00:00O ano de 2025 expôs um paradoxo no mundo corporativo e nos mercados globais.
00:07Enquanto governos e parte do setor privado recuam no discurso sobre sustentabilidade,
00:13eventos climáticos extremos se intensificam, os prejuízos econômicos crescem e o capital começa a mudar de rota.
00:21Em meio ao silêncio dos executivos e às incertezas regulatórias,
00:26investimentos em energia limpa e novas tecnologias batem recorde,
00:31sinalizando que a agenda ambiental pode estar deixando o campo da retórica
00:36para se tornar uma questão de estratégia, competitividade e sobrevivência econômica.
00:43Para entender o que realmente está em jogo nesse cenário,
00:45eu converso agora com o Carlo Pereira, que é especialista em sustentabilidade.
00:52Carlo, muito obrigado pela sua presença aqui, muito boa noite para você.
00:55Queria te perguntar, começar perguntando, que quando a gente olha para 2025,
01:01muita gente falou que esse seria o ano do fim da sustentabilidade.
01:05Essa leitura faz sentido ou ela distorce o que realmente está acontecendo nas empresas e na economia global?
01:12Boa noite.
01:13Renan, boa noite a você, a todo mundo que está aqui nos assistindo também,
01:19a todo mundo ali esperando o Peru, a leitura, já todo mundo ali no preparo.
01:26Olha só, de fato foi um ano bastante difícil para a agenda da sustentabilidade,
01:31para a agenda ESG, sustentabilidade, como queiramos chamar.
01:34E por que isso?
01:36Porque a gente viu a agenda da sustentabilidade sob um ataque muito forte.
01:42Se aproveitaram da narrativa da agenda da sustentabilidade para criar uma conta na narrativa,
01:51onde valores mais conservadores foram utilizados para que, então, por exemplo,
01:56a agenda de diversidade fosse, então, levada para um campo de batalha até político.
02:02A gente viu isso acontecendo nos Estados Unidos, como, por exemplo, com o governador da Flórida.
02:10Então, ele se usou dessa pauta para criar uma narrativa política.
02:15Então, isso foi muito ruim.
02:17E não só isso, também a gente vê, claro, com o advindo do presidente Trump,
02:23a gente vê que isso também, ele se usou muito dessa narrativa.
02:27A gente se lembra aqui, há pouco tempo, pré-Cop 30, em Belém,
02:33dele falando, então, que crise climática era a maior enganação que já existiu no mercado historicamente.
02:44E a gente sabe que não, como você deu alguns dados aí.
02:47Então, quer dizer que essa agenda, vamos sempre lembrar aqui,
02:51back to basics, sustentabilidade, a gente fala do tripé, ambiental, social e econômico.
02:58Então, a gente tem um olhar para as pessoas, tem um olhar para o ambiente,
03:02sem nos esquecermos da parte financeira.
03:07Então, uma agenda para as empresas.
03:09Então, o que a gente viu acontecer?
03:13Essa parte focada muito nas pessoas, ela foi, sofreu um ataque muito direto,
03:19e essa não só sofreu um ataque teórico, um ataque de narrativa,
03:26como sofreu de fato na prática.
03:28Então, a gente viu várias empresas desinvestindo fortemente nessa agenda,
03:35ou desacelerando.
03:36Então, por exemplo, vou trazer um dado aqui que demonstra isso claramente.
03:41Nos últimos anos, globalmente,
03:43a gente viu que os novos assentos de conselheiros,
03:48ou conselheiras,
03:49estavam indo muito para mulheres,
03:52ou para outros marcadores identitários,
03:55como, por exemplo, pessoas negras.
03:57Esse ano, isso volta a cair,
04:00depois de uma série histórica,
04:03nos últimos anos, de uma ascensão com relação a isso.
04:06Das pessoas minorizadas ascendendo a esses postos.
04:12Agora, a questão ambiental,
04:14ela sempre foi de um pragmatismo maior.
04:18Então, por isso que eu sempre escuto e falo assim,
04:19não, mas a agenda ambiental tem um investimento mais alto.
04:24É porque a gente está falando de projetos aqui,
04:27como, por exemplo, a construção de uma usina eólica,
04:31a construção de um parque solar e coisas dessa natureza.
