00:00...
00:00Bonjour et bienvenue sur l'espace télé par WebAgris.
00:10Dans cet épisode, je suis en compagnie d'Emilie Turmeau.
00:12Bonjour, Emilie.
00:13Bonjour.
00:14Vous êtes référente fourrage pour l'association d'éleveurs
00:17de conseils en élevage, ElveUp.
00:20Ensemble, on va parler des dérobés fourragères
00:22qui sont souvent présentés comme une solution
00:24en changement climatique pour profiter de la pousse de l'herbe hivernale.
00:27On va voir que c'est un peu plus complexe que ça.
00:29Ça permet certes de sécuriser un contexte fourragé délicat,
00:33mais il faut être un peu sûr de son coup
00:36parce que ce n'est pas une solution magique.
00:37Quand est-ce qu'on implante des dérobés ?
00:39Quand est-ce qu'on n'en met pas ?
00:41Oui, c'est ça.
00:42Ce n'est pas oui pour tout le monde
00:45au niveau de l'implantation des dérobés fourragères.
00:48Déjà, la base, c'est une obligation légale
00:51de couvrir les sols en hiver,
00:55en zone vulnérable.
00:57Après, ça peut être une moutarde simplement
01:00ou vraiment des dérobés qui seront récoltés ou pâturés.
01:05Un éleveur doit se poser la question d'implanter une dérobée
01:09s'il a besoin de fourrage.
01:11C'est vraiment la base.
01:15Mais parfois, même avec un besoin en fourrage,
01:19on peut juste travailler sur les autres cultures,
01:22donc améliorer la productivité des prairies
01:24ou améliorer la productivité du maïs.
01:28L'idée, c'est qu'implanter une dérobée fourragère,
01:31ça peut être contre-productif
01:33sur la productivité du maïs derrière,
01:37qui est dans la majorité des cas,
01:39la culture principale.
01:42Donc, avant d'implanter une dérobée,
01:43il faut vraiment s'interroger sur la place du maïs
01:46au sein de sa rotation.
01:47C'est ça.
01:50Si on cherche à retarder le semis de maïs,
01:53on va vite perdre 2-3 tonnes de matière sèche,
01:57alors qu'on n'aura peut-être gagné
01:59qu'une tonne de matière sèche sur la dérobée.
02:01Et ça peut aller très vite,
02:03c'est-à-dire que 2-3 semaines, 1 mois au printemps,
02:06en fonction des conditions climatiques,
02:07ça peut vraiment jouer sur le rendement en maïs
02:10et sur la date d'implantation.
02:11Voilà.
02:12Après, on va regarder le rendement cumulé
02:14entre la dérobée et le maïs.
02:16L'idée, c'est qu'il soit quand même supérieur ou égal
02:20au rendement de maïs seul.
02:22Et une dérobée, on présente souvent ça
02:24comme une 2e culture,
02:26mais au final, en charge de travail,
02:27c'est une culture à part entière ?
02:29C'est une culture à part entière.
02:30On sème, on fertilise, on récolte.
02:32Donc, ça demande une organisation importante
02:35pour les agriculteurs,
02:36d'autant plus que les semis sont souvent
02:39au moment où il y a déjà des récoltes de maïs
02:42ou des semis de céréales.
02:44Et les récoltes, on est au moment où
02:48la fertilisation est réautorisée.
02:52Donc, il y a d'autres choses,
02:54les céréales à suivre à ce moment-là.
02:58Et donc, ce qu'on voit dans certaines régions
03:00et même dans l'Orne, par exemple,
03:03là où Elvup est implanté,
03:04on voit qu'il y a certains éleveurs
03:05qui choisissent d'implanter des dérobés
03:07et d'autres qui ont des terres beaucoup plus séchantes
03:09qui ne prennent pas ce risque.
03:11Voilà.
03:12Donc, on regarde plusieurs choses
03:13dans la stratégie d'implantation des dérobés.
03:16On regarde à la fois le contexte pédoclimatique
03:19et le besoin fourragé.
03:23Donc, en termes de contexte pédoclimatique,
03:25par exemple,
03:26si nos parcelles sont trop humides
03:28ou trop séchantes,
03:30on ne va pas forcément avoir la même stratégie.
03:32Puisque trop séchant,
03:33ça veut dire qu'on risque de...
03:35On va peut-être récolter correctement,
03:37sauf si le créneau météo
03:38n'est pas favorable,
03:41ce qui impliquera un semis
03:42qui sera peut-être un peu plus
03:44proche de l'épisode de sécheresse potentiel.
03:48Et à l'inverse,
03:49les parcelles qui seraient trop humides,
03:52la récolte risque d'être fortement retardée
03:54si les conditions ne sont pas favorables.
03:57Et on aura de nouveau un impact
03:59sur le rendement maïs.
04:03Donc, l'objectif, on l'a bien vu,
04:05c'est de maximiser le rendement de la dérobée
04:07et le rendement du maïs
04:08pour au total avoir quelque chose
04:09d'intéressant sur la parcelle.
