Lula abre Assembleia da ONU com presença de Trump; Leonardo Trevisan explica alusões viáveis na fala

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Na abertura da 80ª Assembleia da ONU, o Brasil terá os holofotes voltados para o discurso do presidente Lula. Leonardo Trevisan, professor de relações internacionais na ESPM, analisa os pontos-chave: defesa do multilateralismo, enfrentamento ao protecionismo dos EUA, pauta climática e a proposta de refundar a ONU diante dos desafios geopolíticos.

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00:00Voltamos a falar sobre esse clima de expectativa para a abertura da 80ª Assembleia Geral da ONU

00:07e como manda a tradição, o Brasil faz o primeiro discurso.

00:12Então a gente tem que olhar com essa lente de política externa do Brasil.

00:18E é sobre isso que eu converso agora com Leonardo Trevisan,

00:21professor de Relações Internacionais, economista, docente da ESPM

00:27e que conhece muito bem esses meandros aí da política internacional.

00:32Professor Trevisan, é sempre um prazer recebê-lo aqui.

00:35Eu já vou direto com essa que vai ser a grande dúvida, né?

00:39Qual deve ser a postura do presidente Lula com relação à política externa?

00:44O primeiro discurso sempre chama muito a atenção.

00:48As atenções, os olhos ficam voltados para Nova Iorque.

00:52O Brasil tem a vantagem de fazer o primeiro discurso,

00:54mas, diferente de outros anos, nós temos um governo atual

01:00que entrou em rota de colisão com o governo do Donald Trump

01:04em questões de enfrentamento.

01:07Provavelmente vai aparecer esse tema no discurso do presidente Lula.

01:13Estamos aí, então, com esses holofotes voltados

01:17para como o Brasil está conduzindo a sua política externa,

01:22principalmente em cima do protecionismo americano,

01:26tarifácio, COP30, uma vez que também o governo americano

01:31tem saído dessas discussões sobre aquecimento climático.

01:35Perdão aqui pela minha longa explanação,

01:38pelo meu longo prólogo.

01:40Boa noite mais uma vez.

01:41Passo a palavra ao senhor.

01:43Boa noite, Marcelo.

01:45Boa noite a todos que nos escutam.

01:47O prólogo que você faz é perfeito, sabe, Marcelo?

01:51Porque ele, na verdade, ele traduz aquela crise

01:56que todos nós estamos observando na ONU.

02:01Ele, de algum modo, tem a importância notória do Brasil

02:07ser o primeiro discurso, isso é fundamental.

02:11O Brasil vai abrir a Assembleia como é tradicional,

02:15como vem desde os anos 40, 47, é o Brasil que abre.

02:20Nesse contexto, o Brasil assume uma responsabilidade,

02:24porque a voz seguinte é a do presidente Trump.

02:28O que é que o mundo tem a dizer para a Trump?

02:31É esse o sentido.

02:34Primeiro de tudo, a gente precisa ver que alguns pontos,

02:38os corredores do Itamaraty já deixaram mais ou menos claro.

02:42Vocês estão mostrando aí o Macron.

02:44Alguns pontos já ficaram mais ou menos claros.

02:49O primeiro deles vai ser uma discussão sobre soberania nacional,

02:53que, de algum modo, está ferida por essa política de Trump das tarifas.

03:01Não são as tarifas.

03:02De certa forma, o que o presidente Lula vai chamar atenção

03:07é para uma sobrevivência do multilateralismo.

03:12uma sobrevivência de regras no comércio internacional.

03:17De novo a palavra, uma sobrevivência da Organização Mundial do Comércio.

03:22Primeiro, vamos chamar desta forma, o primeiro recado será nessa direção,

03:27porque isso é o que está, de fato, preocupando o mundo fortemente.

03:32Os Estados Unidos, na prática, derrotaram, encerraram o ciclo da reunião multilateral

03:41em que os países todos se reuniam para fixar regras e impôs decisões bilaterais.

03:48É o Estados Unidos, o grande país, o grande PIB, quase 30 trilhões de dólares,

03:54contra os PIBs menores e impondo sua vontade.

03:58A primeira reclamação vai nessa direção, uma direção de respeitar tanto as soberanias nacionais

04:07como o multilateralismo.

04:09Depois, não há dúvida nenhuma, a questão climática vai estar presente.

04:14O presidente Lula vai fazer um chamado importante,

04:18não só porque nós vamos sediar a COP30,

04:22mas, principalmente, pela posição norte-americana de resistência à questão climática.

