O que há por trás da mudança repentina de Trump em relação ao Brasil e Rússia?

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Em discurso na ONU, Trump surpreendeu ao elogiar Lula e confirmar uma reunião entre os dois, apesar de críticas ao Brasil. O gesto pode redefinir a relação bilateral em meio a tensões sobre tarifaço, clima e Conselho de Segurança da organização.

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00:00Sobre este assunto que marcou o dia de hoje, eu tenho o prazer de conversar com o Vitélio Brustolin,

00:06que é professor de Relações Internacionais da UFF e pesquisador de Harvard,

00:12a quem eu agradeço a presença aqui no Conexão. Prazer recebê-lo aqui, Vitélio.

00:18É o seguinte, eu estava fazendo uma conta enquanto eu ouvia o Trump falando aí,

00:22eu cubro o Noticiário Internacional já há muito tempo.

00:25Tanto tempo, presumidamente, quando você estuda Relações Internacionais, Vitélio,

00:32mas eu acho que, eu não consigo fazer nenhuma comparação com o Donald Trump, nem com o Donald Trump, um.

00:36Tudo bem que eles são parecidos com alguma coisa, mas é tão sugêneres essas mudanças de humor, de opinião,

00:44dessa coisa de esqueçam o que eu escrevi, que agora eu vou mudar, eu vou inverter a lógica,

00:49que eu não sei nem por onde eu começo essa conversa com você.

00:53É crível. A gente pode acreditar que essa reunião vai sair.

00:59O que você acha, né? É quase que uma pergunta com uma cartomante, né?

01:03A gente consegue prever o que pode vir a acontecer com o Trump?

01:07Será que ele vai manter essa aposta?

01:10Ele estava jogando para a torcida, ele quis ser simpático ali no momento em que ele sabia que o palco do mundo estava o assistindo?

01:17Ou você acha que pesou o dinheiro agora com relação ao tarifácio?

01:24Isso já temos os primeiros efeitos no agronegócio americano, que nem é tão importante economicamente falando,

01:33mas politicamente falando, assim, a exemplo de como acontece no Brasil, na França, é um setor muito importante.

01:40Você consegue fazer um pensamento racional de que ele esteja sentindo uma pressão interna e agora recuando,

01:49o famoso taco, né, que o Trump always chicken out, ele sempre amarela em alguma situação.

01:55Talvez a gente tenha visto mais um capítulo.

01:57De onde surgiu esta mudança completamente inesperada de postura?

02:03Eu estou fazendo uma enquete com todo mundo que eu converso, eu faço essa pergunta para tentar achar uma centelha,

02:10uma luz de serenidade no que aconteceu hoje.

02:14Então agora eu passo para você tentar nos ajudar a desvendar esse mistério, Vitélio.

02:21Muito bem, Favali. Boa noite. Boa noite a todos.

02:24A sua pergunta é complexa.

02:26Eu estou estudando relações internacionais já faz quase 30 anos, Favali.

02:29Eu acho que não é tão grande assim a nossa diferença de idade, mas a questão é a seguinte.

02:36O que aconteceu hoje?

02:38O Trump tinha um discurso preparado para o teleprompter.

02:42Ele já chegou na ONU com a escada rolante não funcionando e o teleprompter também não funcionou.

02:48Ele foi o segundo a falar na fala do presidente Lula, estava funcionando.

02:52Ele já começou a achar que estava sendo boicotado, criticou a reforma do prédio da ONU,

02:58comparando isso com a estrutura da ONU, que não funciona e que é cara.

03:02Ele fez uma analogia evidente ali.

03:05E ele, em dados momentos, voltava para o discurso dele no teleprompter.

03:10Por que eu estou falando isso?

03:11Porque havia sido preparado um discurso mencionando o Brasil.

03:17Em dados momentos, ele leu partes desse discurso no teleprompter,

03:20porque ele começou a ler o discurso no papel e revezava.

03:23O teleprompter voltou a funcionar durante o discurso dele.

03:26Então, ele estava lendo o discurso que o Departamento de Estado preparou,

03:31que o Marco Rubio, que estava lá presente com uma cara de poucos amigos,

03:35tinha preparado para ele.

03:37Mas, no meio desse discurso, ele lembrou que no caminho da tribuna,

03:43ele encontrou o presidente Lula e que eles falaram por 20 segundos,

03:47depois ele falou 39 segundos, veja que mesmo as declarações do Trump mudam de uma fala para outra,

03:53e que eles concordaram em conversar na próxima semana.

