Entenda como Lula e Trump podem moldar investimentos sustentáveis e transição energética mundial

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No quadro Capital Sustentável, Carlo Pereira analisou na ONU como os discursos de Lula e Trump impactam investimentos, políticas climáticas e oportunidades em minerais críticos. O brasileiro destacou fome, desigualdade e clima, enquanto o norte-americano reforçou nacionalismo e questionou políticas verdes. O cenário global exige atenção dos investidores.

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00:00Pode ser o grande modelo para isso.

00:08Quarta-feira, dia de capital sustentável com o nosso notável especialista em sustentabilidade,

00:14Carlo Pereira.

00:15Hoje a gente vai falar sobre as diferenças nos discursos dos presidentes do Brasil e

00:20dos Estados Unidos na Assembleia Geral da ONU em Nova Iorque.

00:23Carlo, boa noite para você.

00:25Sempre um prazer ter você aqui com a gente.

00:27Bom, vamos começar pelo presidente Lula.

00:29Ele falou de fome, ele falou de desigualdade, ele falou de clima.

00:33O que significa colocar temas sociais, ambientais, no centro de uma Assembleia que é voltada

00:39para a segurança e para a diplomacia internacional?

00:42Cris, boa noite.

00:43E tive o prazer já de falar nessa sala, né?

00:46Sala maravilhosa.

00:47E o que tem, na verdade, assim, os temas, eles estão todos misturados.

00:51Interligados.

00:52Interligados, não tem como.

00:53Então, quando a gente fala de fome, de insegurança, a gente fala, claro, na necessidade de uma diplomacia

01:01mais articulada para que a gente não tenha os problemas que a gente está vendo agora com

01:05relação à imigração e todo o resto.

01:08Então, tudo está muito interligado, sem dúvida nenhuma.

01:11Quando a gente fala em clima, a gente fala com relação às consequências de uma crise climática.

01:19A gente está falando aqui, por exemplo, seca ou excesso de chuva, o que causa grandes problemas,

01:25como a gente pode ver em qualquer lugar do mundo hoje em dia.

01:29E isso, claro, afeta radicalmente os países.

01:32Vou te dar um exemplo aqui que eu acho bem interessante.

01:37Quando, ainda o presidente Obama, a Casa Branca, ela mantinha todo um site dedicado à questão

01:45da crise climática.

01:47E o governo Obama, então, atrelava a guerra da Síria à crise climática, que passou por

01:55uma seca muito severa, histórica, o que causou um deslocamento muito significativo de populações

02:05e fez uma pressão, segundo o governo Obama à época, fez uma pressão ali naquela sociedade

02:11e deixou, então, que parte daquelas pessoas fossem, então, se radicalizando em algumas partes

02:19e aí a gente vê alguns conflitos acontecendo.

02:22Esse é um exemplo.

02:24Então, por isso que, claro, que a ONU tratar da crise climática e o governo Lula, o presidente

02:30Lula levar essa questão de fome, associar pobreza à questão climática, é uma coisa única.

02:38Bom, vamos agora olhar para o lado do Trump, que, por outro lado, ele voltou a atacar as políticas

02:44climáticas, como ele sempre faz.

02:46Ele reforçou o nacionalismo econômico.

02:49Esse discurso pode, de alguma forma, afetar fluxos de investimento e o ritmo da transição

02:54energética global?

02:56Pode, sem dúvida, Cris.

02:57Agora, eu queria nos lembrar, você vai lembrar disso, o debate Biden e Trump 2020 na CNBC,

03:06aquele debate que o Biden mandou o Trump calar a boca, etc, etc.

03:10Olha que curioso, quando o tema da crise climática foi abordado, o Trump não se colocou como negacionista.

03:20É verdade.

03:21E aí, aquilo que a gente vem sempre tratando aqui, da questão conjuntural e da questão

03:26geopolítica, naquele momento não tinha espaço para ele falar um décimo do que ele

03:33falou dessa vez, né?

03:35Porque ele se colocou como negacionista, mas bastante agressivo, né?

03:39Imagina que ele coloque que a Europa está em crise, segundo ele, e isso por conta da agenda verde.

03:45Diz que tudo é uma farsa, né?

03:47Não é, tudo é uma farsa, que é uma frase bastante comum nos negacionistas, né?

03:53Então, assim, uma coisa horrorosa, né?

03:57E aí, Cris, o que traz de desafios aí, né?

04:00Primeiro, isso traz uma instabilidade regulatória.

04:05Então, todo mundo que já fez seus aportes de investimento na transição energética nos

04:11Estados Unidos está bastante preocupado nesse momento.

04:13A gente vê que todo o pacote de política do IRA que o presidente Biden fez, né?

04:20O Inflection Reduction Act, que era muito relacionado ao clima, ele vem desmontando item a item, né?

04:28Então, isso traz uma falta de segurança muito grande, né?