04:11Comment on s'organise
04:11pour tirer profit des deux cultures ?
04:14Alors, si on regarde
04:15pour des éleveurs laitiers,
04:18l'objectif, c'est toujours d'avoir...
04:22majoritairement d'avoir de la qualité
04:25sur la dérobée,
04:26ce qui va être plutôt un facteur
04:28assez favorable vis-à-vis du maïs
04:29puisque ça va nous inciter
04:30à récolter plus jeunes
04:31et donc, elle a passé le relais
04:34au maïs au bon moment.
04:39Donc, comment on s'organise
04:41pour faire une bonne culture ?
04:43C'est déjà connaître les besoins
04:45de...
04:47Si on parle de régras italien,
04:50les besoins en termes de fertilisation,
04:52il faut assurer ces besoins-là.
04:57Et il faudra aussi, sur le maïs,
05:00compenser une éventuelle captation
05:04de l'azote supplémentaire
05:05liée à la dérobée.
05:07D'autant que la dérobée,
05:09c'est quelque chose à réfléchir
05:10à l'échelle de la rotation
05:11en termes de maladies,
05:13par exemple, fertilisation.
05:16S'il y a des céréales,
05:18par exemple, qui peuvent...
05:20On se retrouve parfois
05:22avec des situations
05:23où on fait le choix
05:24de semer des mélanges
05:26type seigle, trèfle ou vesse.
05:32Et les rotations étant trop courtes,
05:34on se retrouve avec une situation
05:36de développement du piétin et chaudage
05:38sur les céréales derrière.
05:40Donc, il faut pouvoir adapter,
05:43avoir conscience de tous les enjeux,
05:46tous les impacts de cette dérobée-là
05:47sur nos cultures suivantes.
05:49Et après, tout l'enjeu
05:51est de récolter tôt,
05:52mais en même temps,
05:52c'est une manière d'avoir
05:53un pourrage de qualité
05:54avec des valeurs alimentaires
05:56pour les vaches laitières.
05:58Oui.
06:00En récoltant tôt,
06:02on a plus facilement de la qualité,
06:04pas forcément du rendement.
06:05Par contre,
06:08on se retrouve parfois
06:10dans des situations
06:11où les conditions
06:12ne sont absolument pas séchantes.
06:14Et donc, on récupère un silo
06:17qui va être trop humide.
06:20Et si l'herbe est trop humide,
06:23la conservation va être compliquée,
06:26le pH ne va pas diminuer
06:28et on va avoir un développement
06:31des bactéries inintéressantes
06:34comme les clostridiums
06:36qui vont dégrader la qualité
06:38du fourrage dans le temps.
06:40Oui.
06:41Alors, en termes de variété d'espèces,
06:44qu'est-ce qu'on peut implanter ?
06:46Qu'est-ce qui se fait principalement
06:47pour les dérober ?
06:48On a deux profils,
06:49soit des régras italiens
06:51trèfle ou vesse,
06:53soit des seigles ou triticales
06:56avec seigle, vesse, poids.
06:59C'est ce genre de profil.
07:01La stratégie,
07:02elle va dépendre aussi
07:03de la date de semis.
07:06Si on veut semer tôt
07:08et avoir une récolte à l'automne,
07:10ce sera le régras italien
07:11trèfle qui va être implanté.
07:14Si on veut semer tardiment
07:16pour ne pas avoir de récolte
07:18à l'automne,
07:19justement,
07:20qui sera une récolte compliquée,
07:23dans ces cas-là,
07:23on peut plutôt privilégier
07:25les céréales.
07:26Mais le régras italien
07:27fonctionnera aussi.
07:28OK.
07:28Et c'est sûrement difficile
07:29de généraliser,
07:30mais qu'est-ce qu'on peut espérer
07:31en termes de rendement
07:32sur des dérobés ?
07:34En termes de rendement,
07:36on va être les très mauvaises années
07:39avec une implantation tardive,
07:41mais une récolte tôt,
07:42on va être à 1,5 tonnes,
07:43au minimum.
07:46Et au maximum,
07:48si on fait plusieurs coupes,
07:49on va peut-être atteindre
07:50le 5, 6 tonnes.
07:52Donc on reste sur des volumes
07:53qui sont moindres
07:54qu'un maïs
07:55ou même qu'une prairie fauchée.
07:58Et donc,
07:58ce qui fait peur souvent
07:59aux agriculteurs
08:00avec les dérobés,
08:01c'est les coûts d'implantation,
08:02le coût de la tonne
08:04de matière sèche de fourrage.
08:05Donc est-ce que c'est un jeu
08:07qui en vaut la chandelle,
08:08au final ?
08:09Eh bien,
08:10c'est vraiment à étudier.
08:11Si on peut travailler
08:12plutôt sur une meilleure productivité
08:15des prairies
08:15ou du maïs
08:16en adaptant
08:17nos pratiques,
08:20ce sera toujours plus rentable
08:21que de semer
08:22une dérobée.
