seul luxe

44:56et parfois

44:56ça peut être

44:57la pire des choses

44:58on est confronté

45:00au bruit

45:01du bruit

45:01incessant

45:02cette violence

45:03matin

45:05midi

45:05et soir

45:06le bruit

45:08les cris

45:08les cris en permanence

45:09les hurlements

45:10les cris sur les portes

45:13et chapeau

45:14d'ailleurs je félicite

45:15le personnel

45:16de la prison

45:17de la santé

45:17qui font un travail

45:19qui est quand même

45:19formidable

45:20qui est dur

45:21la détention

45:22c'est dur pour tout le monde

45:23c'est dur pour les détenus

45:24et c'est dur pour le personnel

45:26de la prison

45:27et c'est pas pour rien

45:28qu'il y a un taux de récidive

45:30qui est énorme

45:31c'est pas pour rien

45:32que la prison aussi

45:33ça radicalise

45:34voilà

45:36mais après

45:37il faut quand même

45:37casser un petit peu

45:38ces idées

45:40que

45:40non la prison

45:41c'est le club med

45:42c'est génial

45:43vous voyez

45:43moi j'ai ramené

45:44j'ai fait un petit peu

45:46le tour de mes dossiers

45:47j'ai gardé des souvenirs

45:48parce que ça marque

45:48c'est le petit manuel

45:50pour cantiner

45:51voilà

45:52donc monsieur Sarkozy

45:53c'est pareil

45:54on va lui amener

45:55de la nourriture

45:56si on lui amène

45:57qu'est-ce que c'est précisément ?

45:58c'est pour cantiner

45:58pour pouvoir cantiner

45:59par exemple

46:00quand on sert une omelette

46:01aux détenus

46:02c'est de la poudre

46:02mélangée avec de l'eau

46:03bon

46:04c'est pas fameux

46:05la viande

46:06c'est souvent congelé

46:08c'est aussi

46:08souvent de la poudre

46:09et donc on a

46:11pour améliorer le petit corps

46:12il sera traité de la même façon

46:13Nicolas Sarkozy ?

