Les Vraies Voix - Émission du 24 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole ; Jean-Marc Dumoulin, maire de Villemur-sur-Tarn ; Frédéric Saliba, spécialiste de la drogue et du narcotrafic ; Pierre Guiraud alias Pierrot Le zygo, créateur de "SAPU 34", le Service d'Aide Politique d'Urgence ; Isabelle Marchand, secrétaire académique dans l’académie de Strasbourg ; Dominique Trinquand, général Expert militaire en géostratégie.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-09-24##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 18h-20h, Cécile Dominibus, Philippe David.

00:00:06Merci de nous accueillir chez vous dans votre voiture, dans votre salle de bain, peut-être à 18h, on prend des douches au bureau ou à la maison, confortablement installé sur son canapé.

00:00:16Philippe David ?

00:00:17Ça va très bien Cécile, je vais te raconter la question mais je l'ai anticipé.

00:00:21Comme à chaque fois, vous ne m'écoutez pas, c'est incroyable, c'est fou.

00:00:25Mais on peut prendre une douche à 18h, c'est une bonne idée.

00:00:28C'est une bonne idée.

00:00:29Avant ou après ?

00:00:30Avant ou après quoi ?

00:00:31Après, c'est quoi Philippe Bilger ?

00:00:35Ça veut dire quoi ?

00:00:36À 18h quand on prend une douche, vous connaissez des personnes, ma chère Cécile, qui prennent une douche à 18h sans motif ?

00:00:49Je te lave ?

00:00:50Oui mais peut-être.

00:00:53J'aurais eu tendance pour une fois à être sur la ligne de Philippe David.

00:00:56D'accord, ok.

00:00:57Donc vous l'avez entendu, Philippe Bilger, suspicieux de la douche à 18h.

00:01:01Jean-Marc Dumoulin est avec nous, maire de Villemur sur Tarn.

00:01:04Bonsoir.

00:01:05Bonsoir monsieur le maire, j'aime dire ça.

00:01:07Et puis on voulait rendre un hommage, appuyé à quelqu'un qu'on aime beaucoup, beaucoup, beaucoup en tout cas.

00:01:13Qui vient de décéder une star, on peut dire vraiment une grande star qui a tourné avec toutes les plus grandes stars d'Hollywood, toutes les stars françaises.

00:01:21Claudia Cardinal qui a tiré sa révérence à 87 ans hier.

00:01:25C'est une légende et on a une vraie voix qui a connu Claudia Cardinal, c'est Philippe Bilger.

00:01:30Non, je ne l'ai pas connu, je l'ai croisé.

00:01:33Ah non, n'entendons-nous, ça n'a pas été un moment considérable de son existence.

00:01:39Mais de la vôtre, oui.

00:01:40La mienne, j'ai été ravi, mais pour d'autres motifs, je l'adore, vraiment.

00:01:46Et nous, on l'avait reçu avec Coé, la méthode Coé, c'était incroyable.

00:01:51C'était une dame, une grande dame en tout cas.

00:01:52Elle était magnifique, grande actrice, elle était mannequin également.

00:01:55Et tellement joviale.

00:01:57Et elle était très joviale.

00:01:58Moi, je n'ai pas eu la chance de la croiser malheureusement.

00:02:01Donc voilà.

00:02:02Elle a connu des pépites sombres dans sa vie.

00:02:05Absolument, absolument.

00:02:07C'est formidable.

00:02:08En tout cas, on pense bien à sa famille et ses amis et à tout, à l'ensemble de ses fans.

00:02:13Allez, au sommaire de cette émission, le grand débat du jour.

00:02:16On va revenir sur ces 30 millions d'euros blanchis,

00:02:18dont 2,4 millions en cas chez 55 logos saisis, un réseau rattaché à la DZ Mafia.

00:02:25Alors, qu'est-parl'en vrai ?

00:02:26Le thon a séché les réseaux de blanchiment d'argent.

00:02:30C'est assez partagé sur Twitter, mais vous dites non à 54%.

00:02:34Et vous, qu'est-ce que vous pensez en penser ?

00:02:36Est-ce que les sommes en jeu vous semblent énormes,

00:02:38celles qui ont été saisies, ou c'est une goutte d'eau dans l'océan ?

00:02:40Venez témoigner au 0826 300 300.

00:02:43Et puis, on croit que c'est terminé, l'amitié entre le maître de Kremlin et Donald Trump,

00:02:48puisque devant l'Assemblée Générale de l'ONU,

00:02:51il a annoncé que l'Ukraine pouvait non seulement gagner la guerre,

00:02:54mais aussi reprendre du territoire à la Russie.

00:02:57Alors, parlons vrai.

00:02:58Comme dit Trump, l'Ukraine peut-elle regagner l'ensemble de son territoire,

00:03:01et même plus, face à la Russie ?

00:03:04Ça vous paraît impossible, à 91%.

00:03:06Alors, est-ce qu'un tel retournement dans cette guerre,

00:03:09qui dure depuis maintenant trois ans et demi, vous semble imaginable,

00:03:12sauf à imaginer un effondrement de l'armée russe ?

00:03:15Venez nous donner votre avis au 0826 300 300.

00:03:18Et revenons-en justement à ce blanchiment d'argent de la DZ Mafia.

00:03:23On va prendre de nouveaux dispositifs pour aller jusqu'au bout.

00:03:26Les opérations de place nette qui ont été décidées fin septembre, début octobre,

00:03:29on en est à plus de 900 interpellations.

00:03:31On va investir certains endroits, certains quartiers,

00:03:34pour faire des interpellations, pour faire des opérations judiciaires.

00:03:36On est en train de travailler justement pour d'abord intervenir beaucoup plus rapidement.

00:03:39Si on se base uniquement sur le répressif, ça n'a jamais marché,

00:03:42ça ne marche pas, ça ne marchera jamais dans aucun pays au monde.

00:03:45Il faut qu'on ait une approche beaucoup plus systématique.

00:03:53Philippe Bilger, c'est quand même l'une des prises les plus incroyables,

00:03:56comme quoi, effectivement, l'argent de la drogue,

00:03:59c'est une des sommes incommensurables.

00:04:01C'est colossal.

00:04:03Alors, évidemment, j'aimerais pouvoir dire,

00:04:07par un élan d'espoir et pour vaincre le blanchiment,

00:04:11en quelque sorte, qu'un jour on y arrivera.

00:04:14Ce que je constate tout de même,

00:04:16c'est qu'aujourd'hui, sans être un spécialiste,

00:04:18ma chère Cécile de la Chose,

00:04:20on met des moyens,

00:04:22on est conscient de la gravité de ce phénomène

00:04:25international et collectif

00:04:28et qu'on a des résultats parfois impressionnants.

00:04:32Je ne suis pas naïf,

00:04:33on n'y arrivera jamais totalement,

00:04:36mais ce qui me rassure,

00:04:37c'est qu'apparemment,

00:04:38il y a une prise de conscience

00:04:40et une concrétisation

00:04:41de la lutte contre le blanchiment

00:04:43et surtout,

00:04:45consciente de la gravité de la Chose.

00:04:47Moi, je crois qu'il faut rendre hommage

00:04:48aux Italiens,

00:04:50puisque quand même,

00:04:51c'est des signalements de la douane italienne,

00:04:53à Guarda de Finanza.

00:04:54Et aux gendarmes français, bien sûr.

00:04:56C'est les douanes et à la fois les contrôles,

00:04:58la police financière,

00:04:59la brigade financière en Italie.

00:05:01Et je crois qu'on peut leur dire merci

00:05:02parce que c'est eux qui ont fait le signalement.

00:05:04Mais quand on voit à quel point c'est complexe,

00:05:06ça se passe avec des Kosovars

00:05:08qui emmènent en Italie,

00:05:09ça passe par les Balkans,

00:05:10ça termine en Turquie,

00:05:11c'est transformé en or.

00:05:12Mais on peut dire que c'est vraiment

00:05:14une industrie,

00:05:16une industrie sale, bien évidemment.

00:05:18Et très intelligente.

00:05:19Et très intelligente

00:05:20pour recycler des sommes sales

00:05:23et en faire de l'argent

00:05:24qui, à mon avis,

00:05:25ne sera jamais propre quand même.

00:05:26Mais ça, c'est mon point de vue.

00:05:28Globalement, quand même,

00:05:29on ne va pas limiter ça,

00:05:30le blanchiment d'argent

00:05:31à l'argent de la drogue.

00:05:32Parce qu'il y a toutes les mafias

00:05:33qui sont dessus.

00:05:34Il ne faut pas se leurrer.

00:05:35La traite humaine,

00:05:37les trafics en tout genre,

00:05:39etc.

00:05:40Moi, je pense quand même qu'aussi,

00:05:41on devrait quand même réfléchir

00:05:43un petit peu en amont,

00:05:44me semble-t-il.

00:05:45Aujourd'hui, on laisse organiser

00:05:46les machines à laver.

00:05:47Alors, les machines à laver,

00:05:48ça s'appelle

00:05:49des épiceries de nuit,

00:05:50ça s'appelle certains kebabs,

00:05:52ça s'appelle certains chinois.

00:05:53Et donc, on sait très très bien

00:05:55que le chiffre d'affaires

00:05:56ne correspond pas du tout

00:05:57à l'activité potentielle,

00:05:59si vous voulez,

00:05:59d'entreprise.

00:06:00Donc, globalement,

00:06:01on n'a pas d'outils de contrôle.

00:06:03Même nous, maires,

00:06:04on n'a pas d'outils de contrôle

00:06:05sur les installations

00:06:06qui peuvent se faire

00:06:07dans nos communes.

00:06:08Alors, j'imagine

00:06:09à plus grande échelle...

00:06:09C'est la fermeture administrative

00:06:11pour vous laisser pas si facile.

00:06:12Il faut qu'il y ait un fait,

00:06:13quand même,

00:06:14un fait avéré.

00:06:16Et donc, à partir de là,

00:06:17c'est vrai que c'est quand même

00:06:18un peu compliqué.

00:06:19On a laissé se développer

00:06:20un réseau tentaculaire

00:06:21et aujourd'hui,

00:06:21on en paye le bricage

00:06:23parce qu'il est clair

00:06:24que c'est aussi des troubles

00:06:26à l'ordre public

00:06:27dans certains endroits

00:06:28et dans certains cas.

00:06:29On avait vu un reportage

00:06:31où des maires, je crois,

00:06:32avaient fermé des boutiques,

00:06:34avaient pris des initiatives,

00:06:36mais je ne crois pas

00:06:37que ce soit fait systématiquement.

00:06:39Non, mais certains

00:06:40se sentent obligés

00:06:40d'acheter le foncier

00:06:41pour pouvoir gérer

00:06:42leur propre locataire.

00:06:43C'est ça qui est compliqué.

00:06:44Clairement.

00:06:45Et puis, on n'a pas

00:06:46de droit de regard

00:06:47sur les installations.

00:06:48Bon, voilà,

00:06:48si une civette

00:06:49est à côté d'une école

00:06:50ou des choses comme ça.

00:06:51Mais après,

00:06:52on n'a pas de droit de regard

00:06:53sur les installations.

00:06:54Nous, on a...

00:06:55Je sais qu'on a eu

00:06:56quelques expériences douloureuses

00:06:57d'épicerie de nuit.

00:06:59On essaye de bloquer

00:07:00un petit peu les règles du jeu

00:07:01et de qualifier un petit peu

00:07:03ceux qui peuvent s'installer,

00:07:03mais on sait très bien

00:07:04que ça ne fonctionne pas.

00:07:05Puis, de toute façon,

00:07:06la gendarmerie nous aide

00:07:07beaucoup dans l'anticipation

00:07:09de ces problèmes.

00:07:09Mais ce qu'il y a

00:07:10de très intéressant,

00:07:11c'est que la DZ mafia,

00:07:12DZ, c'est le code de l'Algérie

00:07:14en termes internationaux.

00:07:16Ce n'est pas que des Algériens.

00:07:17Il y a des Kosovars,

00:07:18il y a des Turcs,

00:07:19il y a vraiment de tout.

00:07:20C'est vraiment des mafias.

00:07:22C'est une toile d'araignée gigantesque.

00:07:23Quand on parlait des mafias,

00:07:25on pensait en général

00:07:26aux mafias siciliennes,

00:07:28napolitaines,

00:07:29la Camorra,

00:07:29la Drangueta, etc.

00:07:31ou alors les triades chinoises,

00:07:33etc.

00:07:33Là, c'est encore autre chose.

00:07:34Les Russes, un peu.

00:07:35Les mafias des Balkans,

00:07:38les mafias balkaniques,

00:07:39la mafia Kosovar, etc.

00:07:41Mais là,

00:07:41c'est vraiment tentaculaire.

00:07:44Et il y a quand même

00:07:44une question qui se pose,

00:07:45à mon avis.

00:07:46Comment est-ce que des pays,

00:07:47alors un pays comme la Turquie,

00:07:48qui espère entrer dans l'Europe

00:07:50depuis quand même

00:07:50un certain nombre d'années,

00:07:52comment est-ce qu'il peut laisser

00:07:53de telles sommes

00:07:54se faire blanchir ?

00:07:54Parce que, excusez-moi,

00:07:55quand vous avez de telles sommes

00:07:56qui arrivent,

00:07:57je pense que ça doit un peu

00:07:59titiller les banquiers

00:08:01qui les reçoivent, non ?

00:08:02Peut-être,

00:08:02c'est petit à petit.

00:08:04Même petit à petit.

00:08:0655 kilos d'or, etc.

00:08:08C'est quand même...

00:08:08Huiler les articulations,

00:08:09mon cher Philippe.

00:08:11Je connaissais la version

00:08:12huiler les relations sociales.

00:08:13Ça avait été dit

00:08:14par un leader patron

00:08:15d'allier il y a quelques années

00:08:16pour parler des syndicats.

00:08:17En tout cas,

00:08:17ça devrait leur mettre un coup.

00:08:18Des banquiers,

00:08:19guerres, crepuleux.

00:08:21Un coup au moral.

00:08:22Allez, vous restez avec nous.

00:08:23On fait une petite pause.

00:08:24On revient dans un instant.

00:08:26et on en parlera

00:08:27avec un spécialiste

00:08:29de la drogue

00:08:29et du narcotrafic.

00:08:30Frédéric Sabilla

00:08:31sera avec nous

00:08:32pour nous expliquer

00:08:33justement comment ça fonctionne.

00:08:35Restez avec nous.

00:08:36On revient dans un instant.

00:08:37A tout de suite.

