00:00Tout pour investir, le coffre-fort.
00:05Dans le coffre-fort, il y a de la stratégie d'investissement,
00:08et puis il y a aussi du décryptage des tendances longues de l'épargne.
00:13Alexandre Leng et Wendy Souvanarat de Carre Partners, bonjour.
00:17Bonjour Antoine.
00:18Vous êtes avec nous en plateau.
00:20Alors on va peut-être faire...
00:21Vous savez quoi ? On va faire un bilan, c'est la semaine.
00:24Mais non, non, non, mais on a une super enquête de l'AMF
00:27sur les comportements d'investissement.
00:28Qu'est-ce qu'il en ressort ?
00:30Quels sont les deux, trois principaux enseignements
00:35quand vous faites un petit peu le bilan de cette enquête ?
00:39Écoutez, ce qu'on voit dans l'enquête,
00:42c'est que les Français investissent davantage.
00:4461% des Français détiennent au moins un produit d'investissement non garanti.
00:49Donc on entend par ça notamment des actions cotées, non cotées.
00:53À profil de risque sensible, on va dire.
00:55Voilà, donc tout sauf les placements garantis
00:59que peuvent être l'ivréa, les fonds d'euros, etc.
01:01Donc l'intérêt pour les placements est aujourd'hui à un niveau qui est important,
01:07même si on a encore 39% de Français
01:09qui n'ont investi dans aucun placement non garanti
01:13et qui n'ont de l'argent que dans des comptes d'épargne.
01:15Alors, c'est vrai que plus on progresse
01:17et plus on parle dans cette émission
01:19des comportements d'investissement des Français,
01:22on tombe sur une sorte de paradoxe.
01:26C'est-à-dire que globalement,
01:28on a des Français qui demandent
01:30beaucoup de disponibilité,
01:32beaucoup de liquidité, etc.
01:34qui en même temps veulent de la performance,
01:36mais qui se disent
01:37« Moi, ce n'est pas grave si ça ne gagne pas trop trop,
01:40l'important c'est que ce soit disponible. »
01:42Alors même que, si on investit sur le temps long,
01:45encore une fois, le risque est votre ami,
01:47vous pouvez le lisser, vous pouvez faire de la DCA,
01:49il y a plein de dispositifs qui vous permettent
01:50de gagner de l'argent sans prendre trop de risques.
01:53Mais ça, les Français,
01:55ils ne sont pas encore très très sensibles.
01:56Vous pensez qu'ils ne nous écoutent pas assez
01:57dans des pays qu'il n'y a pas encore assez
01:58de culture financière ?
02:00Alors, j'espère qu'ils nous écoutent.
02:01En tout cas, on y contribue là aujourd'hui.
02:03Moi, il y a un point qui m'a vraiment interpellée
02:04dans ce baromètre de l'AMS,
02:05c'est qu'on avait un chiffre qui ressortait,
02:07c'est 39% des Français
02:08qui nous indiquaient « pensez bien connaître
02:11l'investissement, les placements financiers
02:13de manière générale ».
02:14Ça rebouclait ce que vous disiez.
02:16Et pourtant, lorsqu'on leur posait
02:17les trois questions que je vais appeler
02:19fondamentales ou basiques sur l'investissement,
02:21eh bien malheureusement,
02:22on tombe à 13% seulement
02:23qui nous apportent une réponse correcte.
02:25Et donc là, on voit bien,
02:26vous avez un paradoxe,
02:27on a une dichotomie énorme
02:29entre le ressenti des Français
02:30et la réalité de leur culture financière.
02:33Et je vais même ajouter un point,
02:34alors absolument pas d'offense pour vous messieurs,
02:36mais cette dichotomie est renforcée
02:37chez les hommes
02:38puisque l'étude nous montre aussi
02:40que les hommes ont tendance...
02:40Si c'est les chiffres qui parlent...
02:42C'est pas moi, en tout cas c'est l'étude,
02:43c'est l'AMF qu'il faut appeler.
02:45Mais effectivement,
02:46les hommes ont tendance à survaloriser
02:48leur connaissance de l'investissement.
02:50Je vois bien le...