46:14bien évidemment

46:14il ne va pas avoir

46:15un cuisinier

46:16exprès

46:17pour lui

46:18pas du tout

46:18il s'agit d'un ancien président

46:20mais quand bien même

46:21c'est un ancien président

46:22c'est un détenu

46:23comme tout le monde

46:23voilà

46:24monsieur Bernard Tapie

46:26quand il était en prison

46:27il a bien expliqué

46:27qu'il pleurait

46:28malgré le fait

46:29qu'il se soit entraîné

46:30à être enfermé

46:30dans une pièce

46:31de 10 mètres carrés

46:32bon

46:32l'isolement

46:33l'enfermement

46:3422h sur 24

46:36dans 10 mètres carrés

46:37bon

46:37Pierre Bauton l'expliquait

46:40lui aussi

46:41la prison de la santé

46:42quand bien même

46:43elle a été refaite

46:43un petit peu avant 2019

46:45elle est vétuste

46:47elle a quand même eu

46:48un taux de surpopulation carcérale

46:51qui est monté

46:51à près de 165%

46:53c'était en 2023

46:54donc ça veut dire

46:55que finalement

46:55les conditions de détention

46:56elles se dégradent

46:57au niveau des bâtiments

46:58et au niveau du personnel

47:00qui malheureusement

47:01ne peut pas assumer

47:02que ce soit la sécurité

47:04ou la condition de vie

47:06des prisonniers

47:08Laurent Valdiguet

47:09pardon

47:09je voudrais juste

47:10réagir

47:11Laurent Valdiguet

47:12vous me disiez

47:13qu'il faut qu'il se prépare

47:15Nicolas Sarkozy

47:16d'ailleurs on me dit

47:17qu'il est en ce moment

47:18au Parc des Princes

47:19il assiste à un match de foot

47:20entre le Paris Saint-Germain

47:21et Auxerre

47:23ça va être

47:24un immense choc

47:25d'entrer dans cette prison

47:27les anciennes détenues

47:28disent que le premier choc

47:29le premier autobus

47:30qu'on prend en prison

47:31peut-être vous allez me contredire

47:32mais c'est la première nuit

47:34parce que la première nuit

47:36c'est la prison

47:37ça vit beaucoup la nuit

47:37ça crie beaucoup la nuit

47:39d'ailleurs quand on passe

47:39boulevard Arago

47:40à côté de la prison de la santé

47:41on entend

47:42on entend

47:43les gens crier

47:45donc oui

47:46Nicolas Sarkozy

47:47ne bénéficiera pas

47:48de régimes de faveur particulier

47:49le fameux

47:50quartier QB4

47:52des détenus vulnérables

47:53l'ancien quartier VIP

47:54il était aménagé

47:56il y a 18 cellules

47:57qui étaient des cellules seules

47:59jusqu'à

47:59il n'y a pas très longtemps

48:01maintenant il y a des liens à étage

48:02partout

48:03il y a même des cellules

48:04du quartier vulnérable

48:05où il y a un matelas par terre

48:06donc ils sont trois

48:07on bat de mois en mois

48:09des records d'incarcération

48:10on a plus de 80 000 détenus

48:11en France

48:12donc c'est vrai que

48:13les prisons sont

48:15archi pleines

48:15pourquoi est-ce que vous dites

48:16que la première nuit

48:17c'est ce qu'il y a de pire ?