08:24Par contre,
08:25l'idée,
08:26c'est que peut-être
08:26qu'en faisant des dérobées,
08:29on va réduire
08:30notre surface fourrage
08:31principale
08:31pour faire des cultures.
08:33Et donc là,
08:34on y retrouvera peut-être
08:35un intérêt
08:36à semer des dérobées
08:37tant qu'elles n'impactent pas
08:38le rendement global
08:39et qu'elles assurent
08:42les besoins fourragés.
08:44Parce qu'on est à peu près
08:45sur des coûts
08:45d'implantation similaires.
08:47Qu'on implante un maïs
08:47ou une dérobée,
08:48ça revient un peu au même.
08:49Arrivée sur pied,
08:50on est au même niveau,
08:51pas au même rendement,
08:52mais à la tonne
08:53de matière sèche,
08:54on est au même niveau.
08:55On est entre 80 et 140 euros
08:57la tonne de matière sèche.
08:58Par contre,
09:00vu qu'on ne récolte pas
09:01les mêmes quantités
09:02sur les dérobées,
09:04on ne peut pas diluer
09:05le coût de récolte.
09:06Ce qui fait qu'on se retrouve
09:07avec des coûts
09:09à la tonne
09:09de matière sèche récoltée
09:10entre 160 et 300 euros
09:12main-d'oeuvre comprise.
09:15Donc c'est quand même conséquent,
09:17mais ça peut être intéressant
09:18dans un système fourragé
09:19qui peut être un peu contraint
09:21parfois.
09:22Voilà.
09:22Il faut réfléchir,
09:23il faut adapter
09:24la bonne stratégie
09:25et surtout pas se dire
09:27qu'il faut en implanter
09:28sur 100% de sa surface
09:29avant maïs.
09:31On peut privilégier
09:33certaines parcelles
09:34plutôt que d'autres.
09:35Parce que ce qu'on peut voir,
09:36des fois,
09:36c'est vraiment une dérobée
09:38avec un rendement intéressant
09:39et puis un maïs
09:40qui patit derrière,
09:41ce qui fait qu'au final,
09:43à l'année,
09:43en tonne de matière sèche récoltée,
09:45on n'est pas vraiment mieux.
09:46Voilà.
09:47C'est vraiment l'enjeu.
09:48C'est au moins d'être équivalent,
09:50voire supérieur
09:51en rendement herbe maïs,
09:55dérobée maïs, pardon,
09:55par rapport au rendement maïs.
09:59Et il y a un dernier enjeu
10:01autour des dérobées,
10:02donc c'est la récolte,
10:03c'est-à-dire qu'on est
10:03sur un fourrage très humide
10:05avec des créneaux météo,
10:06on l'a vu en 2024,
10:07parfois un peu capricieux.
10:09Donc c'est aussi un fourrage
10:11qui est difficile à travailler,
10:12difficile à récolter,
10:13à conserver.
10:13L'excès d'humidité,
10:19les conditions météo
10:20ne sont pas favorables au séchage.
10:22On a des jours plutôt courts,
10:25peu d'ensoleillement,
10:26beaucoup d'hygrométrie.
10:28Donc on sait qu'on aura du mal
10:30à sécher ces fourrages-là
10:32à l'automne
10:33ou en février, début mars.
10:38Donc parfois,
10:38on se retrouve avec des fourrages
10:39qui sont à moins de 25%
10:41de matières sèches.
10:43Donc première chose,
10:44c'est qu'on doit récupérer
10:45les jus des silos.
10:47Mais ça veut aussi dire
10:49qu'il faut avoir conscience
10:50qu'on va avoir un silo
10:52qui ne va pas être stable
10:53dans le temps.
10:54On va avoir des bactéries
10:55qui vont se développer,
10:57qui vont dégrader
10:58la qualité de notre fourrage
10:59qui a peut-être été récolté
11:02à un super stade,
11:05mais la protéine
11:06va être dégradée.
11:08Donc ce qu'on peut retenir,
11:09c'est que la dérobée,
11:10ça peut être intéressant.
11:12Il ne faut pas tout jeter,
11:14entre guillemets,
11:14mais il faut vraiment
11:16avoir une technique,
11:17une stratégie adaptée
11:18à son exploitation
11:20pour savoir
11:21qu'est-ce qu'on va implanter,
11:22comment on va le récolter
11:23et puis surtout
11:23une date butoir
11:24pour les semis
11:25de culture principale derrière.
11:27C'est ça.
11:28Ça reste,
11:29dans la majorité des systèmes,
11:31le maïs reste
11:32la culture principale
11:33et l'idée,
11:34c'est qu'il ne faut pas déroger
11:35à ses objectifs
11:37de date de semis,
11:38surtout si les conditions
11:40météo sont favorables.
11:41Ça me semble être
11:42une belle conclusion.
11:44Merci beaucoup.
11:45Merci.
11:46Et vous pourrez retrouver
11:46d'autres épisodes
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