Ex-VP do Banco Mundial analisa crise na Venezuela e os limites do poder de Trump

Name: Ex-VP do Banco Mundial analisa crise na Venezuela e os limites do poder de Trump
Uploaded: 2026-01-08T18:55:24+00:00
Duration: 13 min 26 s
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Otaviano Canuto, ex-vice-presidente do Banco Mundial e membro sênior do Policy Center for the New South, analisou os interesses dos EUA na Venezuela, os impactos no mercado de petróleo e os efeitos geopolíticos para China, América Latina e a economia global.

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00:00Sobre a atenção geopolítica e as consequências para a economia global, eu vou conversar agora

00:05com Otaviano Canuto, ele é ex-vice-presidente do Banco Mundial e membro sênior do Policy

00:10Center for the New South.

00:12Otaviano, boa noite, muito obrigada por ter aceitado o nosso convite, sempre muito bom

00:16ter você aqui com a gente.

00:19Já estão claros os interesses do governo Trump na Venezuela, Otaviano?

00:25Boa noite, é um prazer estar aqui de volta com você, Cris.

00:27É claro, inteiramente não, porque evidentemente a história do patróleo é uma história limitada,

00:39foi bem colocada na matéria de vocês anterior, embora a Venezuela tenha o volume de reservas

00:48conhecidas, contabilizadas, com as dúvidas, porque isso foi feito inclusive na época

00:52do Chaves.

00:55O fato é que a produção possível na Venezuela nesse momento, ela é muito pequena, quer

01:02dizer, no auge, na época do auge da produção de petróleo, a Venezuela podia fazer, tirar

01:08mais de 3 bilhões de dólares diários e hoje está limitada a um pouco mais de 1.

01:15e isso decorre do estado de deterioração tremenda da infraestrutura de produção, o alto consumo

01:26das máquinas e equipamentos, o tipo de gerenciamento, a corrupção e o uso para outras coisas.

01:37O fato é que hoje, se essa meta aí de 50 bilhões de barris anunciados pelo governo, que vão

01:48ser autorizados, forem levadas adiante mesmo, isso significa dizer, por exemplo, que o petróleo

01:57exportado pela Venezuela para a China vai ter que diminuir, vai ter que encolher, porque

02:03não há capacidade de produção hoje na Venezuela para poder cumprir os compromissos com a dívida

02:11que a Venezuela tem com a China, paga em barris de petróleo, para ser isso compatível com

02:18essa outra produção.

02:20O florecimento de petróleo da Venezuela para Cuba já vem sofrendo as consequências do

02:28embargo e dos limites de produção a ponto do México, agora é quem tem, digamos, substituído

02:35a Venezuela como fornecedora de petróleo para Cuba.

02:39Então, e a recuperação da produção de petróleo na Venezuela?

02:45Primeiro, não é nada óbvio.

02:48As empresas privadas vão ter que ser seguras quanto ao retorno para botar dinheiro.

02:54Segundo, isso vai tomar tempo, isso não é da noite para o dia, praticamente vai ter

02:58que ser reconstruída a capacidade de produção de petróleo da Venezuela, caso isso ocorra

03:06de voltar às empresas americanas.

03:09Um detalhe importante é que na matéria de vocês anterior, vocês observam, aliás, foi

03:15você mesmo, Cris, quem notou o declínio no preço do petróleo, agora nos últimos dias,

03:21que é algo que já se esperava, todos os forecasts de preço de commodities, os feitos pelos

03:29meus ex-colegas do Banco Mundial, já apontavam, sugeriam uma pequena queda do preço do petróleo

03:34esse ano.

03:35Você tem uma super abundância de capacidade e apesar de muita gente não estar mais investindo

03:44como antes na produção do petróleo, por conta da perspectiva de que o consumo de petróleo

03:49vai atingir um pico para 2030 no mundo, nós não temos assistido grandes investimentos.