04:38E isso, Renan, a gente vê um descolamento,
04:41isso já desde a crise financeira de 2008,
04:45a gente vê um descolamento de crise financeira
04:49com o advento das renováveis,
04:52pela primeira vez.
04:54Antes o gráfico era assim,
04:55tinha uma crisezinha econômica,
04:57as renováveis também sofriam muito.
04:59E ali em 2008, a gente vê esse descolamento.
05:03Por quê?
05:04Porque as renováveis, Renan,
05:06elas passaram a ser mais baratas do que energia fóssil
05:11em todo lugar do mundo.
05:13E aí é uma regra de mercado.
05:16Você não vai gastar mais dinheiro
05:19por uma questão de uma narrativa política.
05:22Não vai fazer isso.
05:23O mercado não vai fazer isso.
05:24As empresas não vão fazer isso.
05:25Os acionistas dessas empresas não vão deixar.
05:28Então, por isso, esse ano, muito possivelmente,
05:32a gente fecha com 2,2 trilhões de dólares
05:36investidos em energia renovável,
05:39o que é quase o dobro daquele recurso investido,
05:43por exemplo, em energia fóssil.
05:46Agora, Carlo, você citou o presidente dos Estados Unidos,
05:49Donald Trump, e ele, como você bem disse,
05:52ele fala que é uma piada,
05:53ele sempre usa o termo hoax,
05:55que é uma piada, a questão climática,
05:58usa termos bastante complicados.
06:00Ele, pessoalmente, não gosta, por exemplo,
06:02de energia eólica simplesmente porque ele acha
06:05que não é bonito e porque isso atrapalhou
06:07um campo dele de golfe na Escócia, por exemplo.
06:10Mas os Estados Unidos mudaram nessa direção
06:12enquanto a China continua investindo
06:15e muito em energias renováveis.
06:17Você acha que a gente pode chegar num cenário
06:19que você tem uma divisão no mundo,
06:21essa visão do presidente Donald Trump contrária
06:24a China liderando ainda mais esse setor
06:27e os Estados Unidos podem, eventualmente,
06:30se arrepender de não entrar de vez nesse mercado,
06:33especialmente com essa visão do presidente Donald Trump?
06:35Eu não tenho nenhuma dúvida com relação a isso, né, Renan?
06:40Assim, com relação ao recuo muito grande
06:43por parte dos Estados Unidos, tá?
06:45Eu não estou 100% convencido.
06:47O que, de fato, o governo federal, né,
06:50dos Estados Unidos está fazendo é o quê?
06:53É derrubando algumas legislações que estavam ali vigentes, né?
06:57Então, por exemplo, o IRA, né,
06:59que era o Inflection Reduction Act, né,
07:06que o presidente Biden, então, colocou,
07:07que incentivava muito, sem dúvida nenhuma,
07:11a sustentabilidade como um todo
07:12e dentro disso energias renováveis, né?
07:15Então, o que ele pode quebrar disso?
07:16Ele está quebrando, né?
07:17Então, vários incentivos para a energia eólica,
07:19como você citou,
07:21para também carros elétricos, né?
07:22A gente lembra do embate dele,
07:24então, com o Musk, com a Tesla, né?
07:31Então, a gente vê que ele está tentando fazer isso.
07:36No entanto, dado os Estados Unidos,
07:40uma federação funcional como é,
07:42a gente vê que os estados em si,
07:44eles não estão reduzindo isso, tá?
07:47Uma coisa que parece, né, contraditório
07:50e que é interessante da gente ter em mente,
07:54o Estado que mais instala energia eólica e solar,
08:00a gente poderia falar em quem?
08:02Ah, Califórnia.
08:04Não é, é o Texas.
08:06É o Texas, né?
08:08O Estado onde é?
08:08O Estado do petróleo.
08:10E por quê?
08:10Por uma questão econômica, né?
08:13Vamos lembrar, Renan,
08:14o primeiro mandato do presidente Trump,
08:17ele falou o quê?
08:18Vamos reativar as indústrias e as usinas a carvão.
08:23Fez várias legislações,
08:25fez aquele show que ele faz ali, né,
08:27na Casa Branca,
08:29foi até estados que são ali produtores de carvão.
08:33O que aconteceu?
08:35Nada.
08:36Nada moveu, né?