48:18parce que la première nuit

48:19on n'est pas préparé

48:20au choc des cris

48:22alors en plus

48:23imaginez Nicolas Sarkozy

48:24en détention

48:25ça va se répandre

48:26dans la détention

48:27comme une traînée de poudre

48:29et les détenus

48:31certainement

48:32crieront son nom

48:33donc c'est vrai

48:34que c'est le premier choc

48:35c'est la nuit

48:36alors lui

48:36en prison

48:37vous allez là aussi

48:38réagir

48:39on vit par

48:40il faut avoir des objectifs

48:42et là lui

48:43s'il est incarcéré

48:44c'est ce que me disait

48:45en un s'il est détenu hier

48:45s'il est incarcéré

48:47autour de mi-novembre

48:48au début novembre

48:50son objectif

48:51compte tenu de ce dont

48:52on a parlé tout à l'heure

48:53la demande de mise en liberté

48:54qui va faire le jour même

48:55son objectif

48:56ça va être de sortir

48:57avant les fêtes

48:58parce que c'est vrai

48:59qu'en prison

48:59c'est très dur les fêtes

49:00c'est très dur les vacances

49:01c'est très dur l'été

49:02c'est très dur les jours fériés

49:03les samedis fériés

49:04s'il n'y a pas de parloir

49:05parce que là vous vivez aussi

49:06au rythme des parloirs

49:07il y a trois parloirs par semaine

49:08ça veut dire votre famille

49:09vos enfants

49:10votre femme

49:10vos fils

49:11vous êtes en prison

49:12mais vous amenez tout le monde

49:13en prison

49:13puisque tout le monde

49:14va défiler au parloir

49:15pour venir le voir

49:16prendre un tour

49:17imaginez

49:18la prison de la santé

49:19c'est quand même assez visible

49:20et s'il est libéré

49:23avant Noël

49:24il n'aura pas

49:25ce deuxième autobus

49:28toujours

49:28je parle sous votre compte

49:30non non bien évidemment

49:31de passer Noël en prison

49:32mais Antoine André d'ailleurs

49:32c'est ce que vous nous disiez

49:33c'est aussi ce qui le marque

49:34particulièrement

49:35sont les proches

49:36Laurent Valdiguet le disait

49:37on risque fortement

49:40de voir ses proches

49:41se rendre au parloir

49:42pour leur rendre visite

49:43c'est une espèce pour tout son entourage

49:44et depuis le début

49:46ils étaient d'ailleurs là

49:47au moment du délibéré

49:49et on sent aussi

49:50quand on discute avec lui

49:51ses fils sont adultes

49:54majeurs

49:54pour certains d'ailleurs

49:56font de la politique

49:57donc qui éprouvent aussi

49:58la violence de la vie publique

49:59je pense

50:00je trouve que Carla Bruni

50:02a aussi une espèce

50:03de distance

50:04et d'ironie

50:05qui la protège

50:06et que je trouve

50:07assez exemplaire

50:07je pense que c'est très compliqué

50:10pour sa fille

50:11qui a 13 ans

50:12et qui d'ailleurs

50:13a dû être

50:16enfin

50:16a été très marqué

50:17par ce jugement

50:18et il y a eu un moment

50:19je crois assez

50:20douloureux pour lui

50:21d'expliquer à sa fille

50:22qu'il ne fallait pas

50:23qu'elle s'inquiète

50:24et qu'il surmonterait tout ça

50:25il vous l'a raconté ?

50:27oui il nous en a un peu parlé

50:28c'est ça qu'il touche particulièrement ?

50:32c'est la seule chose

50:33qu'il touche Nicolas Sarkozy

50:34c'est pas tant lui

50:35c'est plutôt les conséquences

50:36sur sa famille

50:37c'est quand sa famille souffre

50:38autour de lui

50:38ou ses proches souffrent

50:40autour de lui

50:40pour le reste

50:42évidemment

50:42tout ce que vous décrivez

50:44il aura

50:44à le subir

50:46et je pense que

50:46tant qu'on ne l'a pas

50:47éprouvé comme vous

50:48monsieur Vallette

50:49c'est compliqué

50:49de savoir comment on va y réagir

50:51néanmoins

50:52on sent chez lui

50:54je vous dis

50:54une force

50:56et une détermination

50:57qui est quand même

50:57un peu hors du commun

50:58Nicolas Sarkozy

50:59n'est pas tout à fait

51:00pardon

51:01j'ai côtoyé beaucoup

51:02d'animaux politiques

51:03des présidents

51:05Nicolas Sarkozy

51:06n'est pas tout à fait

51:08du même bois

51:09et de la même trempe

51:09que les autres politiques

51:10que j'ai côtoyé

51:11vous savez Bernard Tapie

51:12Bernard Tapie

51:12on le connaît tous

51:13Tapie

51:14il racontait toujours

51:16que son premier séjour

51:17en prison à la santé

51:18ça a été terrible

51:18après dans la prison de Louis

51:21dans la Marseille

51:22et tout ça

51:22il avait mieux géré

51:23à la prison de la santé

51:24c'est terrible

51:24vous avez raison Nicolas Sarkozy

51:26il dit toujours

51:27qu'il ne baissera pas la tête

51:29qu'il fera face

51:30et quand on le voit

51:31on est toujours

51:32emporté par sa force

51:33il a fait une première garde à vue

51:35il est sorti de là

51:36il a fait une première mise en examen

51:37il est sorti de là

51:37il a fait des premiers tribunaux

51:39il est sorti de là toujours

51:39la prison

51:40ça emporte la famille

51:41parce que la prison

51:43ça veut dire que vous n'avez plus

51:44le même rythme

51:44vous n'êtes plus tout seul en prison

51:46vous êtes tout seul en prison

51:47mais toute votre famille

51:48vit à ce rythme-là

51:49aux appels

51:50à la présence

51:51et ça c'est terrible

51:52l'humiliation aussi

51:53les parloirs

51:55c'est vraiment humiliant

51:56c'est dégradant

51:56parce qu'on entraîne

51:57sa famille également

51:59et puis le fait

52:00d'être un ancien détenu

52:01de passer par la casse-prison

52:02c'est comme si on était marqué

52:03au fer rouge

52:04puis M. Sarkozy

52:05il passera également

52:06par la partie des fouilles

52:08il passera aussi

52:09par les hurlements

52:10Bernard Tapie

52:10quand il est rentré

52:11à la prison de la santé

52:13il avait été acclamé

52:14mais Nicolas Sarkozy

52:15c'est particulièrement humiliant

52:17cette partie des fouilles ?