00:08:38Et autour de cette table,

00:08:51Philippe Bilger,

00:08:51bien entendu,

00:08:52Jean-Marc Duboulin,

00:08:53maire de Villemur-sur-Tarn,

00:08:54et vous,

00:08:54au 0800 26 300 300

00:08:57et on revenait

00:08:57sur les 30 millions d'euros

00:08:58blanchis,

00:08:59dont 2,4 millions

00:09:01en cash

00:09:01et 55 lingots d'or saisis.

00:09:04Juste avant,

00:09:06l'info,

00:09:07on n'y croit pas

00:09:08dans quelques instants ?

00:09:10Exaspéré par le comportement

00:09:12des députés,

00:09:12un homme envoie

00:09:13600 préservatifs

00:09:14à l'Assemblée Nationale.

00:09:15On va en parler

00:09:16dans quelques instants.

00:09:19En attendant,

00:09:20en attendant...

00:09:21Philippe David

00:09:22qui faisait un conseil

00:09:23de sujet.

00:09:23Non, non, non,

00:09:24il l'a trouvé tout seul.

00:09:25Absolument tout seul.

00:09:27Frédéric Saliba

00:09:28est avec nous,

00:09:29un spécialiste

00:09:30de la drogue

00:09:30et du narcotrafic.

00:09:31Bonsoir,

00:09:32merci d'avoir accepté

00:09:33notre invitation

00:09:34à Sud Radio.

00:09:35C'est certainement

00:09:37l'une des plus grosses prises

00:09:38de la gendarmerie.

00:09:42Oui,

00:09:42alors c'est très impressionnant

00:09:43parce qu'on a rarement,

00:09:46en fait,

00:09:46quelque part,

00:09:47on s'attaque rarement

00:09:48au bas de laine

00:09:48du crime organisé.

00:09:50On sait que c'est

00:09:51le nerf de la guerre.

00:09:52Et là, quand même,

00:09:5355 kilos d'or.

00:09:55Alors, ce qui est assez intéressant,

00:09:56c'est qu'en fait,

00:09:56dans le circuit du blanchiment,

00:09:58on serait au début,

00:09:59en fait,

00:09:59on collecte.

00:10:00Parce qu'évidemment,

00:10:01quand on achète

00:10:02de la drogue,

00:10:03c'est en petite coupure.

00:10:04Il faut transformer

00:10:05cette petite coupure.

00:10:06Et l'or est un très bon moyen.

00:10:08Il y a ça

00:10:09qui est très intéressant.

00:10:10Et puis,

00:10:10l'autre élément

00:10:10qui, moi,

00:10:11m'intéresse particulièrement,

00:10:12c'est que c'est un réseau international.

00:10:14Ça se faisait en Italie.

00:10:15Ça implique d'autres pays.

00:10:17La Turquie.

00:10:18Et là,

00:10:19enfin,

00:10:20on commence à réaliser

00:10:21qu'en fait,

00:10:22le narcotrafic,

00:10:23autant du côté des drogues

00:10:24que du côté du blanchiment

00:10:26à la fin de la chaîne,

00:10:27se passe au niveau international

00:10:28et pas national.

00:10:30Et ça,

00:10:31je trouve que c'est très intéressant.

00:10:34C'est obligé.

00:10:35Est-ce que,

00:10:36pardon,

00:10:37je sais à peu près

00:10:38ce qu'est le blanchiment,

00:10:39mais je me demande

00:10:40si parfois,

00:10:41on ne donne pas

00:10:43une vision trop complexe.

00:10:46Est-ce que vous accepteriez

00:10:47le fait que blanchir,

00:10:50c'est finalement

00:10:50tenter à toute force

00:10:52de mettre de l'argent propre

00:10:54dans des...

00:10:55De l'argent sale,

00:10:56pardonnez-moi,

00:10:57dans des activités propres ?

00:11:00Est-ce que vous diriez

00:11:01que c'est une définition acceptable ?

00:11:05Cette question...

00:11:06Vous me la posez moi-même ?

00:11:07Oui, oui, oui.

00:11:08Eh bien, écoutez,

00:11:08oui, oui.

00:11:09Je trouve que c'est une bonne définition.

00:11:13Elle n'est sans doute pas complète

00:11:14dans le sens où cet argent

00:11:16peut fuir et être utilisé,

00:11:19être blanchi,

00:11:20mais il revient

00:11:20d'une manière ou d'une autre.

00:11:22Il revient.

00:11:23Et surtout,

00:11:24en fait,

00:11:24on s'aperçoit

00:11:25que dans certains pays,

00:11:27la notion,

00:11:28en tout cas,

00:11:28d'argent propre,

00:11:29d'argent sale,

00:11:30est une notion

00:11:30beaucoup plus floue,

00:11:32en fait,

00:11:32que chez nous.

00:11:33Et là,

00:11:34vous vous imaginez bien

00:11:35que ces kilos d'or

00:11:36n'étaient pas destinés

00:11:37à la France.

00:11:39Les commanditaires,

00:11:41les grands barons de la drogue,

00:11:43d'ailleurs,

00:11:43ne sont pas en France.

00:11:45Ils sont souvent à Dubaï,

00:11:47ils sont dans des paradis fiscaux,

00:11:49ils vivent à l'extérieur.

00:11:50Ils ne sont pas fous,

00:11:51vous voyez ?

00:11:52Donc,

00:11:52c'est vrai qu'on a un peu

00:11:53l'impression,

00:11:54alors moi,

00:11:54les policiers me disent toujours

00:11:55qu'ils ont l'impression,

00:11:56en fait,

00:11:56de vider l'océan

00:11:57à la petite cuillère,

00:11:58c'est-à-dire que ces 55 kilos d'or

00:12:00qui peuvent nous paraître importants,

00:12:02et qu'ils le sont,

00:12:03sont au niveau

00:12:04du chiffre d'affaires,

00:12:07du narcotrafic,

00:12:08et que le narcotrafic,

00:12:09pas les autres secteurs,

00:12:10tournent autour de 3,5 milliards,

00:12:126 milliards,

00:12:13en fait,

00:12:13d'euros par an

00:12:14pour la France.

00:12:15France,

00:12:15c'est énorme.

00:12:16Les chiffres,

00:12:17au niveau mondial,

00:12:18décollent.

00:12:19L'ONU parle de 250 milliards par an,

00:12:22mais c'est vraiment

00:12:23une vision minima,

00:12:24a minima.

00:12:25Les autres évaluations,

00:12:26double,

00:12:27voire triple,

00:12:28et donc,

00:12:29en effet,

00:12:29c'est énormément d'argent.

00:12:30Cet argent,

00:12:31il circule.

00:12:32Moi,

00:12:32ce qui me rassure,

00:12:33c'est que cet argent

00:12:34était un peu le parent pauvre

00:12:35de la lutte

00:12:36contre le narcotrafic,

00:12:38et là,

00:12:39on sent quand même,

00:12:40et j'espère qu'il y aura

00:12:41un avant,

00:12:41un après,

00:12:42c'est-à-dire que ces saisies

00:12:43vont se multiplier,

00:12:45et là,

00:12:45on pourra dire,

00:12:46oui,

00:12:46en effet,

00:12:47les gouvernants commencent vraiment

00:12:48à s'attaquer.

00:12:49D'accord.

00:12:51Vas-y,

00:12:51Philippe.

00:12:51Oui,

00:12:52j'ai une question,

00:12:52on parle souvent des narco-États,

00:12:54est-ce que les pays

00:12:55qui blanchissent l'argent,

00:12:56est-ce qu'il y a des,

00:12:57pas des narco-États,

00:12:58mais des narco-blanchiments États ?

00:13:01Je ne sais pas comment le dire,

00:13:03Frédéric Saliba.

00:13:04Des narco-blanchisseurs.

00:13:05Des narco-blanchisseurs,

00:13:06c'est ça.

00:13:06Voilà.

00:13:06Alors,

00:13:07heureusement,

00:13:08nous sommes en France,

00:13:09donc je peux parler librement,

00:13:10et je vais pouvoir en mentionner.

00:13:12On serait ailleurs.

00:13:12Moi,

00:13:12j'ai été longtemps correspondant au Mexique,

00:13:14j'aurais évité de mentionner trop

00:13:16directement certains États.

00:13:17Mais vous avez en effet,

00:13:18alors le Venezuela est en ce moment

00:13:20en ligne de mire des États-Unis

00:13:22par rapport justement

00:13:24à des accusations

00:13:25concernant directement Maduro,

00:13:27le président vénézuélien,

00:13:28qui serait en fait

00:13:29à la tête d'un cartel de la drogue,

00:13:31figurez-vous.

00:13:32Et pourquoi,

00:13:32en fait,

00:13:33c'est tout simple,

00:13:34c'est qu'en fait,

00:13:35ça permet,

00:13:36et d'ailleurs,

00:13:36je peux mentionner

00:13:37que le Mexique aussi

00:13:39est en ce moment

00:13:40en fait dans la tourmente,

00:13:41non pas pour sa présidente,

00:13:43mais pour des collaborateurs

00:13:44proches de l'ancien président,

00:13:46la présidente est sa dauphine,

00:13:49donc elle est liée,

00:13:51et en effet,

00:13:51ils sont mis en cause

00:13:52d'être directement

00:13:53des têtes de cartel.

00:13:54Et donc,

00:13:55quand on parle de narco-État,

00:13:56l'expression n'est pas galvaudée,

00:13:58je peux vous le dire,

00:13:59et on commence à s'apercevoir,

00:14:00alors souvenez-vous,

00:14:01il y a quelques années,

00:14:02HSBC,

00:14:02la grande banque mondiale,

00:14:04était mise en cause

00:14:05pour du blanchiment d'argent direct,

00:14:06des cartels de la drogue

00:14:08avec l'accord de la banque.

00:14:09L'argent, évidemment,

00:14:11est très corrupteur,

00:14:13et donc il faut avoir ça en tête,

00:14:16oui,

00:14:17il existe des narco-États

00:14:18dans le monde.

00:14:18Fabrice Saliba,

00:14:20est-ce que,

00:14:21soyons clairs,

00:14:23est-ce que ça déstabilise un peu

00:14:25le trafic de ce qui vient de se passer ?

00:14:28Est-ce que c'est une pierre,

00:14:29enfin,

00:14:29est-ce que c'est effectivement léger,

00:14:33ou est-ce que ça va quand même,

00:14:34on a l'impression que

00:14:35dès qu'on touche un peu

00:14:36au trafic en drogue,

00:14:38tout à coup,

00:14:38ils se replient,

00:14:39ils disparaissent un peu

00:14:40et ils reviennent plus tard ?

00:14:41Est-ce que ça va changer quelque chose

00:14:43pendant au moins quelques semaines ?

00:14:45Alors,

00:14:45c'est un coup donné,

00:14:47vous savez,

00:14:47la bataille est longue

00:14:49et ce n'est qu'un coup donné.

00:14:51Il faut savoir

00:14:52que les organisations mafieuses

00:14:53ont un sacré jeu de jambes,

00:14:54elles s'adaptent très très vite,

00:14:56elles ont des très bons informateurs,

00:14:58et il y a,

00:14:58en fait,

00:14:58dans la logique mafieuse

00:15:00des pertes.

00:15:01Il faut comprendre

00:15:01que les saisies

00:15:02sont,

00:15:04en fait,

00:15:04programmées,

00:15:05et donc,

00:15:07aujourd'hui,

00:15:07c'est vrai que ça touche

00:15:08le bas de laine,

00:15:08on le voyait très peu

00:15:09et encore une fois,

00:15:10c'est comme ça

00:15:11qu'on y arrivera,

00:15:11moi j'en suis persuadé

00:15:12puisque la seule motivation

00:15:14des narcotraficants,

00:15:15c'est l'argent,

00:15:15donc autant attaquer l'argent,

00:15:16mais en effet,

00:15:19c'est une goutte d'eau,

00:15:20je parlais des chiffres,

00:15:216 milliards d'euros par an,

00:15:23alors imaginez

00:15:24quelques dizaines

00:15:26de millions d'euros

00:15:26saisis,

00:15:28oui,

00:15:28enfin,

00:15:29c'est une prise,

00:15:30ce n'est pas rien,

00:15:31d'autant qu'on parle quand même

00:15:32de la DZ Mafia

00:15:33qui est l'organisation mafieuse,

00:15:35ou en tout cas,

00:15:35l'organisation,

00:15:36je ne dirais pas mafieuse,

00:15:37je dirais criminelle,

00:15:38la plus,

00:15:40en tout cas,

00:15:40médiatisée en ce moment,

00:15:41donc ce n'est pas forcément mauvais,

00:15:43et puis encore une fois,

00:15:44il y a des collaborations

00:15:45entre polices

00:15:45qui sont quand même très intéressantes

00:15:47dans le cas actuel,

00:15:48et qu'on peut justement

00:15:50mettre au bénéfice,

00:15:51justement,

00:15:52de l'action policière

00:15:53qui encore une fois

00:15:54est toujours

00:15:55après coup,

00:15:56vous voyez ce que je veux dire,

00:15:57c'est-à-dire qu'on a démantelé

00:15:58un réseau,

00:15:59vous pouvez imaginer

00:15:59que directement

00:16:00il y a un autre réseau,

00:16:01et puis l'autre élément important,

00:16:02c'est que l'or n'est qu'un

00:16:04des moyens

00:16:05de blanchir l'argent,

00:16:06il y a plein d'autres possibilités,

00:16:08et donc,

00:16:09en effet,

00:16:09Oui, les commerces,

00:16:10ce qu'on disait tout à l'heure,

00:16:11et j'en passe.

00:16:12L'immobilier,

00:16:12les diamants.

00:16:13Oui, et puis vous avez aussi

00:16:16des circuits,

00:16:17il faut voir par exemple

00:16:18les envois de fonds

00:16:21des migrants,

00:16:21vous voyez,

00:16:22dans leur pays,

00:16:23sont même des sources

00:16:24d'argent énormes,

00:16:26et en effet,

00:16:27les narcotraffiquants

00:16:27ont l'habitude

00:16:28d'envoyer en fait

00:16:29de l'argent

00:16:29par des individus,

00:16:31des petites mains,

00:16:33comme on dit,

00:16:33et il y a plein plein

00:16:34de manières

00:16:35de blanchir de l'argent,

00:16:36on vient emporter une,

00:16:38c'est quand même intéressant,

00:16:39il faut le féliciter.

00:16:40Oui, absolument.

00:16:41Merci beaucoup Frédéric Saliba

00:16:42d'avoir accepté notre invitation,

00:16:44vous êtes spécialiste de la drogue,

00:16:46et du narcotrafic,

00:16:47et tout de suite,

00:16:48on n'y croit pas.

00:16:50Et donc,

00:16:52François Louis,

00:16:53il envoie des préservatifs

00:16:54aux députés

00:16:54pour dénoncer la dérive

00:16:55du comportement des élus.

00:16:57Alors moi,

00:16:57je n'envoie rien,

00:16:58je n'envoie pas de préservatif.