03:58Então, ele manteve toda a crítica que estava anotada no discurso ao Brasil,

04:03criticou o sistema judiciário, o protecionismo do Brasil, o alinhamento externo do Brasil,

04:13mas abriu um parêntese de que ali, naquele momento,

04:17havia acontecido casualmente um encontro entre ele e o presidente brasileiro,

04:22e que, portanto, haveria uma abertura para diálogo, Favari.

04:25Vitélio, eu preparei aqui o que eu estou chamando de uma nuvem de palavras,

04:30de o que cada líder disse, claro, os termos mais repetidos,

04:36e o peso que eles deram.

04:37Lula defendeu a democracia, isso já era esperado,

04:40a palavra soberania, que passou a ser um dos principais verbetes do atual governo brasileiro

04:45depois do tarifato do Trump, a pressão do Trump,

04:48os elogios ao ex-presidente Bolsonaro e a crítica ao judiciário brasileiro e tudo mais,

04:53mas, olhando um pouco, puxando aí para esse nosso ponto comum,

04:58meu e o seu, da leitura internacional,

05:00o Lula faz um discurso previsto que apareceu em outros discursos dele

05:06e até de outros presidentes brasileiros.

05:08A ONU precisando repensar o seu papel,

05:12o Conselho de Segurança sendo ampliado

05:14e, obviamente, vendendo as grandes bandeiras atuais do Brasil.

05:19Paz, clima e o direito à soberania, o respeito entre os países.

05:26Fazendo uma análise da postura da política externa do Brasil.

05:32O Lula faz um discurso marcante,

05:34faz um discurso ali em sintonia com as pautas da ONU, na sua leitura, Vitélio?

05:40Olha só, Favalli, vou começar pela reforma da ONU,

05:42porque a sua pergunta, de novo, ela tem várias frentes.

05:46A reforma da ONU, do Conselho de Segurança da ONU,

05:48é uma pauta da diplomacia brasileira

05:50que vem lá do final da década de 90 e início dos anos 2000.

05:54Na primeira década, década dos anos 2000,

05:58o Brasil chegou a compor um grupo chamado G4,

06:01junto com a Alemanha, o Japão e a Índia,

06:04procurando uma reforma, uma ampliação dos assentos permanentes

06:07no Conselho de Segurança da ONU.

06:09A leitura que nós temos feito na área de relações internacionais

06:12é que não adianta ampliar o Conselho de Segurança da ONU,

06:15porque os países que são permanentes não cumprem a carta da ONU.

06:19Então, a Rússia, por exemplo, nesse momento,

06:21veta resoluções contra ela mesma,

06:23o que é proibido pela Carta da ONU,

06:25está previsto no artigo 27, parágrafo 3º da Carta da ONU.

06:29Outros países, membros permanentes, também não cumprem.

06:32Os Estados Unidos e o Reino Unido, por exemplo,

06:35foram para a guerra contra o Iraque

06:36sem autorização do Conselho de Segurança.

06:39A Carta da ONU vem sendo descumprida sistematicamente

06:42desde a década de 1950 e a Carta é de 1945.

06:47Então, quando o presidente dos Estados Unidos

06:49vai na tribuna da ONU e fala que a ONU não funciona,

06:52isso também é culpa dos Estados Unidos e de outros países

06:55que são membros permanentes do Conselho de Segurança.

06:58Primeiro ponto.

06:59Segundo ponto.

07:00A diplomacia brasileira tem sido atuante,

07:05tem mantido equilíbrio?

07:06Bom, todos concordamos que a principal meta da diplomacia brasileira

07:11seria não ter que expor o Brasil

07:14à decisão da escolha dos nossos dois maiores parceiros comerciais.

07:18Os dois maiores parceiros são a China e os Estados Unidos.

07:22Essa decisão de ter que escolher entre um deles

07:24jamais deveria ter sido posta ao Brasil.

07:27O Brasil jamais deveria ter chegado a essa situação.

07:32E, infelizmente, nesse momento,

07:34o Brasil tem sido lido, e não é só pelos Estados Unidos,

07:37como um país mais alinhado à Rússia, à China,

07:41a outros países do mundo que fazem frente aos Estados Unidos.