03:57Pois bem, até uma super abundância, por isso que o OPEC, onde a Venezuela não está,

04:06reduziu cotas de produção para tentar segurar a queda de preço.

04:10Não me espanta, a verdade é que de um ponto de vista de impacto no mercado mundial de petróleo,

04:18o que ia acontecer com o petróleo da Venezuela não faz tanta diferença, é 1% hoje do mercado.

04:24Então, é pouco claro, tem um conteúdo, complica, tem um conteúdo evidentemente geopolítico,

04:30nisso, não apenas a China que estava lá embarcada na Venezuela, a China inclusive, que emprestou

04:43bastante dinheiro até 2019, tirou um pouco o pé do pedal depois de 2019, porque sabe que

04:49não vai receber de volta inteiramente o dinheiro que colocou lá na Venezuela, vai sendo paga

04:56por petróleo, quero ver o que vamos fazer agora, está certo? Mas é uma forma indireta

05:02também de atingir a China com esse recorte, com esse isolamento da Venezuela.

05:09Vamos falar de Cuba, obviamente, mas é difícil compreender exatamente, tem um efeito simbônico,

05:21é claro, é história da, o meu hemisfério, né? O hemisfério é meu, né?

05:28Sem dúvida.

05:30Tem uma amiga que é uma espanhola que dirige uma empresa sediada em Hong Kong, e a Alicia

05:41Guerreiro, e ela é espanhola, e ela falou hoje uma coisa muito interessante, como o episódio

05:50da Venezuela vai ser uma espécie de prego final no caixão da ordem liberal. E com o Groenlândia,

06:00aí a coisa ficou pior ainda.

06:03Eu vou passar para a dúvida do Felipe Machado, nosso analista, que está aqui comigo no estúdio

06:07hoje, Otaviano. Felipe, por favor.

06:10Boa noite, Otaviano. É muito bom falar com você mais uma vez. Otaviano, eu queria mudar

06:14um pouquinho de assunto e falar um pouquinho de outro tema que foi abordado bastante hoje,

06:19que é a Groenlândia, né? Você como especialista em assuntos internacionais, eu queria te ouvir

06:23sobre isso. A porta-voz da Casa Branca falou que o presidente Donald Trump agora poderia

06:28comprar da Dinamarca a Groenlândia. A gente lembra que os Estados Unidos comprou as Ilhas

06:33Virgens da Dinamarca em 1917 por 25 milhões de dólares, né? Hoje os valores atualizados seriam,

06:39claro, claro que muito mais. Eu queria te ouvir sobre isso. É possível, né? É factível

06:44os Estados Unidos comprarem a Groenlândia da Dinamarca?

06:47Seria factível se a Dinamarca quisesse vender, né? E a manifestação do próprio povo

06:55da Groenlândia, no que houve, foi contrária, né? Então não é um processo simples e não é

07:06por acaso que o Trump aludiu que o uso de armas não está descartado, etc e tal. Veja,

07:17tem... Eu até brinquei muito no começo do ano, antes mesmo, mas na verdade que o Trump

07:22já tinha falado sobre isso. Eu brinquei muito no começo do ano observando o seguinte, que

07:29o Trump poderia, digamos assim, oferecer aos cidadãos da Groenlândia uma coisa do tipo,

07:37escuta, façam um plebiscito e se vocês aprovarem a transição para se tornar um pedaço dos

07:47Estados Unidos, eu dou para vocês 2 milhões de dólares para cada cidadão. 2 milhões de

07:57dólares. E isso, evidentemente, dá direito a um... esse cartão, o Green Card, o Golden

08:04Card, né? E isso daí é o seguinte, da população pequena da Groenlândia, é uma coisa que os

08:13Estados Unidos poderiam comprar a Groenlândia por pouco mais de 100 bilhões de dólares,

08:19dólares, tá certo? O que, pelo potencial, e isso é muito discutível, de produção de