00:16:59En revanche,

00:17:00Durex a créé

00:17:01le préservatif

00:17:02qui donne envie,

00:17:03lui a décidé

00:17:04d'en envoyer 600

00:17:05au Palais Bourbon.

00:17:06Exaspéré par les députés,

00:17:08un habitant de Leroux

00:17:09a donc fait livrer

00:17:10des capotes

00:17:11aux élus,

00:17:12histoire dit-il

00:17:12de les empêcher

00:17:13de se reproduire.

00:17:15Derrière ce coup d'éclat,

00:17:16Pierre Guiraud,

00:17:17alias Pierrot le zigot,

00:17:19un habitué

00:17:19des actions coup de poing,

00:17:21puisqu'en 2019,

00:17:22il avait déjà expédié

00:17:23un pyjama

00:17:24des Dalton

00:17:25à la prison de la santé

00:17:26pour Patrick Balkany.

00:17:28Cette fois,

00:17:28il a décidé

00:17:29de s'attaquer

00:17:29aux parlementaires

00:17:30pour exprimer

00:17:31son ras-le-bol,

00:17:32un geste symbolique,

00:17:33mais aussi un clin d'œil

00:17:34grinçant.

00:17:35Quand les débats

00:17:36deviennent stériles,

00:17:37lui propose carrément

00:17:38de les sécuriser.

00:17:39Nous sommes donc

00:17:40avec Pierre Guiraud,

00:17:41alias Pierrot le zigot.

00:17:42Dites-nous,

00:17:43qu'est-ce qui vous a poussé

00:17:44déjà à envoyer

00:17:45ces 600 préservatifs ?

00:17:46Est-ce que c'est pour

00:17:47les empêcher

00:17:47de se reproduire vraiment ?

00:17:49Oui, en fait,

00:17:51mon raisonnement,

00:17:52moi,

00:17:53c'est qu'ils se gavent,

00:17:54ils nous prennent

00:17:55pour des cons,

00:17:55on ne manquerait plus

00:17:56qu'on les laisse tranquilles.

00:17:57Et comment

00:17:58cette idée m'est arrivée,

00:17:59c'est en écoutant

00:18:00la radio justement.

00:18:01J'ai entendu

00:18:03tellement d'honneurie

00:18:04et la dernière fois,

00:18:06c'était Sandrine Rousseau

00:18:07qui racontait,

00:18:07je ne me rappelle plus

00:18:08tellement la sortie,

00:18:10et dans ma tête,

00:18:10je me suis dit,

00:18:11putain,

00:18:11mais il ne faut pas

00:18:12qu'ils fassent de miffes

00:18:13ces gens-là.

00:18:14Et le soir,

00:18:14à rentrer à la maison,

00:18:15je tape voir

00:18:16combien il y a

00:18:16de descendants,

00:18:17de fils de députés

00:18:18ou tout,

00:18:18et je trouve qu'il y en a

00:18:19de plus en plus.

00:18:20Et donc,

00:18:20je me suis dit,

00:18:21vu le niveau,

00:18:22il faut arrêter l'hémorragie,

00:18:23il faut prendre le mal

00:18:24à la source,

00:18:25pas le soigner.

00:18:26Voilà.

00:18:26C'est pas hémorragique,

00:18:27généralement,

00:18:28mais enfin...

00:18:29Et les retours,

00:18:31quand vous envoyez ça,

00:18:32vous avez des retours

00:18:33ou pas du tout ?

00:18:35Vous parlez des retours

00:18:36de cafote

00:18:36ou des retours de...

00:18:37Non.

00:18:38Non.

00:18:41Non.

00:18:43Pierre,

00:18:43est-ce que vous avez

00:18:45des courriers ?

00:18:47Est-ce que,

00:18:48voilà,

00:18:48est-ce qu'il y a un moment donné,

00:18:50c'est de la provocation ?

00:18:51Est-ce que quelqu'un

00:18:52vous écrit ?

00:18:53Est-ce que vous avez un lien

00:18:54avec ces gens-là

00:18:55ou pas du tout ?

00:18:56Non, non.

00:18:56Pour le moment,

00:18:57j'ai lu des centaines

00:18:58et des centaines

00:18:58parce que ça a fait

00:18:59un petit peu le tour de face.

00:19:01Oui.

00:19:01Des centaines de commentaires,

00:19:02j'en ai pas eu un seul,

00:19:04un seul de négatif.

00:19:06Mais vraiment pas un

00:19:07alors que je croyais

00:19:08que j'allais me faire allumer

00:19:09moi aussi.

00:19:10Et en fait,

00:19:11non,

00:19:11les gens,

00:19:12ils comprennent.

00:19:12En fait,

00:19:13je généralise,

00:19:13ils ont compris

00:19:14que j'ai généralisé.

00:19:15Ils ont compris,

00:19:16ça,

00:19:16ça fait longtemps

00:19:17que l'assemblée,

00:19:20plus ça va,

00:19:20plus on est au niveau

00:19:23décent,

00:19:24que ce soit par le comportement,

00:19:25par leur attitude,

00:19:26ou par les propositions

00:19:27qu'ils font.

00:19:28Et donc,

00:19:29du coup,

00:19:29voilà quoi.

00:19:30Moi,

00:19:30je ne peux pas rester

00:19:31sans rien faire.

00:19:32Je ne cherche pas.

00:19:33Les idées,

00:19:34c'est les idées

00:19:34qui me trouvent naturellement.

00:19:36La loi et du Rex,

00:19:38mais c'est la loi.

00:19:41Le débat n'a pas capoté.

00:19:43Finalement,

00:19:43il faut vraiment

00:19:44l'éducation sexuelle

00:19:45en privé.

00:19:46Absolument.

00:19:46En tout cas,

00:19:47j'espère que du Rex

00:19:48vous les a offerts.

00:19:49Merci beaucoup,

00:19:49Pierre Guirault,

00:19:51alias Pierrot,

00:19:51le zigot.

00:19:52Merci d'avoir accepté

00:19:53notre invitation.

00:19:54Ça fait un peu de sourire,

00:19:56même si sur le fond,

00:19:57la colère est bien là

00:19:58et on l'a bien comprise.

00:19:59Merci beaucoup,

00:20:00Pierre Guirault.

00:20:01Vous restez avec nous

00:20:02dans un instant.

00:20:02dans le tour de table

00:20:03de nos vrais voix,

00:20:04Philippe Bilger.

00:20:05Alors,

00:20:05apparemment,

00:20:06les manifestations

00:20:07qui marchent bien

00:20:09ne plaisent pas aux médias.

00:20:11Avec vous,

00:20:12Philippe David ?

00:20:12Trois au QTF,

00:20:13onze condamnations,

00:20:14mais on reste quand même

00:20:15en France

00:20:16et on peut violer deux femmes.

00:20:17Jean-Marc Dumoulin ?

00:20:18Une société qui se fragmente

00:20:20de plus en plus.

00:20:20On a eu une rupture

00:20:21entre l'État,

00:20:22les gouvernants

00:20:23et la population

00:20:23et maintenant,

00:20:24c'est entre citoyens eux-mêmes.

00:20:26Allez,

00:20:26restez avec nous,

00:20:27j'allais dire,

00:20:28quittez pas,

00:20:28mais c'est ça,

00:20:29quittez pas,

00:20:29on revient dans un instant.

00:20:30Je dépose le téléphone

00:20:31et allez-y,

00:20:320826 300 300,

00:20:34on revient dans un instant.

00:20:34A tout de suite.

00:20:35Sud Radio.

00:20:36Sud Radio.

00:20:37Parlons vrai.

00:20:38Parlons vrai.

00:20:38Sud Radio.

00:20:39Les vrais voix Sud Radio.

00:20:4218h-20h,

00:20:43Cécile Dominibus,

00:20:44Philippe David.

00:20:45Et on vous souhaite

00:20:46la bienvenue,

00:20:46on est ravis de vous accueillir

00:20:47le numéro de téléphone

00:20:480826 300 300.

00:20:50Si vous voulez,

00:20:50bien entendu,

00:20:51débattre avec nous,

00:20:52vous pouvez nous retrouver

00:20:52sur Twitter,

00:20:53Facebook,

00:20:54Instagram,

00:20:54TikTok,

00:20:55un peu partout

00:20:55sur cette plateforme

00:20:57d'opinion et de débat

00:20:58et sur notre chaîne YouTube.

00:20:59bien entendu,

00:21:00avec Philippe Bilger aujourd'hui,

00:21:01Jean-Marc Dumoulin,

00:21:02maire de Villemur-sur-Tarn

00:21:03et vous.

00:21:05Et nous reviendrons

00:21:06dans quelques instants

00:21:07sur ce collégien

00:21:12qui a poigné

00:21:13une enseignante

00:21:16dans l'enceinte

00:21:17de l'école,

00:21:18un élève de 14 ans

00:21:19dont pour l'instant

00:21:20qui est dans une situation

00:21:24un petit peu compliquée.

00:21:25Voilà,

00:21:25on en parle dans un instant

00:21:26en attendant

00:21:27le tour de table

00:21:28de l'actu des vraies voix.

00:21:30Mais maniez-vous le tronc,

00:21:31on va bientôt se mettre à table.

00:21:32Tout de suite,

00:21:32ça a commencé ?

00:21:33Oui.

00:21:33L'émission a commencé ?

00:21:34C'est ce que je viens de dire.

00:21:36Excusez-moi,

00:21:36je ne savais pas

00:21:37que l'émission avait commencé.

00:21:38Ah, d'accord.

00:21:40Le tour de table

00:21:40de l'actualité.

00:21:42Et on va commencer par vous,

00:21:43Philippe Bilger.

00:21:44Alors, Cécile,

00:21:46les manifestations

00:21:48du 10 et 18 septembre

00:21:50ont été

00:21:52un relatif succès

00:21:54sur le plan

00:21:55du maintien de l'ordre

00:21:56grâce aux ministres

00:21:57de l'Intérieur

00:21:58et aux forces

00:21:59de l'ordre impressionnantes

00:22:01qui ont permis

00:22:01de contrôler

00:22:02ceux qui voulaient

00:22:04se livrer

00:22:04à des violences.

00:22:05Très bien.

00:22:06Mais joli ce matin

00:22:08ou oui ce matin

00:22:09dans Le Monde,

00:22:11donc quelques jours

00:22:12après le succès

00:22:13des maintiens

00:22:14de l'ordre

00:22:15que ces manifestations

00:22:17ont été émaillées

00:22:18de violences policières.

00:22:21Ce qui m'a frappé,

00:22:22c'est que lorsque

00:22:23des policiers

00:22:25sont parfois massacrés

00:22:27dans les manifs,

00:22:28on ne vient pas

00:22:29des jours après

00:22:30évoquer

00:22:31ces terribles traumatismes

00:22:34qu'ils auraient pu subir.

00:22:35En revanche,

00:22:36là,

00:22:37alors que personne

00:22:38ne parle

00:22:39de l'ombre

00:22:40d'une violence,

00:22:41quelques jours après,

00:22:42on a le média

00:22:43contestable

00:22:45et irremplaçable

00:22:46qu'est Le Monde

00:22:47qui vient dire

00:22:47« Ah mais attention,

00:22:49on croit que ça

00:22:50s'est bien passé

00:22:50mais il y a eu

00:22:51des violences policières. »

00:22:53C'est exaspérant

00:22:54cette manière

00:22:55de vouloir

00:22:56à tout prix

00:22:57que la police

00:22:58soit coupable

00:22:59même quand elle ne l'est pas.

00:23:00Pour le monde,

00:23:01la police a toujours tort

00:23:02mais on est tellement

00:23:03habitués que Le Monde

00:23:05qui est cité

00:23:05comme le candidat

00:23:06référent se trompe.

00:23:08Je vous rappelle

00:23:08qu'il y a pile 50 ans

00:23:09ils encensaient

00:23:10les Khmers Rouges

00:23:11en disant

00:23:11que c'était

00:23:11les libérateurs

00:23:12du Cambodge

00:23:13donc le monde

00:23:13est dans le naufrage

00:23:14permanent

00:23:15depuis des années.

00:23:16Aucune surprise

00:23:17pour moi.

00:23:18Globalement,

00:23:19depuis des années,

00:23:19on satanise

00:23:20la police

00:23:20et la gendarmerie

00:23:22qui effectivement

00:23:23ont quand même

00:23:24ce rôle de protection

00:23:25des populations.

00:23:25Si les manifestations

00:23:27sont bien déroulées,

00:23:29effectivement,

00:23:29comme vous l'aviez évoqué

00:23:30tout à l'heure,

00:23:30j'ai pensé quand même

00:23:31à ce qui s'est passé

00:23:32et ce que vous disiez

00:23:32tout à l'heure,

00:23:33Cécile,

00:23:33c'est ce jeune-là

00:23:34qui a blessé

00:23:36cette enseignante

00:23:37et qui s'est donnée la mort.

00:23:38C'est les gendarmes

00:23:39qui lui ont maintenu la vie

00:23:41pour pouvoir le transférer

00:23:42aujourd'hui

00:23:42avec effectivement

00:23:43un État

00:23:43avec un pronostic

00:23:45engagé.

00:23:46Mais globalement,

00:23:47c'est aussi les gendarmes.

00:23:48Je crois qu'il faut

00:23:49qu'on arrête de penser

00:23:49qu'il y a toujours

00:23:51le mauvais côté de la face

00:23:52et de toute façon,

00:23:53la culpabilité,

00:23:54mon cher,

00:23:55c'est quand même

00:23:56toujours unilatéral.

00:23:57Il y a toujours

00:23:58un coupable.

00:23:59Et c'est souvent le même.

00:24:01Voilà.

00:24:02Philippe David,

00:24:03le procès de migrants

00:24:04centrafricains

00:24:05sous OQTF.

00:24:06Oui, alors c'est un procès

00:24:07pour deux viols.

00:24:08Le viol de Claire Géronimier

00:24:10et d'une autre femme,

00:24:11Mathilde,

00:24:11qui a été commis

00:24:12le même jour

00:24:12il y a quasiment

00:24:13pile deux ans.

00:24:14C'était en novembre 2023.

00:24:16Alors, ce qui pose question,

00:24:17c'est que le violeur

00:24:18avait quand même

00:24:19sur lui

00:24:19trois OQTF.

00:24:21Pas une, pas deux.

00:24:22Trois OQTF

00:24:22et déjà onze condamnations

00:24:24pour violences,

00:24:25agressions sexuelles.

00:24:25Enfin, un palmarès

00:24:26long comme le bras

00:24:28et qu'il n'a

00:24:29jamais été expulsé.