52:18c'est très humiliant

52:19tout est humiliant

52:20à partir du moment

52:21où on rentre en détention

52:22il y a les grandes portes

52:23qui se ferment

52:24on est pris en photo

52:25il y a les empreintes digitales

52:27on nous amène

52:27un pactage

52:28on nous amène

52:29dans notre cellule

52:30voilà

52:30on vous dit

52:31c'est là que vous allez

52:32pendant plusieurs mois

52:33passer du temps

52:34alors oui

52:35l'objectif de Nicolas Sarkozy

52:37c'est d'essayer

52:37de sortir avant les fêtes

52:38parce que Noël en prison

52:40c'est quand même assez terrible

52:41mais ça apporte quelque part

52:41un petit peu de joie

52:43c'est assez paradoxal

52:44mais en revanche

52:45son combat qui va être important

52:46c'est de pouvoir aller en appel

52:49en étant en dehors de la détention

52:51c'est-à-dire sans les menottes

52:53ça, ça va être un objectif principal pour lui

52:55ça c'est quelque chose qui va se...

52:58voilà

52:58oui parce que c'est une toute petite conséquence

53:00mais si dans une affaire

53:01il y a des détenus

53:01la cour d'appel est obligée

53:03de prendre le dossier plus vite

53:04là en l'occurrence

53:05il y en a deux autres détenus

53:07on parle de Nicolas Sarkozy

53:07mais Alexandre Jury

53:09et Waib Nasser

53:09ils sont détenus depuis deux jours

53:10donc c'est vrai que ça va obliger

53:12la cour d'appel

53:13s'il reste

53:14si au fameux

53:16la prochaine étape

53:17il n'y a pas de risque de fuite

53:19etc

53:19donc s'il reste en prison

53:21ça veut dire qu'il y a un procès

53:22en appel plus vite

53:22et pour Nicolas Sarkozy

53:23un procès en appel détenu

53:25c'est terrible

53:26c'est terrible

53:26parce que là ça veut dire

53:27vous êtes réveillé le matin

53:28de chaque audience

53:29vous êtes dans un box des détenus

53:31c'est la souricière

53:32vous parliez de...