07:44Eu vou só finalizar dizendo que, na ampliação do Conselho de Segurança,

07:49no governo Biden, o Brasil tinha o apoio dos Estados Unidos.

07:52O Brasil tinha apoio dos Estados Unidos, da Rússia, da França, do Reino Unido.

07:57De quem o Brasil não tinha apoio na ampliação do Conselho de Segurança?

08:00Da China.

08:01Então, veja que a parceria com a China não é tão próxima assim

08:05como os diplomatas brasileiros parecem pensar, Favali.

08:08E, Télio, para ser justo, eu também fiz essa mesma nuvem de palavras

08:14com o presidente americano.

08:16Uma pena que a gente tem mais um minutinho só de conversa.

08:19E, nesse caso, o Trump também continua sendo o Donald Trump,

08:24critica a ONU, fala, como você muito bem lembrou,

08:27até que o prédio não funcione e tudo mais.

08:30Mas eu queria trazer para cá.

08:32Ele defende muito as tarifas,

08:34obviamente que a grande marca do primeiro ano de segundo mandato do Donald Trump,

08:38da defesa das fronteiras para evitar os imigrantes ilegais.

08:44Ah, é aqui que eu queria chegar.

08:46Porque isso aqui vai reaparecer muito sobre energia.

08:50Claro que o recorte é muito maior, mas eu vou puxar por esse ponto aqui.

08:54O Trump, indo publicamente num ano de COP30 aqui no Brasil,

08:59ele cita o Lula, fala da paz que ele consegue ali,

09:03que ele está louco para receber o Prêmio Nobel da Paz.

09:06Mas quando a gente fala de energia,

09:08e aí que eu queria estender minha conversa com você, Vitélio,

09:11que ele defende, literalmente, né?

09:13Primeiro ele fala que o aquecimento global é feito por pessoas estúpidas.

09:18As previsões de aquecimento global são feitas por pessoas estúpidas.

09:22Nesse termo, que essa coisa de energia limpa, uma bobagem,

09:26e ele defende petróleo, gás e carvão.

09:31E a gente também sabe, Vitélio, que poder não deixa espaço vazio.

09:37A partir do momento em que os Estados Unidos se retiram de uma pauta urgente,

09:41outros países vão entrar.

09:43Você citou a China, eu repito a China.

09:45Nesse caso, não pode ser um tiro no pé,

09:48uma aposta muito arriscada do Trump ficar se descolando

09:52de algo que é tão urgente e quase que oníssono no resto do mundo?

09:57Favali, é interessante, né?

10:00Porque um dos temas que o Brasil pode discutir com os Estados Unidos

10:04são as altíssimas tarifas do Brasil sobre o etanol.

10:08Agora, veja só, os Estados Unidos, durante o século XX,

10:11foram o país que mais poluíram e hoje são, em segundo lugar,

10:16dos mais poluentes, atrás da China.

10:17Ele citou a China hoje, dizendo que não adianta o esforço da Europa

10:21quando a China polui muito mais.

10:23Mas os Estados Unidos são o segundo maior poluidor do mundo

10:26e tem que prestar contas à comunidade internacional,

10:29porque mesmo dentro do governo do Trump,

10:31mesmo quanto aos cientistas dos Estados Unidos,

10:33eu tenho muitos amigos, porque eu também trabalho nos Estados Unidos,

10:37não há nenhuma dúvida sobre o aquecimento global.

10:40Então, essa bandeira do Trump de negacionismo

10:43é uma bandeira que qualquer aluno do ensino médio

10:45que for à internet ou conversar com alguma pessoa que tenha nível superior

10:49vai dizer que o Trump está errado.

10:52É avexatório o presidente dos Estados Unidos ir na ONU

10:55e fazer esse tipo de negacionismo.

10:58Isso, inclusive, foi contestado hoje no mundo inteiro, Favali.

11:01Queria agradecer a conversa, muito breve,

11:06diante de tanta coisa que a gente podia destrinchar,

11:10mas o nosso tempo é muito escasso, uma pena.

11:12Mas eu queria agradecer publicamente aqui

11:14e fazer toda a referência e reverência ao Vitélio Brustolin,

11:20professor de Relações Internacionais da UFF,

11:23como ele mesmo destacou,

11:25trabalha nos Estados Unidos, pesquisador de Harvard.

11:28Eu acho importante dar esse crédito merecido.

11:32Vitélio, obrigado mais uma vez.

11:33Até uma próxima.

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