00:24:31Alors, je crois déjà

00:24:31qu'il faudrait rebaptiser

00:24:32OQTF, IQTF,

00:24:34invitation à quitter

00:24:36le territoire français

00:24:37comme a priori

00:24:38c'est au bon vouloir

00:24:39de la personne.

00:24:41Mais le pire,

00:24:42c'est que Claire Géronimie

00:24:43que je connais

00:24:44a fondé après son viol

00:24:45une association

00:24:46qui s'appelle

00:24:47Éclat de Femmes

00:24:48pour venir en aide

00:24:49aux femmes violées.

00:24:51Eh bien,

00:24:51elle a été insultée,

00:24:53mise plus bas que terre

00:24:54par les féministes.

00:24:56Pourquoi ?

00:24:57Parce qu'elle a dit

00:24:57qu'il était sous OQTF,

00:25:00qu'il n'avait rien

00:25:00à faire en France

00:25:01et donc elle s'est faite

00:25:02traiter de raciste

00:25:03par ces mêmes

00:25:04pseudo-féministes

00:25:05qui ne pensent que

00:25:07seuls les violeurs

00:25:08peuvent être des mâles blancs.

00:25:09Mais alors,

00:25:10elle a le mauvais profil

00:25:10de victime,

00:25:11c'est une femme blanche

00:25:12et l'autre a le bon profil

00:25:13puisque c'est un racisé

00:25:14pour citer les gens

00:25:16de LFI

00:25:17qui adorent parler

00:25:17de racisé.

00:25:18Ils ne sont pas les seuls.

00:25:19Europe Écologie,

00:25:20Les Verts, etc.

00:25:21en parlent.

00:25:22Alors,

00:25:22moi,

00:25:22je suis outré

00:25:23qu'un type

00:25:24qui avait un tel palmarès

00:25:25soit resté chez nous

00:25:26pour massacrer la vie

00:25:27encore de deux femmes

00:25:29et que des nanas

00:25:30qui se réclament

00:25:31du féminisme

00:25:31aient craché comme ça

00:25:33sur une fille

00:25:33qui était avant tout

00:25:34une victime.

00:25:36Alors,

00:25:36tout mon soutien

00:25:37à Claire

00:25:37et à Mathilde.

00:25:39Vous avez totalement raison,

00:25:40Philippe,

00:25:41mais moi,

00:25:41ce qui m'intéresse aussi,

00:25:43c'est périphérique,

00:25:44j'en ai bien confiance,

00:25:46c'est lorsqu'on voit

00:25:47un tel passé judiciaire,

00:25:49comment on a,

00:25:50je suis persuadé

00:25:52qu'à un moment donné,

00:25:53il y a une grave erreur

00:25:55d'appréciation

00:25:56qui a fait

00:25:57que cette personne

00:25:58a pu se retrouver

00:25:59en liberté

00:26:00et commettre

00:26:01les viols

00:26:01qui lui sont penchés.

00:26:03C'est le contrôle

00:26:04professionnel

00:26:05devant peut-être

00:26:07une magistrature

00:26:08qui a failli

00:26:08qui commence

00:26:09à m'exaspérer.

00:26:11Oui,

00:26:12enfin,

00:26:12globalement,

00:26:12on passe à côté

00:26:13de l'immédiateté.

00:26:14Si vous parliez

00:26:15de la sécurisation

00:26:16des manifestations

00:26:16l'autre jour,

00:26:17pourquoi ça s'est

00:26:18pas trop mal déroulé

00:26:19entre guillemets ?

00:26:20Parce que la police

00:26:21et la gendarmerie

00:26:22sont intervenus

00:26:23très en amont

00:26:23et ont réagi

00:26:24avec les actions appropriées.

00:26:28Bien évidemment.

00:26:29Aujourd'hui,

00:26:29en OQTF,

00:26:30qu'est-ce qu'on fait ?

00:26:31On va le garder,

00:26:32on va l'étudier,

00:26:33on va l'analyser,

00:26:34sachant que de toute façon,

00:26:35quelqu'un qui est radicalisé

00:26:36à ce niveau-là,

00:26:36s'il en a trois déjà

00:26:37sur les épaules...

00:26:39des agressions sexuelles

00:26:40à 13 ans.

00:26:40Je pense qu'il y a quand même

00:26:41un côté irréversif

00:26:43qui est flagrant.

00:26:44Il y a un sujet,

00:26:45c'est sûr qu'il y a un sujet.

00:26:46Il y a un vrai sujet.

00:26:47Jean-Marc Dumoulin,

00:26:47deux choses.

00:26:48La première chose,

00:26:50l'événement de votre fils,

00:26:51parce que c'est un événement

00:26:52d'engagement,

00:26:53donc j'aimerais bien

00:26:54qu'on en dise un mot.

00:26:55Écoutez,

00:26:55je vous en remercie.

00:26:56Il y a au Casino de Paris,

00:26:58demain soir à 20h,

00:26:59il y a 24 artistes

00:27:00qui viennent chanter

00:27:01pour une association

00:27:02qui s'appelle Emboro,

00:27:03qui a monté

00:27:04au nord du Sénégal

00:27:05un dispensaire,

00:27:09une école pour enfants sourds

00:27:11et puis qui va faire

00:27:11un internat.

00:27:12Donc je remercie

00:27:13tout un chacun

00:27:13de bien entendre ce signal.

00:27:15Casino de Paris,

00:27:15demain 20h.

00:27:17Voilà.

00:27:17Il faudra le changer,

00:27:18le casino.

00:27:20Et l'autre sujet,

00:27:22vous parlez de l'égoïsme

00:27:24ou l'égocentrisme

00:27:25des relations sociales

00:27:26dans les collectivités.

00:27:27Oui, mais je pense

00:27:28qu'effectivement,

00:27:29tout un chacun

00:27:29est au vif du sujet.

00:27:31Je crois qu'évidemment,

00:27:32ça s'est exacerbé

00:27:34depuis la Covid.

00:27:36Les gens se sont enfermés,

00:27:37sont allés chercher

00:27:38une info vraie ou fausse.

00:27:39De toute façon,

00:27:39ils ont une info.

00:27:40Et donc,

00:27:41on a, nous,

00:27:41une émergence de groupuscules

00:27:43qui sont des collectifs

00:27:44à 2, à 3, à 8, à 10

00:27:46qui, de toute façon,

00:27:47revendiquent que le bazar

00:27:48ne doit pas être chez eux

00:27:49mais il doit être chez le voisin.

00:27:50Alors le bazar,

00:27:51il est tout relatif.

00:27:52À Blagnac,

00:27:52vous avez un aéroport international.

00:27:55Les gens achètent

00:27:55à côté de l'aéroport

00:27:56et ils montent en collectif

00:27:57et ils veulent

00:27:58que l'aéroport

00:27:59ferme ses portes.

00:27:59C'est bien évidemment cohérent.

00:28:01On n'avait pas vu

00:28:01qu'il y avait des avions avant.

00:28:03Et c'est pour tout pareil.

00:28:04Aujourd'hui,

00:28:05il y a une rébellion

00:28:06très égodiste,

00:28:08très égocentrée

00:28:09de la part

00:28:10de nos concitoyens

00:28:12qui viennent s'enfermer

00:28:14et qui viennent

00:28:14se concentrer

00:28:16sur un de leurs sujets

00:28:18et rien d'autre.

00:28:19Conseil municipal,

00:28:20on le voit

00:28:20dans nos conseils municipaux,

00:28:22une opposition

00:28:23ou une minorité,

00:28:24elle a un sujet.

00:28:26Le reste peut être primordial.

00:28:27On peut faire des bêtises

00:28:29parfois.

00:28:30Ce n'est pas grave.

00:28:31Il y a un sujet.

00:28:32Et voilà.

00:28:33Et je pense que cette société

00:28:34est en train de dériver

00:28:35aujourd'hui.

00:28:36Avant,

00:28:36il y avait une verticalité

00:28:37et maintenant,

00:28:37il y a une horizontalité

00:28:39qui est vraiment pernicieuse.

00:28:40Non mais ce que disait

00:28:41notre invité

00:28:41qui a envoyé

00:28:42600 préservatifs

00:28:43à l'Assemblée nationale

00:28:44était très juste.

00:28:45L'exemple ne vient pas d'en haut.

00:28:47Désolé,

00:28:47quand on voit

00:28:48comment se comportent

00:28:49certains dans l'hémicycle

00:28:50aujourd'hui,

00:28:51dont certains,

00:28:52à l'époque,

00:28:52je me souviens

00:28:53de Michel Debré,

00:28:55le père de la Constitution

00:28:55de la Ve République,

00:28:57qui, même dans les couloirs

00:28:58de l'Assemblée nationale,

00:28:59on croyait,

00:29:00quand il était interviewé,

00:29:01qu'il était dans un endroit

00:29:02sain,

00:29:03voire même sacré,

00:29:04voire sain.

00:29:05Aujourd'hui,

00:29:06vous avez vu ce que c'est devenu,

00:29:07il y a des moments,

00:29:07c'est une véritable zade.

00:29:09Alors,

00:29:09on ne va pas demander

00:29:09au conseiller municipal

00:29:10d'être exemplaire,

00:29:11sachant que les députés

00:29:12ne le sont absolument pas.

00:29:13On a des chefs

00:29:14qu'on mérite,

00:29:14Philippe.

00:29:15Le plus grave,

00:29:16c'est que ces voyous

00:29:19parlementaires

00:29:20dégradent une image

00:29:21alors qu'il y en a

00:29:23d'autres

00:29:24au Parlement

00:29:25qui tiennent

00:29:26parfaitement bien.

00:29:27C'est clair.

00:29:28Et qui, du coup,

00:29:30deviennent invisibles.

00:29:31Absolument.

00:29:32Inaudibles.

00:29:33Inaudibles et invisibles.

00:29:33La majorité silencieuse,

00:29:34souvent.

00:29:35Mais c'est bien ça le drame,

00:29:36c'est que les trains

00:29:37qui ne sont pas à l'heure,

00:29:38c'est ceux qu'on remarque.

00:29:39C'est ceux qui se comportent

00:29:41comme des zadistes

00:29:42dans l'hémicycle,

00:29:43qu'on remarque,

00:29:43pas ceux qui sont

00:29:44très bien habillés sur eux,

00:29:45qui sont polis,

00:29:46qui disent des choses sensées

00:29:47et qui sont courtois

00:29:48avec les collègues

00:29:49quels que soient leurs bords.

00:29:49On m'a souvent dit,

00:29:51d'ailleurs,

00:29:51ma chère Cécile,

00:29:52qu'on était obligés,

00:29:54les autres chroniqueurs,

00:29:56d'assumer les blagues

00:29:57un peu salafes

00:29:58de Philippe David.

00:30:00C'est un peu le même sujet.

00:30:02Je n'en fais jamais.

00:30:03Non, jamais.

00:30:04Jamais.

00:30:05Regardez-vous,

00:30:06dans une glace,

00:30:06vous ne verrez qu'un menteur.

00:30:07Voilà, c'est ça.

00:30:08J'appelle mon avocat.

00:30:12À part le fruit,

00:30:12je ne vois pas

00:30:13qu'il peut vous défendre.

00:30:14Allez,

00:30:14vous restez avec nous.

00:30:15Dans un instant,

00:30:16la fois en plus,

00:30:17on va revenir

00:30:17sur cette information terrible.

00:30:18dans un collège du Barin,

00:30:20cette enseignante,

00:30:20poignardée dans sa classe

00:30:21par un élève de 14 ans

00:30:22dont le pronostic vital

00:30:24est pour l'instant

00:30:24toujours engagé.

00:30:260 826 300 300,

00:30:28on est ensemble

00:30:28jusqu'à 20h.

00:30:29Sud Radio,

00:30:31votre attention

00:30:31est notre plus belle récompense.

00:30:33Ça donne beaucoup de bien

00:30:35aux gens,

00:30:35rien que de vous écouter

00:30:36à la radio régulièrement.

00:30:37C'est très agréable,

00:30:38c'est rare.

00:30:39Bon,

00:30:40écoutez,

00:30:40vous voulez me rendre ému,

00:30:42je le suis un peu.

00:30:43Sud Radio,

00:30:44parlons vrai.

00:30:46Les vraies voix Sud Radio,

00:30:4718h-20h,

00:30:48Cécile Dominibus,

00:30:50Philippe David.

00:30:51Sachez que Philippe,

00:30:52le bilgère,

00:30:53est une canaille.

00:30:54Voilà ce que j'ai envie de dire.

00:30:55Une canaille.

00:30:56Pour une fois,

00:30:57j'avais dit du bien de moi.

00:30:58Voilà,

00:30:59c'est ça.

00:31:01Je crois que vous n'avez pas

00:31:02toutes vos facultés mentales

00:31:03aujourd'hui.

00:31:06Avec Jean-Marc Dumoulin

00:31:08qui est avec nous.

00:31:08Ça va,

00:31:09monsieur le maire ?

00:31:10Ça va, super.

00:31:11Parlez-nous deux secondes

00:31:11de cette petite commune

00:31:14Villemur-sur-Tarn.

00:31:15Villemur-sur-Tarn,

00:31:16c'est une ville

00:31:17qui est à l'épicentre,

00:31:19si vous voulez,

00:31:19d'Albi,

00:31:20Montauban,

00:31:20Toulouse,

00:31:20globalement.

00:31:21C'est une ville

00:31:21qui a la particularité

00:31:22d'être une ville

00:31:23normale mais ouvrière.

00:31:24Donc,

00:31:25on a un long,

00:31:25long passé ouvrier.

00:31:28C'est une ville

00:31:29qui s'endormie un petit peu

00:31:30parce que,

00:31:31bon,

00:31:32c'est vrai que le choix politique

00:31:33qui avait été fait

00:31:34par l'ancien président

00:31:35du conseil départemental

00:31:36à l'époque

00:31:36avait fait s'endormir la ville.

00:31:38Et bien voilà,

00:31:39maintenant,

00:31:39elle est réveillée.

00:31:40Allez tout de suite,

00:31:40l'info en plus.

00:31:42Les vraies voix sur la nature.

00:31:45Et dans un collège du Barin,

00:31:47une enseignante poignardée

00:31:48en classe par un élève

00:31:49de 14 ans.

00:31:50Et oui,

00:31:50Cécile,

00:31:51au collège Robert Schumann

00:31:52de Benfeld,

00:31:53une professeure de musique

00:31:54de 66 ans,

00:31:55a été poignardée

00:31:56en plein cours

00:31:57par un élève de 14 ans,

00:31:59vous venez de le dire.

00:31:59L'adolescent a pris la fuite

00:32:01avant d'être interpellé.

00:32:02Selon les premiers éléments,

00:32:03le garçon vivait en foyer

00:32:04et était déjà connu

00:32:05dans l'établissement

00:32:06pour avoir tagué

00:32:07des croix gammées

00:32:08touchées au visage.