53:33il y a d'ailleurs quelque chose

53:34d'intéressant

53:35c'est que toutes les réformes

53:36pénitentiaires

53:37sur toutes ces humiliations

53:39toutes les conditions

53:41de comparution

53:42consécutives aux humiliations

53:44notamment la privation

53:45de sommeil

53:46quand on vient d'une maison

53:47d'un réqué loin

53:47la privation des repas

53:49quand on rentre trop tard

53:50etc

53:51la souricière à Paris

53:52toutes les réformes

53:53pénitentiaires

53:54en France

53:54ne sont intervenues

53:55qu'après l'incarcération

53:56des politiques

53:57c'est-à-dire

53:58ça revient

53:59à la considération

54:00précédente

54:01c'est-à-dire que

54:03non seulement

54:04on ne fait pas attention

54:07à la justice ordinaire

54:09qu'il s'agisse

54:09de l'exécution provisoire

54:11qu'il s'agisse

54:12de l'association

54:12de malfaiteurs

54:13on ne fait pas attention

54:14à l'impact

54:16qu'a sur la psyché

54:18du détenu

54:20sa future comparution

54:21par rapport

54:22à une comparution libre

54:23j'en voudrais revenir

54:24deux secondes

54:25sur l'humiliation

54:26qui est dans la droite ligne

54:27l'humiliation

54:28c'est bien sûr

54:30la fouille

54:31et tout le parcours

54:32qui est imposé

54:33au détenu

54:34quand il arrive en détention

54:35mais c'est aussi

54:36son entourage familial

54:37qui subit

54:38les mêmes choses

54:38c'est-à-dire

54:39l'attente dans la rue

54:41le passage un par un

54:42et qui sera doublé

54:43pour la malheureuse famille

54:46du président Sarkozy

54:47par le fait

54:48que vous aurez

54:49des confrères

54:50ou des consoeurs

54:51indélicats

54:51qui publieront

54:53des photos

54:53et que lui

54:54dans sa cellule

54:56verra

54:57les photos

54:57de sa famille

54:59humiliée

55:00en train

55:01de faire la queue

55:02dans la rue

55:03perpendiculaire

55:04à la rue de la Santé

55:05pour accéder

55:06au parloir famille

55:06parce qu'il y aura

55:08quelqu'un

55:08qui prendra un ticket

55:09en prenant une photo

55:10à l'intérieur

55:10de la détention

55:11de ceux-ci

55:12en train de s'y rendre

55:13il n'est pas imaginable

55:14qu'il y ait des aménagements

55:14c'est-à-dire par exemple

55:15les proches préviennent

55:17qu'ils viennent le voir

55:17et que la voiture

55:18des proches

55:18mais même les aménagements

55:19mais moi je suis d'accord

55:20avec vous

55:20oui il y aura

55:21quelques petits

55:21on a vu

55:22on a vu

55:23des aménagements

55:24tout le monde

55:24n'est pas rentré

55:25par l'entrée du public

55:26pour le procès

55:27et pour le délibérer

55:27j'ai envie de vous dire

55:29tant mieux pour eux

55:29mais là

55:30les aménagements

55:31ils se retourneront

55:32aussi contre eux

55:33en disant qu'il y a une justice

55:34et une exécution

55:35de la peine d'exception

55:36pardon de vous dire

55:38quand même

55:38tout est piège

55:40depuis quelques jours

55:41on est en train

55:41de nous expliquer

55:42qu'effectivement

55:42moi je n'arrive pas

55:43à l'imaginer en prison

55:44et d'en parler

55:45si vous voulez

55:46ça me bouleverse

55:47mais je disais tout à l'heure

55:49que vous avez fait

55:50un documentaire

55:50ligne rouge

55:51qui est passé

55:52juste avant votre émission

55:53donc on ne va pas

55:54non plus s'apitoyer

55:55sur tous les gens

55:56qui sont en prison

55:56parce que quand on voit

55:57si vous me permettez

55:59d'aller au bout

55:59à chaque fois

56:00c'est quand même

56:01si on se rend compte

56:01de l'inhumanité

56:02de la détention

56:05pourquoi on ne s'y intéresser

56:06pas

56:06si vous me permettez

56:08de finir

56:08je vais pouvoir vous le dire

56:09ce que je veux dire

56:10par là

56:10c'est que je ne voudrais pas

56:11que ce procès

56:12soit l'occasion

56:13si vous voulez

56:14de mettre tout le monde

56:15dans le même sac

56:15pardon de vous dire

56:16je ne fais aucune comparaison

56:17entre Nicolas Sarkozy

56:18et des gens

56:19qui ont tué

56:20violé

56:21frappé des gens

56:22c'est bien ça la différence

56:23donc moi je ne vais pas

56:24avoir de peine particulière

56:26pour ce qui se passe

56:27parfois en prison

56:28et je vous recommande

56:29le documentaire

56:30où on voit tout à l'heure

56:31qu'on vend de la drogue

56:33qu'il y a un énorme trafic

56:34donc tout le monde

56:35je suis avocat

56:36c'est gentil

56:37de m'enfermer

