Donald Trump e Xi Jinping discutiram tarifas, comércio e o futuro do TikTok em ligação de quase 2 horas. Marcus Vinicius de Freitas, professor visitante da China Foreign Affairs University, analisa a disputa entre EUA e China, os impactos políticos do TikTok e a reserva de mercado que molda essa rivalidade.
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00:00Além do acordo sobre o TikTok, que a gente já abordou um pouco mais cedo nessa edição,
00:05os líderes das duas maiores economias do mundo também discutiram outras questões,
00:10como as tarifas e o acordo comercial entre os países.
00:14Sobre o assunto, eu converso agora com Marcos Vinícius de Freitas,
00:19que é professor visitante da China Foreign Affairs University
00:23e que nos atende gentilmente no amanhecer de sábado, do outro lado do mundo,
00:30lá diretamente da China.
00:33Professor, muito obrigado.
00:35Vejo que o senhor está aí numa belíssima manhã de verão na China.
00:42E eu queria começar primeiro fora TikTok,
00:46depois a gente passa para esse que eu acho que é um assunto um pouco mais prioritário hoje.
00:51Xi Jinping e Donald Trump trocaram ali afagos,
00:56vão se encontrar na reunião da PEC, combinar uma visita.
01:01Trump vai à China, Xi Jinping vem aos Estados Unidos.
01:05Mas o senhor que faz uma ótima leitura de Estados Unidos e China,
01:09como é que o senhor viu essa manifestação da Casa Branca?
01:13Isso é importante porque a China ainda não falou se realmente concordou com tudo o que o Donald Trump fez
01:19em coletiva de imprensa, escreveu nas redes sociais.
01:23Mas vamos dar a presunção de inocência ao presidente dos Estados Unidos,
01:26que foi desse jeito como ele contou.
01:29Como é que o senhor vê este diálogo?
01:32É de fato uma importante aproximação das duas maiores potências?
01:36Ou nos bastidores eles vão continuar aí com o que eu vou chamar,
01:41até erroneamente, de Guerra Fria 2.0?
01:45Bom dia para o senhor aí na China.
01:50Vou conversar com você sempre, né?
01:52É interessante você notar que existem duas narrativas nesse processo todo.
01:58Aqui na China a postura sempre é de muita cautela naquilo que é afirmado justamente
02:06para evitar que se gere aí uma série de especulações a respeito daquilo que foi efetivamente conversado.
02:14Mas os chineses têm falado e afirmado que é importante que as duas potências principais do mundo
02:21conversem e que mantenham o diálogo aberto.
02:25E obviamente que sempre encontram, e aqui eles afirmam,
02:28uma provocação constante dos Estados Unidos em uma série de assuntos.
02:33Taiwan, por exemplo, é um assunto que sempre vem à tona.
02:37Mas o que nós vemos aí é que há interesse da China de levar adiante a conversa na questão comercial.
02:45Nós vimos aí que o presidente Trump adota aquela postura de renovação
02:49da manutenção das tarifas a cada 90 dias.
02:53Isso gera uma instabilidade empresarial dos dois lados,
02:57mas é particularmente importante para os chineses que querem aí ter uma estabilidade na relação comercial.
03:05Agora a gente sabe que outros assuntos incluíram também Gaza, a Ucrânia,
03:10e que a dificuldade sempre é porque o presidente Trump fala uma coisa num dia
03:15e no outro altera justamente tudo aquilo que ele acertou, aquilo que ele combinou.
03:21Veja só, por exemplo, é a questão que nós observamos de ele querer que os europeus imponham taxas aí,
03:29elevem as taxas a 100% contra a China, porque consome e compra petróleo russo.
03:35Então, o que os chineses falam é que o que fala um lado da boca,
03:39o outro pode ser que não esteja de acordo.
03:41Então, essa que é a grande dúvida que existe agora,
03:45que o encontro é importante, que eles combinaram aí de manter o diálogo aberto,
03:51isso também é importante, é isso que se espera de dois chefes de Estado.
03:55Professor Marcos Vinícius, o Trump fez uma lista ali,
03:59conversei, segundo a Casa Branca, foram quase duas horas de uma ligação telefônica,
04:04é obviamente que tem os intérpretes ali no meio, isso atrasa um pouco a conversa,
04:08mas é um dado relevante, duas horas de conversa, o Trump falou,
04:12conversamos sobre Gaza, conversamos sobre Rússia e Ucrânia, conversamos sobre taxas,
04:18mas convenhamos que o cerne da conversa, como havia sido anunciada por Washington,
04:25é o TikTok, que não é só um aplicativo, não foi apenas uma convenção entre dois países
04:33sobre uma compra de um mecanismo que nasce em um país e é interessante para o outro.
04:40Aliás, vou fazer um parênteses e perguntar, né, e abusar da sua expertise,
04:46professor Marcos, que o senhor também estudou direito,
04:49presumo eu que já tenha acompanhado aí a transação comercial de interesses estrangeiros,
04:57um presidente falar com o outro por causa da compra de uma empresa,
05:02eu usei mais cedo um exemplo que uma grande montadora indiana comprou uma montadora britânica,
05:10comprou uma montadora sueca e nem por isso o governo da Índia foi ao Reino Unido,
05:15o governo da Índia foi à Suécia conversar com os governos por causa de uma transação comercial.