00:32:09L'enseignante a été hospitalisée

00:32:11en urgence relative.

00:32:12Son pronostic vital

00:32:13n'est pas engagé.

00:32:14Mais le pronostic vital

00:32:15de l'adolescent

00:32:16est lui engagé.

00:32:17Nous sommes en compagnie

00:32:18d'Isabelle Marchand,

00:32:19secrétaire académique

00:32:20dans l'académie de Strasbourg

00:32:21puisque Benfeld,

00:32:22c'est entre Strasbourg

00:32:23et Colmar.

00:32:24Isabelle Marchand,

00:32:24bonsoir.

00:32:25Bonsoir.

00:32:26Bonsoir.

00:32:27Bienvenue sur Sud Radio.

00:32:28Comment se fait-il

00:32:29que cet adolescent

00:32:30visiblement fragile,

00:32:32même très fragile,

00:32:33n'ait pas été prise en charge

00:32:34parce qu'il y avait quand même

00:32:36beaucoup de signaux récurrents ?

00:32:39Alors, moi,

00:32:40je ne suis pas principale

00:32:41du collège de Benfeld

00:32:42donc je ne vais pas pouvoir

00:32:43vous répondre

00:32:44sur le caractère

00:32:46et la fragilité

00:32:46de cet élève.

00:32:48Rassemblement,

00:32:50comme tout collégien

00:32:54qui présente

00:32:55certaines fragilités,

00:32:57il a dû être,

00:32:59à un moment donné,

00:33:00pris en charge

00:33:01par un service infirmier

00:33:02ou un médecin scolaire

00:33:04ou autre.

00:33:05Mais en tous les cas,

00:33:06il est beaucoup trop tôt

00:33:07pour se prononcer

00:33:08sur la situation

00:33:09de ce collégien

00:33:10qui, pour l'instant,

00:33:11de toute façon,

00:33:13se bat

00:33:13sûrement pour survivre.

00:33:16Voilà.

00:33:17Mais est-ce qu'on peut

00:33:18imaginer

00:33:18qu'un enfant

00:33:19dont on a

00:33:20décelé une fragilité

00:33:22peut encore

00:33:23être à l'école

00:33:24et ne pas être

00:33:25pris en charge ?

00:33:26Qu'est-ce que vous entendez

00:33:28par fragilité ?

00:33:30La fragilité,

00:33:31c'est un petit garçon

00:33:31qui dit

00:33:34aimer Hitler,

00:33:35qui se dessine

00:33:37des croix gammées.

00:33:38C'est un enfant

00:33:39qui n'est pas très...

00:33:41Il est un peu fragile

00:33:43quand même.

00:33:43Alors, d'abord,

00:33:46voilà,

00:33:46moi,

00:33:47les informations

00:33:47que vous me communiquez

00:33:49sur les événements,

00:33:51on ne les a pas vérifiées.

00:33:53Je ne sais pas

00:33:54si elles sont

00:33:54réelles ou pas.

00:33:56Donc,

00:33:56je ne peux pas

00:33:57me prononcer

00:33:58sur ce qu'il a pu

00:34:00commettre avant.

00:34:01En tous les cas,

00:34:02il est clair,

00:34:03si on prend juste

00:34:04un peu de recul,

00:34:05que des élèves

00:34:06qui sont dans

00:34:06des situations

00:34:07de fragilité,

00:34:08entre guillemets,

00:34:09quelle qu'elle soit,

00:34:10nous en avons

00:34:11dans les établissements

00:34:12scolaires,

00:34:13que ce soit

00:34:13dans les collèges

00:34:14ou dans les lycées.

00:34:15Il faut pour cela

00:34:16que nous ayons

00:34:17des services

00:34:18de santé médical

00:34:20adaptés,

00:34:21qui soient pris en charge

00:34:23par des personnels

00:34:24qui soient formés,

00:34:25dont c'est le métier,

00:34:26qui ont fait des études

00:34:27et qui sont rémunérés

00:34:32à leur juste valeur

00:34:33et qui intègrent l'école.

00:34:35On comprend que c'est

00:34:36un sujet très délicat.

00:34:37Jean-Marc Dumoulin ?

00:34:38Philippe voulait intervenir peut-être.

00:34:40À propos de cette tragédie,

00:34:41pardon de revenir

00:34:43sur cette interrogation,

00:34:45des élèves ont été questionnés,

00:34:47ils ont dit,

00:34:48on a remarqué

00:34:49que ce garçon

00:34:50n'allait pas bien

00:34:51à plusieurs reprises,

00:34:53qu'il était,

00:34:54on peut le dire,

00:34:55banalement déséquilibré.

00:34:57Comment voyez-vous

00:34:58la solution

00:34:59devant ces personnalités

00:35:02qui inquiètent

00:35:03et, au fond,

00:35:05qu'on aurait besoin

00:35:06de freiner

00:35:07avant même

00:35:08qu'il passe à l'acte ?

00:35:10Comment fait-on ?

00:35:12Alors, je pense

00:35:14que c'est une question

00:35:15qui relève

00:35:16d'une analyse

00:35:19qui est d'ordre médical.

00:35:22Seul un praticien,

00:35:24seul un,

00:35:25comment,

00:35:26un professionnel

00:35:27de la santé

00:35:28peut répondre

00:35:29à cette question,

00:35:30monsieur.

00:35:30C'est très compliqué.

00:35:31là, vous vous adressez

00:35:33à un représentant

00:35:35des personnels

00:35:36de direction,

00:35:37c'est difficile

00:35:39pour tous

00:35:42les personnels

00:35:42de direction

00:35:43de pouvoir répondre

00:35:44à votre question.

00:35:44C'est un sujet très épineux

00:35:46et très compliqué,

00:35:47on comprend très bien.

00:35:48C'est très compliqué,

00:35:50je comprends

00:35:51que ça peut

00:35:52interroger

00:35:53que vous soyez journaliste,

00:35:54parent d'élève,

00:35:55mais là encore,

00:35:58vous touchez

00:35:59à une problématique

00:36:01qui dépasse

00:36:02largement l'école,

00:36:03qui dépasse

00:36:04vraiment largement

00:36:05l'école

00:36:05et qui mériterait

00:36:07une prise en charge

00:36:08extérieure à l'école.

00:36:10Absolument,

00:36:10merci en tout cas

00:36:11Isabelle Marchand

00:36:12d'avoir répondu

00:36:12à nos questions,

00:36:13secrétaire académique

00:36:14dans l'académie

00:36:15de Strasbourg.

00:36:16Allez tout de suite,

00:36:17et si vous étiez ministre ?

00:36:19Les vraies voix sud radio.

00:36:20Et si par exemple

00:36:21vous étiez ministre

00:36:22de l'éducation nationale,

00:36:24Nathalie de Juvisy

00:36:25est avec nous.

00:36:25Bonsoir Nathalie.

00:36:26Bonsoir Madame la Ministre.

00:36:29Bonsoir à tous.

00:36:31Nathalie,

00:36:31si vous étiez ministre

00:36:33de l'éducation nationale,

00:36:34quelle serait

00:36:35votre première mesure ?

00:36:37Alors ma première mesure

00:36:38serait de,

00:36:39alors pour toutes

00:36:40les indisciplines,

00:36:41les parents,

00:36:42des involtes

00:36:43qui ne s'impliquent pas

00:36:44à l'école,

00:36:45je ne ferais plus

00:36:45l'école gratuite,

00:36:47en tout cas pour le public

00:36:48et pour le privé,

00:36:49ça serait une surprise

00:36:50mais je pense que

00:36:50cet argent pourrait

00:36:51peut-être aider

00:36:52à embaucher

00:36:53des surveillants,

00:36:54mettre des portugues

00:36:55de sécurité,

00:36:57mettre plus de personnel

00:36:58de direction

00:36:59pour contenir

00:37:01toute cette dérive.

00:37:02Donc vous punissez

00:37:06finalement les parents.

00:37:08Madame la Ministre,

00:37:10finalement,

00:37:10votre souci principal,

00:37:12c'est la faillite

00:37:13de l'autorité

00:37:14à l'école.

00:37:15Oui.

00:37:17Et oui.

00:37:17Je pense qu'une grande partie

00:37:18est due à cela,

00:37:20les sous ne remplacent pas

00:37:23tout,

00:37:24mais ça pourrait être

00:37:25touché au portefeuille,

00:37:26je pense que certains

00:37:27réfléchiraient.

00:37:28Oui,

00:37:29enfin moi pour aller plus loin

00:37:30que Philippe,

00:37:31là,

00:37:31moi je pense quand même

00:37:32que le défi de l'autorité

00:37:32il est aussi parental.

00:37:33Donc effectivement,

00:37:34l'action de saisie

00:37:36sur allocation,

00:37:38ça peut être

00:37:38quelque chose d'intéressant.

00:37:40Mais enfin,

00:37:40ce que je veux dire,

00:37:40c'est qu'on a un système

00:37:41d'impunité complet.

00:37:42À l'école,

00:37:42on n'a pas le droit

00:37:43effectivement de sanctionner,

00:37:45à la maison,

00:37:45on n'a pas le droit

00:37:45de sanctionner,

00:37:46la justice ne veut pas sanctionner

00:37:48et la police n'a pas le droit

00:37:49de le faire non plus.

00:37:50Donc au bout d'un moment,

00:37:51si vous voulez,

00:37:51mais juste pour tout à l'heure,

00:37:54la dame qui a parlé avant vous,

00:37:56pardon,

00:37:56je voudrais juste revenir

00:37:57deux secondes,

00:37:58c'est qu'en fait,

00:37:58il y a un cloisonnement

00:37:59dans le foyer,

00:38:00ce garçon devait être suivi

00:38:02et ce n'est pas passé à l'école.

00:38:03Bien sûr, absolument.

00:38:05Merci beaucoup Nathalie,

00:38:06madame la ministre,

00:38:06Juvizy.

00:38:07Oui, je vous en prie.

00:38:08Allez, passez une bonne journée.

00:38:09Il n'y a plus d'immunité après.

00:38:11Dans un instant,

00:38:12le coup de gueule

00:38:12de Philippe David.

00:38:13C'est quand même choquant

00:38:14que certains élus

00:38:15confondent monuments aux morts

00:38:17et outils électoraux.

00:38:18Et puis tout de suite ?

00:38:19Tout de suite,

00:38:20les incontournables

00:38:21de la crypto-monnaie

00:38:22avec Thomas Binet.

00:38:24A tout de suite.

00:38:36Bienvenue dans ce nouvel épisode

00:38:37d'Osez investir,

00:38:38les incontournables

00:38:39de la crypto-monnaie.

00:38:40Ce soir, je reçois

00:38:41Pierre Noisa,

00:38:42président fondateur

00:38:43de Pemmium.

00:38:44Bonsoir Pierre.

00:38:44Bonsoir Thomas.

00:38:46Pierre, aujourd'hui,

00:38:47on va parler

00:38:47liberté économique

00:38:48et droit de propriété.

00:38:50Pouvez-vous nous expliquer

00:38:51pourquoi ces deux sujets

00:38:52sont liés

00:38:53et pourquoi les crypto-monnaies

00:38:54peuvent changer la donne ?

00:38:56Oui, avant cela Thomas,

00:38:57rappelons qu'en France,

00:38:58on observe à la fois

00:39:00un recul de la liberté économique

00:39:01et celui du droit de propriété.

00:39:03Vous voulez dire quoi par là ?

00:39:05Prenons le cas

00:39:06de l'occupation illégale

00:39:07des biens immobiliers

00:39:08appelés plus communément

00:39:09squat.

00:39:10Il n'a échappé à personne

00:39:11que les propriétaires

00:39:12sont peu protégés

00:39:13lorsqu'ils sont victimes

00:39:14de ces squatteurs

00:39:15et pour autant,

00:39:16la charge de l'entretien,

00:39:17la charge fiscale,

00:39:18voire les échéances de prêts

00:39:19continuent d'incomber

00:39:20aux propriétaires.

00:39:21Certes,

00:39:22mais pour ce qui concerne

00:39:23la liberté économique,

00:39:25l'inflation normative,

00:39:27titre de l'excellent livre

00:39:28de Christophe et Hoche Duval,

00:39:30devient très problématique.

00:39:32Elle dissuade

00:39:32l'esprit d'entreprise

00:39:33et entrave la libre concurrence

00:39:35en favorisant

00:39:35les grosses entreprises

00:39:36mieux armées

00:39:37pour absorber

00:39:38ces nouvelles contraintes.

00:39:40Prenons un exemple

00:39:41pour illustrer cela.

00:39:42Le nombre de mots

00:39:43dans le code monétaire

00:39:44et financier,

00:39:45sans compter les mots

00:39:46explétifs,

00:39:47vous savez ces mots

00:39:47qui servent à remplir

00:39:48les phrases sans être

00:39:49nécessaires,

00:39:50au sens de ces dernières,

00:39:51a plus que triplé

00:39:53depuis 2006.

00:39:54Plus 263%,

00:39:56le faisant passer

00:39:57de 280 000

00:39:59à plus d'un million

00:40:00de mots significatifs.

00:40:02Le coût de la conformité

00:40:03à ce code

00:40:04augmente donc chaque année

00:40:05et dissuade

00:40:06les nouveaux entrants.

00:40:07La question,

00:40:08c'est de savoir

00:40:08comment se situe

00:40:09la France

00:40:10par rapport

00:40:10à d'autres pays.

00:40:12Dans le classement mondial

00:40:13par l'indice

00:40:14de liberté économique,

00:40:15la France décroche

00:40:16un peu plus chaque année.

00:40:17Elle se situait

00:40:18au 62e rang mondial

00:40:20en 2024.

00:40:22Cet indice a été créé

00:40:23en 1995

00:40:24et inspiré par Adam Smith,

00:40:26l'économiste du XVIIIe siècle,

00:40:28qui écrivait que

00:40:28la liberté des individus

00:40:30à se consacrer

00:40:31à leurs propres intérêts économiques

00:40:33garantit une prospérité

00:40:35plus importante

00:40:36de la société

00:40:36dans son ensemble.

00:40:38La France, Pierre,

00:40:39est le pays champion des normes.

00:40:40C'est ce que vous êtes

00:40:41en train de nous dire,

00:40:42mais est-ce le seul problème ?

00:40:44Malheureusement non, Thomas.

00:40:45Mais il est toujours bon

00:40:46de rappeler que sur le sujet

00:40:47des normes,

00:40:47nous sommes hors normes.

00:40:49Prenons un autre exemple.

00:40:50Le code de procédure pénale

00:40:52a doublé de volume

00:40:53depuis l'année 2000

00:40:54avec 3300 pages aujourd'hui.