08:31minerais raros, de minerais críticos e até terras raras na Groenlândia, seria um grande

08:38negócio, tá certo? E, evidentemente, que a tentação de receber caído do céu para cada

08:44cidadão 2 milhões de dólares seria uma coisa muito atraente, né? Mas, a rigor, quando

08:52foi feita a sondagem, quando foi feita a pesquisa, os cidadãos da Groenlândia, não tô nem falando

08:59da Groenlândia específicamente, foram contrários, né? Então, a ideia de uma simples transação

09:07de compra sem algum tipo de ruptura e de, sem um conflito mais, é meio difícil de

09:15prever, né? Agora, cada dia, é como, digamos assim, me perdoem a referência, eu tenho cinco

09:29netos e teve cinco filhos, né? A gente aprende, como vocês todos aprenderam, que tem que ter

09:37limites, né? Senão, o limite é testado a cada dia que passa. Esse, essa, a operação

09:45militar na Venezuela, ela foi, digamos assim, um testezinho, um passozinho, bem sucedido no

09:55sentido de que não obtiveram o que quiseram e o resultado de coerção, e não é uma guerra

10:04da flagrada por estar lá no solo, no terreno, com risco de vida para os soldados americanos,

10:10etc e tal. Agora, é um passo, vão ser dados testes, né? Uma outra frente, também, observar

10:19o que mais importante é o Irã. O clima no Irã não está nada bom, você tem levantes

10:27populares, é interessante que os levantes populares que nós tivemos alguns poucos anos

10:32atrás, corresponderam a uma reação da população, a aplicação das regras da polícia de costumes,

10:40da polícia religiosa, etc e tal, mas agora, nesse momento, é uma reação aos problemas de

10:46custo de vida. O Irã está numa situação, a população do Irã, num aspecto muito parecido

10:53com a de Cuba e a da Venezuela, que é falta frequente de energia, inflação de alimentos,

11:02uma condição de custo de vida e tem uma rebelião enorme da população lá no Irã, nesse momento,

11:10por conta disso. Não custa esquecer que o Trump se feriu de salvar cidadãos

11:16iranianos, né? E observem que o Irã tem lá o projeto do gasoduto e do óleo adulto conectando

11:25com a China. Tem uma coisa em comum entre Cuba, Venezuela e Irã. Cuba nem tanto, porque Cuba

11:35não produz petróleo. Mas eu acho, para responder a nossa pergunta, que é um capítulo nesse processo

11:46justamente de testes e de bypassing o conjunto de regras que nós tivemos durante o pós-guerra.

11:54Essa coisa da China, da China, eu moro aqui há 22 anos, tá? E com os cargos que tive no Banco Mundial,

12:02no Fundo Humanitário, no BID, eu era sempre chamado, particularmente nos últimos anos,

12:09até gravei documentário, parte do documentário do PBS sobre a presença da China na América Latina.

12:18E o recado uníssono vindo de democratas e republicanos para os dirigentes latino-americanos

12:25era algo do tipo, conselho, só conselho. Olha, não pega esse dinheiro da China, esse dinheiro vai te botar

12:33numa armadeira de dívida, eles vão te dominar, vão quebrar, não pega esse dinheiro. E a resposta dos latino-americanos,

12:40em geral, e isso aparece no documentário do PBS, era, ok, o que é que você oferece de volta?

12:45Qual é a cenoura que você oferece?

12:49Pois bem, esse movimento agora e o passo da Venezuela simbolizam muito bem, não tem cenoura,

12:58mas tem bastão.

13:02Estão sendo sérios em relação a esse negócio de, vão querer, evidentemente, tirar a Rússia e Irã

13:09de lá, da Venezuela, para não falar, evidentemente, de chineses.

13:16Otaviano, muito obrigada. Eu te agradeço muito a sua participação aqui, é sempre um prazer

13:21tê-lo com a gente. Boa noite para você.

13:24Boa noite, vai Corinthians!

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