04:32Inclusive, questão regulatória.

04:34Fora isso, que a gente vai ver cada vez mais nessa questão de fluxo de investimentos

04:39é a questão de near-shoring, fringe-shoring, só que agora está fugindo um pouco, talvez, dos Estados Unidos, né?

04:48Então, por isso que os investidores, sem dúvida nenhuma, vão procurar cada vez mais

04:54quando a gente está falando em transição, porque a gente vai ter muito claramente uma clivagem ali nos Estados Unidos, né?

05:01Então, tentando recuperar, como o presidente Trump já fez no seu primeiro mandato, energia fóssil,

05:09vamos lembrar que não adiantou, né?

05:11Então, ele fez todo um esforço, novas legislações, novos incentivos para, por exemplo, a questão de cavão mineral,

05:18e assim, não aconteceu nada, né?

05:21Nada foi movimentado, não teve emprego adicional, né?

05:24Por conta de, claro, a gente vê as energias renováveis aí avançando muito fortemente, né?

05:30Então, por isso que, claro, os investidores, eles têm que ficar muito atentos a isso, né?

05:37Ao que vai acontecer, não só com a legislação federal, mas também legislações ali subnacionais,

05:44ou seja, estados e municípios nos Estados Unidos, né?

05:47Vamos lembrar hoje, por exemplo, a gente viu um acordo entre Brasil e Califórnia.

05:53Califórnia, sempre é bom a gente lembrar, se fosse um estado-nação, seria o sexto mais rico do mundo, né?

06:02E a gente sabe que os Estados Unidos, na verdade, são uma confederação de estados independentes, né?

06:10E rapidamente, para a gente acabar, diante desses dois polos que você trouxe aqui, Lula e Trump,

06:16quais são os riscos e as oportunidades para os investidores?

06:20Pois assim, o navio, o trem da transição para uma economia de baixo carbono, para a transição energética, já saiu, já foi, né?

06:31Então, por exemplo, a China, vocês falaram bastante aqui com relação às metas da China,

06:36de 10% após o pico de emissões, né?

06:40E foi interessante, assim, uma grande ONG ambiental coloca ali, então, que a meta, ela é decepcionante,

06:49ao mesmo tempo, ela é transformadora, né?

06:52E por quê? Porque decepcionante com relação a 10%, se quisesse ter um alinhamento com o acordo de Paris,

06:57deveria ser 30%, tá?

07:00Lembrando que China, maior emissor hoje, né?

07:03Não de maneira cumulativa, mas o maior emissor anual hoje.

07:07E aí, o que acontece? No entanto, colocou uma meta de ter, até 2035, 3.600 giga só de eólico solar.

07:19O Brasil hoje tem 200 do total do sistema interligado nacional, né?

07:25Fora isso também, toda uma meta relacionada à recuperação e preservação de florestas na China e outras coisas ali, né?

07:32Então, isso quer dizer o quê? Que pensando em Brasil, pensando em investidores globalmente, né?

07:39A gente tem uma agenda clara de transição, tá?

07:42Então, duas coisas que eu colocaria ali, pensando em clima, e que é o que está sendo dito por todos os países, né?

07:48Uma parte que é de resiliência, tá?

07:52Então, a gente sabe que esses impactos, a gente viu hoje em Bangkok, né?

07:56O que aconteceu, e a gente vê que a gente precisa ter cidades exilientes, tá?

08:02Então, para isso, tem uma necessidade de investimento em infraestrutura em todos os países.

08:07Mesmo os países envolvidos, a gente tem visto o que está acontecendo na Europa, ano após ano.

08:12Então, a gente tem uma demanda por investimento em infraestrutura muito grande.

08:17E, do outro lado, a questão de transição energética.

08:20Quando eu falo em transição energética, eu não estou falando só ali no investimento em eólica, no investimento solar.

08:27Eu estou falando nas boas e velhas agora, né?

08:30Cada vez mais sempre ditas terras raras, né?

08:33Que é um dos pontos da conversa de Lula e Trump, né?

08:36Mas também minerais críticos em geral.

08:39Então, por isso que está dado ali, né?

08:42Muito claramente a agenda que vai se ter para o futuro.

08:46E mesmo, acho que você mesmo fez essa pergunta ainda hoje para algum comentarista, no sentido de que, olha só, né?

08:55Se o governo Trump, ele nega a questão climática, mas por que ele olha tanto, por exemplo, minerais de transição?

09:05É claro que tem toda uma questão aí também com relação ao armamento, toda uma questão de defesa, né?

09:11Mas, sem dúvida nenhuma, isso aí não seria suficiente.

09:14Sem dúvida o governo por trás ali tem muita clareza de tudo o que está acontecendo, porque é inegável, né?

09:20Carlos, muito obrigada.

09:21É sempre um prazer ter você aqui.

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