05:20Quando a gente tem os líderes das duas maiores potências do mundo conversando por causa da compra de uma empresa,
05:27é porque tem muita coisa aí por trás.
05:31O senhor convive na China, sabe como são as restrições e principalmente como os chineses lidam com o e-commerce
05:37e como a rede social TikTok é algo fundamental.
05:42Imagino eu que está muito presente nos chineses porque, de acordo com números oficiais do próprio TikTok,
05:48quase 50% da população chinesa baixou esse aplicativo no celular.
05:53Mas a nossa conversa, eu gostaria que ela tivesse um recorte um pouco mais político e menos comercial.
06:01O Donald Trump, no primeiro mandato, fez ali um esforço para o banimento do TikTok.
06:10E depois, no segundo mandato, ele mesmo diz que foi fundamental para a eleição dele.
06:16Domingo, são as homenagens ao Charlie Kirk, que foi um grande propagador da campanha eleitoral do Donald Trump.
06:26O Trump está rendendo homenagens ao ativista que foi assassinado com um tiro,
06:31dizendo que ele foi o TikTok Jack, foi uma pessoa fundamental para a engenharia do TikTok.
06:35E o Trump agora assume que, no segundo mandato, foi uma ferramenta fundamental para a eleição dele.
06:43Diante dessa enorme premissa que eu fiz, professor Marcos, eu passo a palavra para a gente falar desse mecanismo tão importante,
06:51uma ferramenta política fundamental, a gente já entendeu isso, e essa relação Estados Unidos e China.
06:57Antes o Trump não queria, agora ele faz muita questão que o TikTok não deixe de existir nos Estados Unidos.
07:03E é interessante, né, Favale, de você levar em consideração dois aspectos aqui fundamentais.
07:12O TikTok tem um alcance na juventude, que o Instagram e o Facebook não têm mais.
07:19Então, o TikTok fala para o jovem, e o jovem americano, em razão do TikTok, também foi um eleitor importante para o Trump.
07:27E à medida que nós começamos a olhar para o próximo cenário eleitoral, a gente começa a notar que os jovens passam a ser cada vez mais importantes,
07:36como cenário e como grupo de votantes.
07:40Então, o Trump entendeu que não poderia perder o acesso, inclusive ele diz que quem o relembrou muito disso
07:47foi o próprio filho mais novo dele, Beryl, que é o usuário do TikTok.
07:51Então, você vê aí o Trump.1 diferente com relação ao TikTok, e vemos também que, por exemplo,
07:58o Joe Biden era um inimigo ferrenho também do TikTok, e que foi justamente uma das razões
08:06porque ele perdeu o acesso aos jovens em razão da utilização desta ferramenta.
08:13Agora, a alegação norte-americana é que o TikTok tem um algoritmo,
08:17e este algoritmo também leva a influenciar os norte-americanos em determinados posicionamentos
08:24e também seria utilizado por Pequim como um instrumento de espionagem.
08:31Claro que são argumentos que são sempre utilizados quando os americanos falam dos chineses,
08:36mas o fato é que você tem aí uma questão de reserva de mercado.
08:40Você pensa que toda a informação que você livremente dá para o Instagram ou para o Facebook,
08:48isso tudo vira informação de marketing e vira informação comercial.
08:56E os chineses protegem o seu mercado não permitindo que essas empresas entrem na China diretamente.
09:02Se faz por acesso por via VPN, mas não se faz diretamente,
09:07porque é uma questão de proteção de reserva de dados.
09:10Agora, o TikTok encontrou no mercado americano uma possibilidade muito grande
09:15e é justamente a briga entre as grandes empresas de tecnologia
09:19que servem aí como impeditivo para que o TikTok cresça.
09:23Então, nada no final do frigir dos ovos é uma questão de reserva de mercado
09:29e os chineses que criaram um software melhor, um algoritmo melhor
09:34e que tem aí um impacto muito grande, porque justamente afeta a própria iniciativa,
09:42a própria atuação da meta no mercado americano.
09:45Uma pena, professor Marcos, a gente está caminhando para o finalzinho aqui do jornal.
09:49Já é fim, quase, né?
09:51Fim de noite aqui na sexta-feira no hemisfério no ocidente.
09:56O senhor já amanheceu aí no oriente.
09:59Queria agradecer mais uma vez, principalmente pelo esforço aí,
10:02um sábado de manhã de sol, o senhor muito gentilmente nos atender.
10:08O Xi Jinping e o Donald Trump vão nos dar muitos argumentos para a gente conversar ainda.
10:13A gente vai retomar essa conversa, seja com o TikTok ou outros assuntos envolvendo Estados Unidos e China.
10:19Eu conversei com o Marcos Vinícius de Freitas, que é professor visitante da China Foreign Affairs,
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