56:37non mais je ne vois pas

56:38vous monsieur

56:39je parle au téléspectateur

56:40qui nous regarde

56:40excusez-moi

56:41on n'est pas dans un café

56:42en train de prendre un verre

56:43excusez-moi

56:44allez je vous excuse

56:46mais n'y revenez pas

56:47d'accord

56:48je vous demanderai

56:49l'autorisation monsieur

56:50oui

56:51papa

56:51ce que je veux dire par là

56:53c'est qu'il ne faudrait pas

56:54que cette histoire

56:54en soit

56:55pour nous expliquer

56:57que maintenant

56:57la justice est terrible

56:59avec tout le monde

57:00là où moi je prouve

57:01que justement

57:01la décision concernant

57:03Nicolas Sarkozy

57:04est injuste

57:05et infondée

57:06sur ce mandat de dépôt

57:07c'est que je ne vois pas

57:08le lien

57:10entre un homme

57:11et ce dont il est accusé

57:12et on ne faisait pas bien

57:14l'idée c'était de s'interroger

57:15sur les conditions

57:16de détention

57:17de Nicolas Sarkozy

57:18c'est-à-dire que vous méprisez

57:19la justice ordinaire

57:21et la loi ordinaire

57:22et quand elle se retourne

57:24contre vous

57:24en matière d'association

57:26de malfaiteurs

57:27en matière d'exécution

57:28provisoire

57:29vous êtes surpris

57:30c'est l'erreur

57:31de tous les politiques

57:32c'est le boomerang

57:34qui est en train

57:35de rattraper

57:36un certain nombre

57:37d'entre vous

57:38je vais vous dire quelque chose

57:39vous nous disiez justement

57:40tout à l'heure

57:40vous n'arrivez pas

57:41à imaginer Nicolas Sarkozy

57:42dans cette prison

57:43là où vous êtes passée

57:44moi personnellement

57:45si je sais par où

57:47il va passer

57:47je sais ce qui va lui arriver

57:49par la tête

57:50il y a des grandes chances

57:51M. Sarkozy

57:52n'est pas non plus

57:53un surhomme

57:54il va passer par des moments

57:55de doute

57:55par des moments

57:56de solitude

57:57il va passer par des moments

57:58de craquage

57:58il va être surveillé

57:59pour pas qu'il puisse

58:00non plus mettre fin à ses jours

58:01parce que personne ne sait

58:02comment il peut réagir

58:03il n'y a pas de surhomme

58:05ça n'existe pas

58:05dans un événement

58:06aussi dur et aussi violent

58:07et d'autant que M. Sarkozy

58:09va tomber encore plus haut

58:10que la plupart des gens

58:11maintenant vous savez

58:12quand j'ai appris

58:13la condamnation

58:14de M. Sarkozy

58:15oui quelque part

58:16c'est triste pour l'image

58:17de la France

58:18parce que c'est un ancien

58:18président de la République

58:19mais quelque part

58:20la moralisation

58:22de la vie politique française

58:23c'est quoi

58:23c'est que finalement

58:24les politiques doivent être

58:25exemplaires

58:26et être injusticiables

58:27comme les autres

58:27maintenant les peines

58:28avec exécution provisoire

58:31ça arrive

58:32assez régulièrement

58:33quand même

58:34des gens se retrouvent

58:35en prison

58:36pour le cadre

58:37de simples enquêtes

58:38avec tous les 4 mois

58:39des mandats de dépôt

58:40qui sont reconduits

58:41et parfois la France

58:42est aussi montrée

58:42du doigt

58:43parce que finalement

58:44des gens peuvent rester

58:452, 3, 4 ans

58:46en prison

58:46alors que le taux de détention

58:48c'est maximum 3 ans

58:49alors maintenant

58:50parce que c'est Nicolas Sarkozy

58:52parce qu'il représente

58:53non moi je ne suis pas d'accord

58:54maintenant oui il y a un choc

58:55on est dans l'émotion

58:56on est en train de juger

58:58l'émotion

58:58mais après il va falloir

58:59laisser aussi l'homme

59:00face à lui-même

59:01face à son destin

59:02ça va être tout autre chose

59:03et en prison

59:04vous savez on parlait de drogue

59:05il y a beaucoup de cannabis

59:07qui circule

59:07mais parce qu'on achète

59:08la paix sociale aussi

59:09la paix sociale

59:11parce qu'il n'y aurait pas

59:12il n'y aurait pas tout ça

59:13en prison

59:13ce serait beaucoup plus dangereux

59:14beaucoup plus communiqué

59:16il y aurait évidemment

59:16beaucoup à dire

59:17au chocolat

59:18donc c'est la classe

59:19pour Isabelle

59:19c'est le drogue

59:20de faire venir

59:21le petit chocolat

59:22merci beaucoup

59:24d'avoir été avec nous

59:26sur ce plateau

59:27merci

59:28merci

59:29merci

59:30merci

59:31merci

Nicolas Sarkozy : l'ancien président contre-attaque - 27/09

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