00:40:57Cette augmentation

00:40:58n'atteint pas son objectif

00:41:00en donnant plus de moyens

00:41:01pour sécuriser les biens

00:41:02et les personnes.

00:41:03mais accentue le poids

00:41:04de ces contraintes

00:41:05sur les fonctionnaires

00:41:06de police

00:41:06qui doivent s'y conformer.

00:41:08Vous faites le lien

00:41:09quand même entre

00:41:09crypto-monnaie,

00:41:10liberté économique

00:41:11et droit de la propriété.

00:41:12Du coup,

00:41:12en quoi les crypto-monnaies

00:41:13peuvent-elles nous aider ?

00:41:15Peut-être pas toutes

00:41:16les crypto-monnaies,

00:41:17mais Bitcoin en particulier,

00:41:18de par sa résistance

00:41:19à la censure,

00:41:20permet de posséder

00:41:21un bien numérique

00:41:22non confiscable

00:41:23et capable de franchir

00:41:24les frontières.

00:41:25Si d'aventure

00:41:26un État prédateur

00:41:27ou totalitaire

00:41:28cherchait à s'emparer

00:41:29de votre patrimoine,

00:41:30vous pourriez en convertir

00:41:31tout ou partie en Bitcoin

00:41:33pour lui échapper.

00:41:34Plus qu'une solution,

00:41:35l'existence de Bitcoin

00:41:36est un contre-pouvoir

00:41:37donné à chacun

00:41:38qui peut décider

00:41:39ou pas de l'exercer

00:41:41en fonction des circonstances

00:41:42et de ses convictions.

00:41:43Donc,

00:41:44entre les lignes,

00:41:45vous nous parlez

00:41:45du consentement à l'impôt.

00:41:47Tout à fait, Thomas,

00:41:47car les normes

00:41:48sont un impôt

00:41:49sur le temps

00:41:49des entrepreneurs

00:41:50comme l'impôt sur les sociétés

00:41:52est un impôt

00:41:52sur leurs résultats.

00:41:53particulièrement

00:41:54dans une petite entreprise,

00:41:56chaque minute consacrée

00:41:57à remplir des formulaires

00:41:58est une minute de moins

00:41:59pour s'occuper

00:41:59du produit

00:42:00et des clients.

00:42:01Or,

00:42:01une réglementation excessive

00:42:03devient un impôt insupportable.

00:42:05Vous dites que la réglementation

00:42:07devient excessive ?

00:42:09Oui, Thomas.

00:42:09Quand la norme grossit

00:42:10sans que son efficacité

00:42:11soit mesurée,

00:42:13sa légitimité

00:42:13est forcément affaiblie.

00:42:15Autre exemple,

00:42:16la lutte contre le financement

00:42:17du terrorisme

00:42:18ou le blanchiment d'argent

00:42:19à travers ces normes

00:42:20coûte très cher

00:42:21à la société.

00:42:22Quand le code monétaire

00:42:23est financier

00:42:24triple de volume,

00:42:24le financement du terrorisme

00:42:26ou les volumes blanchis

00:42:27ne semble pas diviser par trois.

00:42:29En l'absence

00:42:30d'indicateurs objectifs,

00:42:31on peut douter

00:42:32de son efficacité.

00:42:33Alors,

00:42:34à vous entendre quand même,

00:42:34Pierre,

00:42:35même si vous jugez

00:42:36que la norme est utile,

00:42:36c'est quand même

00:42:37ce que vous dites,

00:42:38vous dites aussi

00:42:38que trop de normes

00:42:39tue l'efficacité de la norme.

00:42:41Alors,

00:42:41comment inverser la tendance ?

00:42:43On pourrait espérer

00:42:45que la mise en place

00:42:46de toute nouvelle réglementation

00:42:47soit précédée

00:42:48d'une analyse de ses coûts

00:42:49et des impacts attendus

00:42:51en regard de ses coûts.

00:42:52C'est ce qu'on appelle

00:42:53généralement

00:42:53le rapport

00:42:54coût-bénéfice.

00:42:55Sans cela,

00:42:55il est trop facile

00:42:56pour le législateur

00:42:57d'empiler les textes

00:42:58sans se soucier

00:42:59de la charge

00:42:59qu'il représente

00:43:00pour la société.

00:43:01Donc,

00:43:01analyser,

00:43:02comparer,

00:43:03c'est les mots

00:43:04que vous retenez aussi

00:43:05de votre propos,

00:43:06Pierre.

00:43:07Merci à vous.

00:43:07On vous donne rendez-vous

00:43:08mercredi prochain

00:43:09pour un autre numéro

00:43:10d'Osez investir

00:43:11les incontournables

00:43:12de la crypto-monnaie.

00:43:13Et pour ce qui me concerne,

00:43:14je vous donne rendez-vous

00:43:14dimanche matin

00:43:15dès 9h30

00:43:16sur Sud Radio

00:43:16dans la matinale week-end.

00:43:18Sud Radio,

00:43:19les incontournables

00:43:20de la crypto-monnaie.

00:43:22Thomas Binet.

00:43:23Avec Pemium,

00:43:25le premier partenaire français

00:43:26pour investir

00:43:27dans les cryptos

00:43:28en toute sécurité.

00:43:30Allez,

00:43:30vous restez avec nous.

00:43:31On reviendra

00:43:31dans la question du soir

00:43:32sur gagner la guerre

00:43:34et en même temps

00:43:35reprendre des territoires

00:43:36à la Russie.

00:43:37C'est ce qu'a affirmé

00:43:38Donald Trump

00:43:38lors du discours

00:43:40à l'ONU

00:43:41en parlant de l'Ukraine,

00:43:42bien entendu.

00:43:43En attendant,

00:43:44le coup de gueule

00:43:44de Philippe David

00:43:45dans un instant.

00:43:45Je suis scandalisé

00:43:47que certains maires

00:43:47considèrent des monuments

00:43:48aux morts

00:43:49comme des tracts.

00:43:50Allez,

00:43:50on en parle dans un instant.

00:43:51Soyez les bienvenus

00:43:51avec ce numéro de téléphone.

00:43:53On vous attend jusqu'à 20h.

00:43:540826 300 300.

00:43:56A tout de suite.

00:43:57Sud Radio.

00:43:58Sud Radio.

00:43:58Parlons vrai.

00:43:59Parlons vrai.

00:43:59Sud Radio.

00:44:01Les vraies voix Sud Radio.

00:44:0318h20 heure.

00:44:04Cécile Dominibus.

00:44:05Philippe David.

00:44:06Et avec Philippe Bilger,

00:44:08bien entendu,

00:44:09Jean-Marc Dumoulin.

00:44:10et vous,

00:44:110826 300 300.

00:44:13En attendant,

00:44:13le coup de gueule

00:44:14de Philippe David.

00:44:16Les vraies voix Sud Radio.

00:44:20Exceptionnellement,

00:44:20je ne vais pas remettre

00:44:21le clocher au milieu du village,

00:44:23mais le bon drapeau

00:44:24au mât des couleurs

00:44:25dans un grand village

00:44:26de la banlieue de Nantes

00:44:27qui s'appelle Saint-Herblain.

00:44:29Pourquoi Saint-Herblain ?

00:44:30Parce que la mairie socialiste

00:44:32de cette ville

00:44:32est allée encore plus loin

00:44:33que la demande d'Olivier Ford

00:44:35de pavoiser le fronton

00:44:36des mairies

00:44:36du drapeau palestinien.

00:44:38Elle a en effet

00:44:39remplacé également

00:44:40le drapeau tricolore

00:44:41qui surplombe

00:44:42le monument aux morts

00:44:43par le même drapeau palestinien.

00:44:45Alors,

00:44:46que des élus

00:44:46soucieux de faire

00:44:47à quelques mois

00:44:48des élections municipales

00:44:49ce que Michel Rocard,

00:44:51ancien premier secrétaire

00:44:52du parti socialiste,

00:44:54appelait du tapinage électoral.

00:44:55Pourquoi pas ?

00:44:57Comme disait Clémenceau,

00:44:58un autre homme de gauche

00:44:59originaire du département

00:45:00Limitrof de Vendée,

00:45:02l'honneur,

00:45:02c'est comme la virginité,

00:45:03ça ne sert qu'une fois.

00:45:04Mais là,

00:45:05ce n'est plus d'honneur

00:45:05mais de déshonneur

00:45:06dont on parle.

00:45:07Comment oser mettre

00:45:09un drapeau autre

00:45:09que le drapeau français

00:45:11au-dessus d'un monument

00:45:12en hommage

00:45:12à des hommes

00:45:13morts pour la France ?

00:45:15Comment justifier

00:45:16la présence du drapeau

00:45:17d'un pays

00:45:17qui n'en est même pas un,

00:45:18qui n'a rien à voir

00:45:19avec notre histoire,

00:45:20qui n'a jamais été

00:45:21notre allié

00:45:22dans une quelconque guerre

00:45:23et au nom duquel

00:45:24on a fait couler

00:45:25le sang français

00:45:25de l'Airbus d'Air France

00:45:27détourné à NTB

00:45:28et libéré par un commando israélien

00:45:29à l'attentat

00:45:30de la rue des Rosiers

00:45:31pour citer deux attaques terroristes

00:45:33parmi les plus connues

00:45:34menées contre notre pays

00:45:35et notre peuple

00:45:36au nom de la cause palestinienne.

00:45:38Les hommes

00:45:38dont les noms

00:45:39sont gravés

00:45:39sur ce monument

00:45:41sont tombés

00:45:42à Verdun,

00:45:42à Dunkerque,

00:45:43à Dien-Bienfou,

00:45:44dans les Orès,

00:45:45dans un camp de concentration

00:45:46ou face à un peloton

00:45:47d'exécution allemand.

00:45:49Des lieux

00:45:49qui appellent

00:45:50au respect

00:45:50et au souvenir.

00:45:51Il y a quelques années,

00:45:52j'avais été outré

00:45:53de la substitution

00:45:54sur la tombe

00:45:55du soldat inconnu

00:45:56du drapeau français

00:45:56par le drapeau européen

00:45:58pour lequel le soldat

00:45:59qui repose là

00:46:00n'était pas tombé

00:46:00et qu'il ne connaissait

00:46:02même pas.

00:46:03Aujourd'hui,

00:46:04je suis révolté

00:46:04que des élus

00:46:05osent à nouveau

00:46:06substituer notre drapeau

00:46:07par un autre

00:46:07sur un monument aux morts

00:46:08mais que valent

00:46:09le sacré

00:46:10et le respect

00:46:10face à quelques voix

00:46:12aux prochaines élections

00:46:12municipales.

00:46:15Votre indignation,

00:46:17mon cher Philippe,

00:46:18est totalement justifiée

00:46:19mais même si,

00:46:21compte tenu

00:46:22de notre époque

00:46:23et qui multiplie

00:46:24les occasions

00:46:25de s'indigner,

00:46:26il faudrait être

00:46:28comme le recommandait

00:46:29un grand auteur

00:46:29un peu économe

00:46:31sinon,

00:46:32tous les jours

00:46:33on est amené

00:46:33à s'indigner.

00:46:35Là,

00:46:35le scandale,

00:46:36c'est tout de même

00:46:37qu'on a

00:46:38un homme

00:46:40qui,

00:46:41en totale

00:46:42discordance

00:46:43avec ce qu'impose

00:46:44la décence,

00:46:46fait ce que vous avez

00:46:47dénoncé.

00:46:48Je rêverais

00:46:49qu'on crée

00:46:50un délit

00:46:50d'indécence

00:46:51qui pourrait

00:46:53se rapporter

00:46:54à mille transgressions

00:46:56dérisoires

00:46:57ou capitales.

00:46:59Là,

00:46:59on est en plein dedans.

00:47:00D'après Philippe,

00:47:01il faudrait encore

00:47:02plus de Durex

00:47:03alors finalement.

00:47:04Oui,

00:47:04enfin,

00:47:05les propos sont

00:47:06appuyés quand même.

00:47:08Effectivement,

00:47:08ils sont très appuyés.

00:47:09Je ne retire pas

00:47:09une virgule.

00:47:11Non,

00:47:11le vrai souci,

00:47:13c'est qu'une information

00:47:13pousse l'autre

00:47:14et qu'aujourd'hui,

00:47:15on donne des miettes de pain

00:47:16aux gens pour s'en nourrir.

00:47:17Moi,

00:47:18c'est vraiment

00:47:18ce qui m'horrifie

00:47:19aujourd'hui.

00:47:20Fondamentalement,

00:47:20on ne va pas

00:47:21refaire notre histoire,

00:47:22on ne va pas

00:47:22réexpliquer ce qui s'est passé

00:47:24parce que vous parliez

00:47:24de soldats,

00:47:25mais les Sénégalais

00:47:26et les Algériens

00:47:26et les Tirailleurs Algériens

00:47:27et combien sont venus

00:47:29servir la France

00:47:29et mourir pour la France

00:47:30effectivement,

00:47:31pas forcément

00:47:32de leur bon gré.

00:47:33Et donc,

00:47:33aujourd'hui,

00:47:33on préfère aujourd'hui

00:47:35agiter un drapeau,

00:47:37agiter,

00:47:39comment dirais-je,

00:47:39un concept.

00:47:40Et on est effectivement

00:47:40concept,

00:47:41mais on a un président

00:47:41de la République

00:47:42qui est très spécialiste

00:47:43du concept

00:47:44puisqu'on va même chercher

00:47:45du pardon à Madagascar

00:47:46maintenant.

00:47:48Ok,

00:47:48merci avec,

00:47:50en tout cas,

00:47:50merci Philippe David

00:47:51qu'on peut retrouver

00:47:52bien entendu

00:47:53sur les réseaux sociaux

00:47:54si vous ne l'avez pas

00:47:55eu l'occasion

00:47:57de l'écouter

00:47:58en podcast,

00:47:58bien entendu.

00:47:59Dans un instant,

00:48:00la question du soir,

00:48:01gagner la guerre

00:48:02et dans le même temps,

00:48:03reprendre les territoires

00:48:04à la Russie,

00:48:05c'est ce qu'a affirmé

00:48:06Donald Trump

00:48:07lors de son discours

00:48:08à l'ONU

00:48:09en parlant de l'Ukraine,

00:48:10bien entendu,

00:48:10avec la question du soir.

00:48:11Oui,

00:48:12comme le dit Trump,

00:48:13l'Ukraine peut-elle

00:48:13regagner l'ensemble

00:48:14de son territoire

00:48:15et même plus

00:48:16face à la Russie ?

00:48:17Eh bien,

00:48:17vous dites non

00:48:18à 90%.

00:48:19Vous voulez réagir

00:48:20le 0826 300 300 ?

00:48:23Restez avec nous,

00:48:23on revient dans un instant.

00:48:25Sud Radio.

00:48:26Sud Radio.