02:51J'ai fait du long short cette année,
02:52c'est pas bien marché,
02:54alors qu'on est à moins 30,
02:55alors que...
02:56Et ça ne fonctionne pas forcément, exactement.
02:58A l'inverse, les femmes,
02:59elles ont tendance à se sous-valoriser.
03:01Et finalement, ce qu'il faut retenir quand même,
03:03c'est que 13% ce n'est pas beaucoup
03:06franchement à faire dans l'éducation financière.
03:08On y contribue encore aujourd'hui.
03:09Et qu'attention, parce que parfois,
03:10on pense que le frein, c'est l'ignorance.
03:12Et en réalité, le frein,
03:12ça peut être aussi la surconfiance.
03:14On pense bien qu'on l'être.
03:15Et en vérité, non.
03:16Tout à fait, c'est ça.
03:17Alors, notre rubrique,
03:19ça s'appelle le coffre-fort.
03:20Alex, qu'est-ce qu'on met dedans ?
03:22De quelle manière ?
03:24Et comment on gère les choses,
03:26là, maintenant, à l'heure actuelle ?
03:28Écoutez, il y a...
03:29Je pense qu'il faut qu'on revienne un peu
03:31à la pyramide de Maslow de l'investissement.
03:34Je sais que Wendy...
03:35Tu en parles souvent.
03:38Mais il faut effectivement voir
03:40les placements en fonction du risque
03:43et du rendement.
03:44En général, à rendement important,
03:47risque important,
03:48horizon de liquidité plus long.
03:51Tu en parlais tout à l'heure.
03:53Plus on va placer longtemps,
03:55plus on va accepter d'immobiliser son argent
03:57sur des placements longs type,
03:58private equity, par exemple,
04:00mais également d'autres actifs alternatifs,
04:02plus on va aller chercher du rendement.
04:03Mais ça s'accompagne d'un risque.
04:04Absolument, si je peux dire un petit mot
04:07sur cette pyramide de Maslow ?
04:08Oui, Wendy.
04:08C'est un sujet dont je parle quotidiennement
04:10avec mes investisseurs,
04:11chez Carré, honnêtement.
04:12J'adore me dire,
04:12la pyramide de Maslow,
04:13elle nous dit,
04:13on couvre d'abord ses besoins essentiels.
04:15Tout à fait.
04:15On veut se nourrir,
04:16se loger, être en sécurité.
04:18Et plus on augmente dans cette pyramide,
04:20plus finalement,
04:20on va aller chercher
04:21de l'épanouissement un peu plus global.
04:22Et bien, c'est pareil dans l'investissement.
04:24Commencez par votre matelas de sécurité,
04:25en espèce de 3 à 6 mois de salaire
04:27en fonction des personnes
04:28et de votre situation.
04:29aller ensuite chercher
04:30de l'immobilier.
04:31Généralement,
04:31c'est le premier investissement
04:32des Français.
04:32On va chercher sa résidence principale.
04:34Ça repart en plus en ce moment.
04:36Exactement.
04:38Et puis ensuite,
04:38on commence à réellement
04:39investir des liquidités.
04:41Et là, l'exemple typique,
04:41on est sur de la bourse.
04:42Alors, c'est naturellement plus risqué.
04:44On va toucher à une risque
04:44de perte totale du capital
04:46ou un minima partiel.
04:48Mais on a de la liquidité.
04:49Et puis enfin,
04:50on va toucher ces actifs
04:51que moi, j'adore appeler
04:52sophistiqués.
04:53Et donc, on va toucher
04:54à de la crypto,
04:55à du crowdfunding
04:55ou encore au private equity.
04:57Moi, qui me tient beaucoup à cœur,
04:59qui est la fameuse classe d'actifs
05:00qui est à plus de 12,4%
05:02par an sur la dix dernières années
05:03qui est celle qui surperforme
05:04un peu tôt.
05:04Et qui peut même aller jusqu'à 30%
05:06si on touche l'hélicorne.
05:08Finalement, ces boîtes
05:09qui sont beaucoup plus matures.
05:10Donc, en fait,
05:10l'idée, c'est qu'évidemment,
05:11on va chercher plus de performances
05:13vers le haut de la pyramide.