08:38Os empregos voltados à energia fóssil,
08:40especificamente carvão ali,
08:42eles não retornaram,
08:43porque o mercado já tinha andado nesse sentido.
08:46E aí,
08:47indo para a China,
08:48como você bem comentou,
08:50a China,
08:51há muito,
08:52ela entendeu
08:52que esse era o futuro
08:55e começou a investir fortemente nisso.
08:57Então, 70%,
08:59por exemplo,
09:00das tecnologias
09:01voltadas à sustentabilidade,
09:03voltadas às energias renováveis,
09:05energias limpas em geral,
09:08elas estão na China.
09:09Então, na China,
09:10para ter ideia,
09:11se coloca ali mensalmente
09:13de energia solar
09:15que os Estados Unidos
09:17colocam de capacidade nova
09:19em um ano.
09:21Então, assim,
09:22é um investimento muito grande.
09:25Agora,
09:25quando a gente fala em energia,
09:27a gente está num momento,
09:28Renan,
09:29que a gente tem que lembrar
09:30que a gente fala muito
09:31em transição energética.
09:33A gente está num mundo,
09:34numa conjuntura atual,
09:36geopolítica,
09:37que, na verdade,
09:38o foco é o quê?
09:40Não a transição energética,
09:42mas sim a segurança energética.
09:45Ou seja,
09:46você quer garantir
09:47o suprimento de energia
09:48para a tua população.
09:49Mas vamos lembrar aqui
09:50que o que eu acabei de falar,
09:52que a energia mais barata
09:53é quem?
09:54É a energia renovável.
09:56Então,
09:56uma coisa está intrinsecamente
09:58ligada à outra.
09:59Agora,
10:00a China vai continuar liderando isso,
10:02mas ao mesmo tempo,
10:04para finalizar,
10:05ao mesmo tempo,
10:06a gente vê algumas coisas
10:07com muitas preocupações.
10:09Então,
10:09por exemplo,
10:10a Europa,
10:12nos últimos meses,
10:13retrocedeu
10:14em uma série de políticas
10:16muito importantes.
10:18Então,
10:18por exemplo,
10:19a diretiva
10:20com relação
10:21à due diligence
10:22relacionada à sustentabilidade,
10:24ou seja,
10:24devido à diligência,
10:26isso aí foi
10:27cotado a 10%
10:30da legislação original.
10:32Quando a gente fala
10:34da lei
10:34de anti-desmatamento,
10:36também foi basicamente
10:37colocada de lado.
10:39E agora,
10:40muito recentemente,
10:41há duas,
10:41três semanas,
10:42então,
10:42eles recuaram
10:44com a legislação
10:45com a meta
10:46de excluir
10:47carros
10:48de combustão interna
10:49até 2035.
10:51Então,
10:51Renan,
10:52sustentabilidade está ali,
10:54está viva,
10:55em alguns aspectos
10:56muito forte,
10:57e se fortalecendo
10:59cada vez mais,
11:00a China não vai retroceder
11:02e, de novo,
11:03a lógica econômica
11:04vai impedir
11:05que haja um retrocesso
11:06muito grande
11:07e, para além
11:08da lógica econômica,
11:09vale um outro ponto aqui.
11:12Infelizmente,
11:13e você está aí
11:14todo dia
11:14para nos dar
11:15essas notícias
11:16infelizes,
11:17a gente vê
11:18eventos climáticos
11:19extremos
11:20acontecendo mais e mais.
11:23Infelizmente,
11:23isso é inevitável.
11:25Então,
11:25por isso
11:25que eu defendo
11:27que eu duvido
11:29que haja
11:29um retrocesso
11:30tão grande
11:31em energias renováveis,
11:33em sustentabilidade
11:34em geral.
11:35Está certo.
11:36A gente conversou
11:37com o Carlo Pereira,
11:38especialista
11:39em sustentabilidade.
11:41Carlo,
11:41feliz Natal
11:42para você
11:43e, agora sim,
11:44uma ótima ceia.
11:46Feliz Natal.
11:47Obrigado
11:47para você
11:48e para todos os telespectadores.
11:50Obrigado.
11:50Obrigado.
11:51Obrigado.
11:51Obrigado.
11:52Obrigado.
11:53Obrigado.
11:54Obrigado.
11:55Obrigado.
11:56Obrigado.
11:56Obrigado.
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