00:48:26Parlons vrai.

00:48:27Parlons vrai.

00:48:28Sud Radio.

00:48:28Parlons vrai.

00:48:30Les vrais voix Sud Radio.

00:48:3118h-20h.

00:48:32Cécile Dominibus,

00:48:34Philippe David.

00:48:35Ça va Philippe David ?

00:48:36Ça va très bien et vous ?

00:48:37Oui,

00:48:37avec nos vrais voix.

00:48:40Oui.

00:48:41Et Jean-Marc Dumoulin,

00:48:43en face,

00:48:44avec nous,

00:48:44on a la classe absolue,

00:48:45vous ne trouvez pas ?

00:48:45Non.

00:48:46Merci de dire

00:48:50que la classe absolue

00:48:51s'arrête à moi.

00:48:52Mais Cécile est tranquille.

00:48:53Et Jean-Marc François-Louis aussi.

00:48:55Il faut ce côté-ci du studio.

00:48:56Il y a beaucoup.

00:48:58Je suis impressionné.

00:48:59Comme il y a beaucoup

00:49:00de l'amour potage,

00:49:01si tu veux.

00:49:01Ça fait cours d'école.

00:49:02On aime bien rire.

00:49:03On aime bien rire.

00:49:05Allez tout de suite

00:49:05la question du soir.

00:49:08Monsieur le Président,

00:49:09pensez-vous que les pays

00:49:10membres de l'OTAN

00:49:11devraient abattre

00:49:12les avions russes

00:49:13s'ils pénètrent

00:49:14dans leur espace aérien ?

00:49:15Oui,

00:49:16je le pense.

00:49:17Plus tard dans la journée,

00:49:19cette fois aux côtés

00:49:19du Président Macron,

00:49:21Donald Trump

00:49:21en remet une couche.

00:49:24La Russie

00:49:25est peut-être

00:49:26un tigre de papier.

00:49:27Je ne sais pas

00:49:28ce qu'ils sont,

00:49:29mais trois ans et demi

00:49:29de combats et de tueries,

00:49:317000 personnes tuées

00:49:32chaque semaine pour rien,

00:49:33pour rien,

00:49:34c'est une situation

00:49:34très triste.

00:49:38Toujours aussi imprévisible,

00:49:39le Président américain

00:49:41est même allé

00:49:41jusqu'à affirmer

00:49:42sur son réseau social

00:49:43truce,

00:49:44qu'avec le soutien

00:49:45de l'Union européenne

00:49:46et de l'OTAN,

00:49:47l'Ukraine est en mesure

00:49:47de reconquérir

00:49:48l'ensemble de son territoire

00:49:50dans sa forme initiale

00:49:51et peut-être même

00:49:52d'avancer encore plus loin

00:49:54sur le territoire russe.

00:49:55Et Philippe Bilger,

00:50:01comme le dit Trump,

00:50:02est-ce qu'il peut regagner

00:50:03l'ensemble de son territoire

00:50:04et même plus face

00:50:05à la Russie,

00:50:07possible ou impossible ?

00:50:08Que disent les auditeurs ?

00:50:09Alors un très large impossible

00:50:10à 90%.

00:50:12Oui, c'est ça.

00:50:13Philippe Bilger.

00:50:13Mais immédiatement,

00:50:15j'éprouve un très grand

00:50:16sentiment de satisfaction

00:50:18à l'idée

00:50:19de voir Trump

00:50:21changer de cas

00:50:24psychologique

00:50:25et intellectuel,

00:50:26soutenir à fond

00:50:27le président Zelensky.

00:50:29Après,

00:50:30je suis

00:50:30beaucoup plus réservé

00:50:32sur la possible

00:50:33concrétisation

00:50:35de cette affirmation

00:50:36et à la suite

00:50:38de ses multiples

00:50:39fluctuations

00:50:40tout de même

00:50:40sur l'Ukraine.

00:50:42Mais là,

00:50:42ça me fait plaisir

00:50:43et il défend

00:50:44Zelensky.

00:50:45mais je ne crois pas

00:50:46que dans la situation

00:50:48actuelle

00:50:48et dans le futur,

00:50:50il pourra regagner

00:50:51complètement

00:50:52ce qu'il a perdu

00:50:53même si évidemment

00:50:54je suis à fond

00:50:55très modestement

00:50:57derrière l'Ukraine

00:50:58et contre le dictateur

00:51:00Poutine.

00:51:00Alors moi,

00:51:01je crois que vu

00:51:01la quantité de territoire

00:51:02à reprendre,

00:51:04c'est pas demain la veille

00:51:05que l'Ukraine va reprendre

00:51:06tous les territoires,

00:51:07notamment le Donbass,

00:51:08la Crimée, etc.

00:51:09Mais surtout,

00:51:10qu'est-ce que ça veut dire

00:51:11et même plus ?

00:51:12Il envisage que l'Ukraine

00:51:13annexe un morceau

00:51:15de la Russie.

00:51:16C'est le et même plus

00:51:17qui pose question

00:51:18et ça me semble

00:51:19totalement irréaliste.

00:51:20Je crois qu'il ne faut pas

00:51:21faire cas de ce que dit

00:51:22Trump au mot près

00:51:23parce que vous avez remarqué

00:51:24qu'à chaque fois,

00:51:24il finit par

00:51:24c'est pas bien,

00:51:26c'est pas gentil.

00:51:28J'ose le ton

00:51:29et en même temps,

00:51:29je m'inorme.

00:51:30Ça me rappelle Coluche

00:51:31un peu,

00:51:31je ne suis ni pour ni contre

00:51:32mais rien au contraire.

00:51:33Et donc,

00:51:34ce garçon-là,

00:51:34effectivement,

00:51:35il a peut-être

00:51:35un effet déstabilisant

00:51:36sur Poutine

00:51:36parce qu'on ne sait pas

00:51:37comment on pourrait agir

00:51:38parce qu'il peut très bien

00:51:39appuyer sur un bouton aussi

00:51:45qui n'est pas persuadé.

00:51:46Très clairement,

00:51:47aujourd'hui,

00:51:47c'est un jeu de dupes,

00:51:48une bonne conscience,

00:51:49toujours pareil.

00:51:50Et il a bien dit

00:51:51autant Europe,

00:51:52débrouillez-vous.

00:51:53Et notre invité,

00:51:55le général Dominique Trinquant

00:51:56est avec nous.

00:51:57Général,

00:51:57bonjour.

00:51:58Merci d'être avec nous

00:52:00sur Sud Radio.

00:52:01Vous êtes expert en militaire

00:52:02en géostratégie.

00:52:04On est un peu abasourdi

00:52:05face à ce volte-face

00:52:07de Trump

00:52:08qui est quand même

00:52:09à l'encontre

00:52:10de ce qui se passait

00:52:11il y a plusieurs mois.

00:52:13Comment expliquer

00:52:13cette attitude

00:52:14et cette situation ?

00:52:16Écoutez,

00:52:17je crois qu'on est face

00:52:18à une grande déception

00:52:19de M. Trump.

00:52:20J'avais presque envie

00:52:20de dire une déception

00:52:21amoureuse

00:52:22vis-à-vis de M. Trump,

00:52:24vis-à-vis de M. Poutine.

00:52:26Il pensait que

00:52:27grâce à ses relations,

00:52:29il arriverait à le convaincre.

00:52:30Il s'aperçoit

00:52:31que ce n'est pas vrai.

00:52:32Maintenant,

00:52:32dans sa citation,

00:52:33on oublie toujours

00:52:34de dire que c'est

00:52:34l'Ukraine avec l'Europe.

00:52:37Donc,

00:52:38ça veut dire

00:52:38d'une certaine façon

00:52:39que les Etats-Unis

00:52:40se désengagent.

00:52:42En gros,

00:52:43si l'Ukraine veut continuer,

00:52:44elle pourra continuer,

00:52:45l'Europe plaidera,

00:52:46mais ça n'est pas

00:52:47le problème des Etats-Unis.

00:52:48Mais mon général,

00:52:49quand on voit

00:52:49ce qui s'est passé

00:52:50ces dernières semaines,

00:52:53notamment avec

00:52:53des incursions de drones,

00:52:55des incursions d'avions

00:52:56au-dessus de l'Estonie,

00:52:57au-dessus de la Pologne,

00:52:58est-ce que,

00:52:59quelque part,

00:53:00il n'y a pas de quoi

00:53:00être inquiet ?

00:53:02Surtout que,

00:53:02désolé,

00:53:03l'OTAN sans les Etats-Unis,

00:53:05ça ne pèse pas énormément

00:53:06par rapport à la Russie.

00:53:08Écoutez,

00:53:09je crois qu'il ne faut pas

00:53:09être inquiet,

00:53:10il faut être vigilant.

00:53:11Vous dites que l'Europe

00:53:12ne pèse pas grand-chose

00:53:13vis-à-vis de la Russie.

00:53:14Je note que,

00:53:14dans les incidents

00:53:15qui sont passés

00:53:16sur le front de l'Est,

00:53:18donc dans ce qu'on appelle

00:53:19le bouclier oriental,

00:53:21il n'y avait pas

00:53:21un avion américain.

00:53:23Donc,

00:53:23c'était aux Européens

00:53:25de se débrouiller.

00:53:26Simplement,

00:53:27ils appliquaient les règles,

00:53:28ce qu'on appelle

00:53:29les règles d'engagement,

00:53:30qui étaient

00:53:31qu'il n'y avait pas

00:53:32d'agression

00:53:32et qu'il y avait

00:53:34un empiétement

00:53:35sur l'espace aérien,

00:53:36mais pas une agression.

00:53:38Et donc,

00:53:38ils n'allaient plus

00:53:39qu'à la destruction.

00:53:40Donc,

00:53:41voilà où on en est

00:53:42aujourd'hui.

00:53:43Je pense simplement

00:53:43que là où

00:53:44le président Trump

00:53:45a raison,

00:53:46c'est aux Européens

00:53:48de prendre en compte

00:53:49le sujet.

00:53:50Simplement,

00:53:50depuis 60 ans,

00:53:52voire plus 80 ans,

00:53:54les Américains

00:53:54ont assuré

00:53:56la sécurité

00:53:56de l'Europe.

00:53:57Eh bien,

00:53:58s'ils veulent laisser

00:53:59la sécurité

00:54:00de l'Europe

00:54:00aux Européens,

00:54:01il faut qu'ils y aillent

00:54:02progressivement.

00:54:04En général,

00:54:05malgré les multiples

00:54:07fluctuations

00:54:08psychologiques,

00:54:10voire intellectuelles,

00:54:12du président Trump,

00:54:13est-ce que vous pensez

00:54:14que ces dernières

00:54:16déclarations

00:54:16qui redonnent

00:54:18de l'espoir

00:54:19au président Zelensky

00:54:20peuvent être prises

00:54:22un petit peu

00:54:23au sérieux ?

00:54:24Écoutez,

00:54:25je pense que

00:54:26pour prendre

00:54:26les déclarations

00:54:27de M. Trump

00:54:28au sérieux,

00:54:28il faut attendre

00:54:2948 heures.

00:54:31C'est-à-dire

00:54:31que dans 48 heures,

00:54:33on verra

00:54:33s'il n'a pas dit

00:54:34le contraire

00:54:35de ce qu'il a dit

00:54:36hier soir.

00:54:37Mais une fois

00:54:38qu'on a dit ça,

00:54:39je pense qu'il y a

00:54:40vraiment une déception

00:54:41de M. Trump

00:54:44vis-à-vis de M. Poutine.

00:54:46Il se rend compte

00:54:46que depuis qu'il est

00:54:47en place,

00:54:48M. Poutine

00:54:49n'a pas changé

00:54:50d'un iota

00:54:50et que donc,

00:54:52d'une certaine façon,

00:54:53il doit changer

00:54:53de position,

00:54:54mais à condition

00:54:55que ce soit

00:54:56les Européens

00:54:57qui se chargent

00:54:58l'affaire.

00:54:59Comme ça,

00:54:59l'échec,

00:54:59ça n'est pas sondu.

00:55:01C'est le problème

00:55:02des Européens

00:55:03s'ils n'arrivent pas

00:55:04à obtenir quelque chose

00:55:05de M. Poutine.

00:55:06Ça veut dire,

00:55:07général,

00:55:07qu'entre Poutine

00:55:09et Trump,

00:55:10en tout cas,

00:55:12c'est une rupture

00:55:13ferme ?

00:55:15Le téléphone rouge

00:55:15est coupé,

00:55:16comme on disait

00:55:16pendant la guerre froide.

00:55:17Non,

00:55:18pas du tout.

00:55:20Il a posé

00:55:22un nouvel ultimatum

00:55:23d'un mois.

00:55:24Il l'avait déjà posé

00:55:25à la fin du mois de juillet,

00:55:27puis il l'a réduit,

00:55:28puis il l'a annulé

00:55:29et maintenant,

00:55:30il repose.

00:55:31Donc,

00:55:31encore une fois,

00:55:32attendons 48 heures,

00:55:34voyons ce qui se passe

00:55:34calmement.

00:55:36Il faut être calme

00:55:37et observer ceci

00:55:39avec le recul nécessaire.

00:55:42Mais ça veut dire,

00:55:43en clair,

00:55:43que les Européens

00:55:44doivent se préparer.

00:55:45Je crois quand même

00:55:48que Donald Trump,

00:55:48effectivement,

00:55:49même dans ses négociations

00:55:50commerciales,

00:55:51avait mis la barre très très haut

00:55:52et puis a reculé.

00:55:53Trump,

00:55:53finalement,

00:55:54a une forme de courage

00:55:55et de la force déployée.

00:55:59Aujourd'hui,

00:55:59les Européens,

00:56:00même dans ses négociations,

00:56:01n'ont pas été dignes

00:56:02du niveau

00:56:03qu'on attendait d'eux.

00:56:04Trump,

00:56:05tant que les Européens

00:56:06et l'OTAN

00:56:07ne bougera pas

00:56:08pour défendre nos frontières,

00:56:10Trump ne bougera pas.

00:56:11Ça,

00:56:11j'en suis intimement persuadé.

00:56:13Il est courageux,

00:56:13mais il préfère être

00:56:14en deuxième rideau.

00:56:15Général Tringant ?

00:56:18Oui,

00:56:18écoutez,

00:56:19je pense que

00:56:19Trump,

00:56:20surtout,

00:56:20se dégonfle beaucoup.

00:56:22Et attention

00:56:23de ne pas mélanger

00:56:23Europe et l'OTAN.

00:56:25Je rappelle que

00:56:26dans l'OTAN,

00:56:26il y a les Américains.

00:56:28Donc,

00:56:28quand on parle de l'OTAN,

00:56:29on doit forcément

00:56:29parler des Américains.