04:30Por último, e o mais importante, talvez,

04:34será um chamado sobre democracia e guerras.

04:38O mundo não está afeito a uma porcentagem enorme desse mundo

04:45que não quer, não vai aceitar que uma visão autoritária volte

04:51do que nós estamos falando.

04:55É de uma visão em que os três grandes potências nucleares,

05:01Estados Unidos, China e Rússia,

05:04sentam e decidem o futuro do mundo.

05:07Não está mais assim.

05:09Essa discussão tem que ser posta em outro padrão, Marcelo.

05:13Qual é a distância dessa discussão?

05:16Os países dos BRICS, só contando os cinco grandes, os cinco fundadores,

05:22sem a expansão, hoje representam, não é apenas mais de 45% da população do mundo,

05:30eles representam 35% do PIB do mundo.

05:35Enquanto o G7 representa 30%.

05:40Olha que coisa curiosa.

05:41Quando nós olhamos para isso, o discurso de Lula vai ter esse sentido,

05:47de chamar atenção também para que há uma outra parte do mundo que precisa ser ouvida.

05:54Professor Trevisão, uma pergunta simples que vai levar a uma resposta complicada,

05:59mas infelizmente a gente tem mais uns dois minutinhos de papo,

06:02que é o seguinte, olhando o arcabouço, olhando a carapaça, a ONU,

06:07porque antes do primeiro discurso do presidente Lula, depois o anfitrião que é o presidente americano,

06:13Donald Trump, antes, na primeira parte do dia, tem uma cerimônia ali de abertura,

06:18fala a uma pessoa que foi escolhida como a presidente da Assembleia,

06:23uma diplomata de carreira da ONU,

06:25fala António Guterres, que é o secretário-geral da ONU,

06:28no 80º aniversário ali da instituição, da Assembleia,

06:33mas convenhamos que as Nações Unidas estão um pouco esvaziadas,

06:36foram, de alguma maneira, escanteadas,

06:39não conseguiram realizar os chamados, as metas do milênio,

06:45é uma chance de aproveitar essa efeméride de 80 anos,

06:50a gente tem mais de duas gerações depois da Segunda Grande Guerra,

06:55o grande motivo para a formação das Nações Unidas,

06:57pode ser uma chance da ONU reverter essa posição que ela foi colocada um pouco debaixo do tapete,

07:07ou o senhor acha que já é algo inexorável, não tem mais volta?

07:12Primeiro de tudo, bem rápido, o presidente Lula e o corpo profissional do Itamaraty

07:21tem batido numa palavra muito forte, refundação, Márcia.

07:28Refundar a ONU, não é destruir.

07:30A ONU tem problemas? Tem.

07:32A ONU tem dificuldades? Tem fragilidades? Tem.

07:36Pense o mundo sem a ONU.

07:38Pense o mundo da lei da selva.

07:41Isso não convém a ninguém, nem mesmo aos poderosos.

07:45Então, de alguma forma, a ONU foi um espaço conquistado,

07:48e é bom a gente lembrar disso, com 60 milhões de mortos na Segunda Guerra Mundial,

07:54em que o mundo era muito menor,

07:56e que não tinha todo o aparato nuclear que tem hoje,

08:00foi só uma experiência nuclear.

08:02Quando nós olhamos para esse quadro, o papel do espaço de conversa,

08:07o papel do espaço da diplomacia,

08:10o papel do espaço do entendimento e não da guerra,

08:15ele volta a ser fundamental.

08:17refundar a ONU e rejuvenescer todas as relações internacionais,

08:25as relações diplomáticas para o novo xadrez geopolítico.

08:29Não é mais o fim da Segunda Guerra,

08:32mas, mais do que nunca, se precisa de uma organização ONU,

08:38uma organização das nações unidas.

08:41Esse ponto é essencial.

08:42Trevisan, é sempre um prazer conversar contigo,

08:45porque é certeza de uma aula,

08:48mesmo que seja aqui compactada,

08:50a gente sempre sai edificado.

08:54Leonardo Trevisan,

08:55professor de Relações Internacionais da ESPM,

08:58jornalista, economista,

09:00multifacetado, acadêmico.

09:02Trevisan,

09:03aqui toda a minha admiração, mais uma vez,

09:05até a próxima,

09:06eu espero que seja em breve.

09:08Até mais.

09:09Tchau.

09:10Tchau.

09:11Tchau.

09:12Tchau.

09:13Tchau.

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