05:14C'est naturel.
05:15Mais pour autant, évidemment,
05:16en face, il y a aussi un risque
05:17et une question à se poser
05:17sur la liquidité.
05:18Oui, mais voilà.
05:20Et ça suit un petit peu
05:21cette réflexion.
05:22C'est-à-dire que l'épargnant
05:23peut être très attiré
05:25par les rendements extraordinaires
05:26du private equity.
05:27On est d'accord.
05:28Maintenant, on mélange
05:29les torchons et les serviettes.
05:30On mélange des actifs
05:31qui sont liquides,
05:32des actifs qui ne sont pas liquides,
05:34des actifs qui sont un petit peu liquides
05:35sous certaines conditions.
05:37Voilà, il ne faut pas non plus
05:38se tromper quand on fait
05:39une sorte de banc d'essai
05:40des actifs qui marchent bien.
05:42Oui, déjà, effectivement,
05:42les actifs souvent sont comparés
05:45soit sous la forme du rendement,
05:46soit sous la forme du multiple.
05:47Mais souvent, on ne va pas
05:49tout le remettre en regard
05:50l'horizon de placement
05:52et effectivement la liquidité.
05:53La liquidité, donc la capacité
05:55à revendre immédiatement
05:56ses actions,
05:57c'est censé se pricer.
05:59Ça a une valeur.
06:00C'est censé être rémunéré
06:01par un rendement.
06:02Plus on immobilise l'argent,
06:03plus on devrait avoir droit
06:04à un rendement important.
06:06Parfois, on voit effectivement
06:07des multiples.
06:08Vous allez voir effectivement
06:09que tel fonds vous délivre
06:11un multiple de fois 2.
06:13Alors, fois 2, c'est très bien
06:15ou ça peut être en fait médiocre.
06:16Alors, fois 2 sur 10 ans,
06:17ça fait du 7% par an.
06:19Fois 2 sur 5 ans,
06:20ça fait 15%.
06:21Fois 2 sur 2 ans,
06:23ça fait plus de 40%.
06:24D'accord.
06:24Comme typiquement,
06:25la performance,
06:26c'est la performance
06:27des licornes américaines
06:28dont on parle souvent,
06:2830% annuel sur 10 ans,
06:31ça fait du plus de fois 10.
06:32Donc vraiment,
06:33ça c'est un point,
06:34c'est toujours comparer déjà
06:35les comparables.
06:36Mettre la durée en face,
06:38les durées, les rendements
06:39et avoir tout ça sous les yeux.
06:40Et puis derrière, le risque.
06:42Et ça, on aime bien
06:43effectivement en investissement,
06:44que ce soit coté, non coté.
06:46aller chercher
06:47les asymétries de rendement.
06:49Qu'est-ce que c'est
06:50les asymétries de rendement ?
06:51Eh bien, c'est quand on va
06:52trouver un risque
06:54qui est rémunéré
06:55plus que ce taux d'échec.
06:57Je vous donne un exemple.
06:58Vous investissez dans des startups
07:00très jeunes.
07:01Vous avez 5% de chance
07:03que ça aille au bout.
07:04Donc 95% de chance
07:06que ça ne marche pas.
07:07Si les 5% vous délivrent
07:08un rendement de x5,
07:11l'équation en fait,
07:12elle est négative.
07:13À l'inverse,
07:14vous investissez sur
07:15un panier d'entreprises
07:16plus matures,
07:17sur lesquelles finalement,
07:18il y en a une peut-être
07:19qui va tomber.
07:20Et le reste,
07:20voilà,
07:21va vous délivrer
07:21un rendement peut-être
07:22de 20-30%.
07:23Là, votre équation,
07:24elle est positive.
07:25Le rendement va compenser,
07:28surcompenser le risque.
07:29Mais voilà,
07:29pas mélanger les torchons
07:30et les serviettes
07:31et essayer de faire
07:31des vrais comparatifs.
07:33Merci infiniment
07:34d'avoir été avec nous,
07:35Alexandre Leng et Wendy
07:37Souvanarat de Carre Partners.
Commentaires