00:56:31Si on veut parler

00:56:32de l'Europe,

00:56:32on parle de l'Europe

00:56:33et ça n'est pas l'OTAN.

00:56:35Les Européens

00:56:36apportent une part

00:56:37importante de l'OTAN,

00:56:39mais le bouclier américain

00:56:40est extrêmement important

00:56:41dans l'OTAN.

00:56:43Donc,

00:56:43aujourd'hui,

00:56:44ce sont les Européens

00:56:45qui se retrouvent

00:56:46face à la Russie.

00:56:47Pour l'OTAN,

00:56:48j'attends de voir

00:56:49un avion américain

00:56:50dans le ciel

00:56:52en mesure

00:56:53d'affronter

00:56:53un avion russe.

00:56:54Et pour l'instant,

00:56:55je ne le vois pas.

00:56:56Ceux qui les fabriquent,

00:56:57quand même.

00:56:57Mon général,

00:56:58comment voyez-vous

00:56:59les conséquences possibles

00:57:02sur le plan psychologique

00:57:04de la part

00:57:05d'un Donald Trump

00:57:06du fait

00:57:07qu'il avait promis

00:57:08de régler le problème

00:57:09ukrainien

00:57:11très rapidement

00:57:12et qu'à l'évidence,

00:57:14il commence

00:57:14parfois

00:57:15à être lassé

00:57:16devant l'absence

00:57:18de solutions.

00:57:19Est-ce qu'on ne peut pas

00:57:20craindre le pire

00:57:21de sa part

00:57:22sur ce plan-là ?

00:57:24Non, je pense que simplement

00:57:25M. Trump va dire

00:57:26écoutez,

00:57:27ce n'est pas de ma faute.

00:57:28C'est de la faute

00:57:29d'abord de M. Poutine

00:57:30qui ne doit pas

00:57:30écouter ce que je dis

00:57:31et ensuite des Européens

00:57:33qui ne sont pas capables

00:57:34de régler

00:57:34un problème européen.

00:57:36Et donc,

00:57:37je pense très honnêtement

00:57:38que le président Trump

00:57:39va se dégager de tout ça.

00:57:41Il va bien

00:57:42laisser

00:57:43les Européens

00:57:44acheter

00:57:45de l'armement américain.

00:57:47Ça, oui.

00:57:49Mais continuer

00:57:50à aider l'Ukraine

00:57:51gratuitement,

00:57:51je pense qu'il va abandonner.

00:57:53Mais justement,

00:57:53mon général,

00:57:54il y a une question

00:57:54qui se pose.

00:57:55Pour récupérer son territoire

00:57:57et même plus

00:57:58pour citer

00:57:59Donald Trump,

00:58:00il faut beaucoup d'armes.

00:58:02Le complexe militaro-industriel

00:58:03européen

00:58:04n'a jamais

00:58:04la capacité de production

00:58:06du complexe militaro-industriel

00:58:08américain.

00:58:08Et deuxièmement,

00:58:09les Américains,

00:58:10ce n'est pas moi

00:58:10qui le dis,

00:58:11c'est Trump,

00:58:11ne veulent plus payer

00:58:12d'armes à l'Ukraine

00:58:13ou alors en quantité

00:58:15beaucoup bien moindre

00:58:16qu'avant.

00:58:17Comment est-ce

00:58:18qu'on peut faire ?

00:58:19Parce qu'on n'a pas

00:58:19la capacité de production

00:58:20en armes pour l'Ukraine

00:58:21et, en particulier en France,

00:58:24on n'a plus un sentiment

00:58:25qu'est-ce ?

00:58:25Comment est-ce qu'on va faire ?

00:58:27Alors, premier point,

00:58:29les Ukrainiens,

00:58:30aujourd'hui,

00:58:31fournissent 60%

00:58:32de l'armement

00:58:33fabriqué en Ukraine.

00:58:35Le deuxième point,

00:58:36c'est que les Américains

00:58:37continueront à fournir

00:58:38de l'armement

00:58:39s'il est payé

00:58:40par les Européens.

00:58:41Les dernières factures

00:58:42payées n'ont pas été

00:58:43par la France

00:58:44mais par l'Allemagne,

00:58:45le Danemark

00:58:46et par d'autres pays.

00:58:47Donc, c'est comme ça

00:58:48que ça va se passer.

00:58:49Ensuite,

00:58:50le complexe

00:58:51militaro-industriel

00:58:52européen

00:58:53monte en puissance.

00:58:55Pas assez vite,

00:58:56certainement,

00:58:57mais il monte en puissance.

00:58:58Et c'est là

00:58:58où je dis

00:58:59que les Américains

00:59:00peuvent laisser tomber

00:59:01les Européens

00:59:02mais progressivement

00:59:03et pas d'un seul coup.

00:59:06Pardon.

00:59:07Quand Donald Trump

00:59:08appelle les Européens

00:59:08à arrêter d'acheter

00:59:10en tout cas du gaz

00:59:11et du pétrole russe,

00:59:13c'est une tentative

00:59:14quand même

00:59:14de déstabilisation,

00:59:16d'affléblissement

00:59:17de la Russie ?

00:59:20Oui,

00:59:21mais c'est aussi

00:59:22une tentative

00:59:23de déstabilisation

00:59:24de l'Europe.

00:59:24Il faut rappeler

00:59:25que les deux pays

00:59:26qui achètent essentiellement

00:59:28du pétrole,

00:59:29ce sont la Hongrie

00:59:30et la Slovaquie.

00:59:31Or, ce sont des pays

00:59:32qui sont très proches

00:59:33de M. Trump.

00:59:35Donc,

00:59:35c'est plus une déstabilisation

00:59:37de l'Europe

00:59:38demandant à l'Europe

00:59:39en clair

00:59:39d'acheter son pétrole,

00:59:41son GNL

00:59:42et son gaz

00:59:44aux Etats-Unis

00:59:44de façon à ce qu'ils n'achètent

00:59:46plus à la Russie.

00:59:47Allez,

00:59:470826 300 300,

00:59:49pardon Philippe,

00:59:50Richard est avec nous.

00:59:51Richard,

00:59:51vous voulez réagir au débat ?

00:59:53Bonsoir,

00:59:53Richard de Toulouse.

00:59:55Oui,

00:59:55bonsoir à vous.

00:59:57En fait,

00:59:57j'avais une vision autre,

00:59:59la réflexion de M. Trump,

01:00:00est-ce que ce n'est pas

01:00:02le signe

01:00:02qu'on va avoir

01:00:03finalement

01:00:04des grosses difficultés

01:00:05en Ukraine

01:00:05pour recruter

01:00:07du personnel

01:00:07et est-ce que Trump

01:00:09ne veut pas

01:00:09simplement gagner du temps

01:00:11juste en aidant

01:00:12psychologiquement

01:00:13l'Ukraine

01:00:13mais sans plus

01:00:14et il gagne du temps

01:00:16sur ce dossier

01:00:16parce qu'en fait

01:00:18les choses

01:00:18ne vont pas bien

01:00:19au niveau

01:00:19du recrutement

01:00:21des soldats

01:00:23pour aller au front

01:00:24et parce qu'il y a

01:00:25un grignotage

01:00:26qui se fait

01:00:26et je pense

01:00:27qu'on est

01:00:27pour moi

01:00:28on est à la veille

01:00:29de quelque chose

01:00:30de difficile

01:00:30pour l'Ukraine.

01:00:31Général Trinquant,

01:00:32qu'est-ce que vous pensez

01:00:33de l'approche de Richard ?

01:00:35Je pense

01:00:36évidemment

01:00:37que l'Ukraine

01:00:37est dans une situation

01:00:38difficile.

01:00:39Maintenant,

01:00:40je pense qu'il faut

01:00:40revenir à des schémas

01:00:42beaucoup plus simples.

01:00:44Vous vous souvenez

01:00:44qu'en février 2022,

01:00:46la Russie

01:00:47a attaqué l'Ukraine,

01:00:48a envahi

01:00:48une partie de l'Ukraine,

01:00:49était aux abords

01:00:50de Kiev

01:00:50et puis une contre-attaque

01:00:52ukrainienne

01:00:52a rejeté

01:00:53l'armée russe

01:00:55vers la Russie

01:00:56et vers le Donbass.

01:00:57Depuis

01:00:58cet été

01:00:592022,

01:01:00la Russie

01:01:01n'a gagné

01:01:02que 1%

01:01:03du territoire

01:01:04ukrainien.

01:01:05Je répète

01:01:061%,

01:01:06avec des pertes

01:01:08absolument considérables.

01:01:09C'est-à-dire

01:01:10que la Russie

01:01:11progresse

01:01:12peu

01:01:12mais l'Ukraine

01:01:14se défend bien

01:01:15et quand vous êtes

01:01:16en défensive,

01:01:17vous perdez

01:01:17beaucoup moins d'hommes

01:01:18qu'en offensive.

01:01:20C'est pour ça

01:01:20que les Russes

01:01:21ont beaucoup plus d'hommes.

01:01:23Mais justement,

01:01:24mon général,

01:01:24quand Trump dit

01:01:25que l'Ukraine

01:01:25peut récupérer

01:01:26le territoire,

01:01:27vous le dites vous-même,

01:01:28si vous faites

01:01:28une guerre offensive,

01:01:29on revient à la stratégie

01:01:30de la guerre de 14,

01:01:31guerre de mouvement,

01:01:32guerre de position,

01:01:33les pertes ukrainiennes

01:01:34vont être énormes.

01:01:35Et est-ce qu'ils ont

01:01:36les ressources ?

01:01:36Elles y sont déjà.

01:01:37Elles y sont déjà.

01:01:38Mais alors là,

01:01:38encore plus là.

01:01:40Non, non,

01:01:40mais je pense que

01:01:41ce que dit le président Trump

01:01:43sur une offensive ukrainienne,

01:01:45c'est n'importe quoi.

01:01:45les Ukrainiens sont capables

01:01:47de se défendre

01:01:48là où ils sont.

01:01:49Ils ne sont pas

01:01:50dans la capacité

01:01:51de reconquérir

01:01:52le terrain

01:01:53aujourd'hui.

01:01:54Et c'est une façon

01:01:55un peu d'inverser

01:01:57et donner

01:01:57pour la Russie

01:01:58pour faire craindre,

01:02:00pour que la Russie

01:02:01craigne

01:02:01le lâchage américain.

01:02:04Mais c'est tout.

01:02:04C'est une image.

01:02:05Mon général,

01:02:07pour rompre

01:02:08avec un anti-macronisme

01:02:10un peu compulsif,

01:02:13est-ce qu'on peut dire

01:02:14que le président

01:02:15de la République

01:02:16a redonné

01:02:17de la vigueur

01:02:19à l'action européenne

01:02:21dans le domaine

01:02:21de l'Ukraine ?

01:02:24Alors ça,

01:02:24c'est certain.

01:02:25C'est certain,

01:02:26d'abord,

01:02:27en soutien à l'Ukraine,

01:02:28bien sûr,

01:02:29mais aussi,

01:02:29en étant capable

01:02:30de mettre

01:02:31ce qu'on appelle

01:02:31la coalition des volontaires,

01:02:33alors qu'il reste flou,

01:02:34je suis d'accord avec vous,

01:02:35mais ça permet

01:02:36de faire partie

01:02:37de la négociation.

01:02:39Vous savez,

01:02:39quand on met

01:02:40sur la table

01:02:41quelque chose,

01:02:42on vous laisse la parole

01:02:43et c'est ce qui se passe

01:02:44avec l'Europe.

01:02:45Et lorsque les Européens

01:02:46sont venus

01:02:47en soutien

01:02:48de M. Zerinsky

01:02:49à Washington

01:02:50alors qu'ils n'étaient pas

01:02:52invités,

01:02:53ça a été une preuve

01:02:53de courage

01:02:54de la part des Européens

01:02:55et je pense que M. Trump

01:02:56en a tenu compte.

01:02:57Merci beaucoup,

01:02:58général Dominique Trinquant,

01:03:01expert militaire

01:03:02en géostratégie.

01:03:03Merci d'avoir accepté

01:03:04notre invitation.

01:03:05Merci beaucoup Jean-Marc Dumoulin.

01:03:07On vous garde

01:03:07justement jusqu'à 20h.

01:03:09Merci beaucoup Philippe

01:03:10Bigère.

01:03:12Et à partir de 20h,

01:03:14vous l'attendez Magali Berda.

01:03:16Bonsoir Magali.

01:03:17Bonsoir, ça va.

01:03:18On ne vit pas dans la même France.

01:03:20On vous le dit

01:03:21tous les soirs

01:03:21à partir de 20h

01:03:23et ça se confirme.

01:03:24C'est vrai,

01:03:24on ne vit pas dans la même France

01:03:25du tout.

01:03:25Alors on l'a vu

01:03:26cette semaine

01:03:27et ce soir,

01:03:28on reçoit une influenceuse

01:03:29Alison Legoy

01:03:30qui est une maman influenceuse

01:03:31qui a plus d'un million

01:03:32d'abonnés sur TikTok

01:03:33et qui va débattre

01:03:34avec Anne Geneté,

01:03:36députée ensemble

01:03:36des Français de l'étranger

01:03:37et ancienne ministre

01:03:39de l'éducation nationale

01:03:40sur un sujet

01:03:41qui est très important.

01:03:42Est-ce que nos professeurs

01:03:43sont en danger ?

01:03:44Est-ce que l'école

01:03:45est devenue une zone

01:03:46de non-droit ?

01:03:47Allez, on en parle

01:03:47avec Magali

01:03:49à partir de 20h

01:03:500 826 300 300

01:03:52si vous voulez bien entendu

01:03:53poser des questions.

01:03:54Vous serez les bienvenus

01:03:55jusqu'à 21h.

01:03:57A tout à l'heure Magali

01:03:58et dans un instant

01:03:58on va revenir sur les mairies

01:04:00et le climat

01:04:01qui impacte les mairies.

01:04:02Oui, comment est-ce que

01:04:03les villes s'adaptent

01:04:04aux changements climatiques ?

01:04:06Et on va en parler

01:04:07avec Trois-Mères

01:04:07qui est déjà avec nous.

01:04:09On va aller vraiment

01:04:09dans trois points cardinaux

01:04:10de la France.

01:04:11Jean-Marc Dumoulin,

01:04:12maire de Villemur-sur-Tarne,

01:04:13on ira à Vesoules et à Fougères.

01:04:14Allez, à tout de suite.

01:04:16Sud Radio,

01:04:17votre avis fait la différence.

01:04:19Oui, bonjour Sud Radio,

01:04:20merci de votre émission

01:04:21de donner la parole

01:04:22au territoire sur les campagnes.

01:04:25Sud Radio,

01:04:26parlons vrai.

Les Vraies Voix - Émission du 24 septembre

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