00:0016h47, chaque jour, un expert de marché vient déconstruire le consensus et les idées reçues.
00:05Les idées trop faciles, c'est pas son truc.
00:08Bertrand Puif nous rejoint. Bonjour Bertrand.
00:09Bonjour.
00:10Gérant pour Fidélité Internationale.
00:12Le secteur du papier, tiens, le secteur du papier ne présente structurellement aucun,
00:16mais alors aucun intérêt pour les investisseurs.
00:18Certains le pensent, mais pas vous.
00:20Vous dites bullshit.
00:23Pourquoi Bertrand ? Pourquoi foudroyez-vous ceux qui dénigrent le secteur du papier de la forêt en bourse ?
00:28Déjà, ce secteur, quand on dit le papier, évidemment, on a tout dit, en déclin, papier graphique,
00:32donc le papier qu'on utilise pour les magazines, pour les journaux, il n'y a pas que ça.
00:36Ça, c'est une toute petite partie aujourd'hui, c'est moins de 10%.
00:39La partie la plus importante, c'est le packaging.
00:43Le packaging, qu'est-ce que c'est ?
00:44C'est le packaging alimentaire, par exemple.
00:46Donc là, c'est lié au développement, par exemple, d'une classe moyenne en Chine ou dans d'autres pays émergents.
00:51Et puis, d'une manière encore plus importante, c'est également le packaging pour le e-commerce.
00:54Donc, tout le développement d'Amazon et de tous les acteurs du e-commerce génère une croissance très forte de ce segment-là.
01:01Et puis, c'est également un autre actif qui devient de plus en plus important et de plus en plus stratégique,
01:06notamment par rapport à ce qui se passe avec les tensions entre la Russie et l'Union européenne, c'est la forêt.
01:13Puisqu'on a importé, notamment en Europe, énormément de bois.
01:16Et ce bois était effectivement transformé, notamment dans les pays du Nord, pour faire des emballages ou du papier.
01:23Et aujourd'hui, évidemment, on n'importe plus.
01:24Donc, les actifs forestiers qu'on a également en Europe du Nord aussi,
01:28aujourd'hui, deviennent de plus en plus attractifs pour les investisseurs.
01:31Je rebondis un peu sur la demande, d'accord ?
01:34Elle émane d'Amazon avec ses multiples cartons, ses millions de cartons.
01:38Mais la demande, elle n'a pas été vraiment au beau fixe ces dernières années, pourtant.
01:41Alors, tout à fait. C'est là aussi qu'il y a un double intérêt.
01:43C'est-à-dire qu'il y a effectivement cette croissance structurelle, mais qui est cyclique.
01:47Et là, on est sur un point bas de cycle.
01:48C'est vrai que l'acheteur marginal, le marché, donc marginal entre guillemets, qui fait les prix, c'est la Chine.
01:54Et le consommateur chinois, évidemment, depuis deux ans, est un petit peu en berne.
01:58Les prix du papier Kraft en Chine, qui est un des indicateurs depuis 2022, a baissé de 40%.
02:03Et on est vraiment sur un plus bas.
02:05Donc, on est sans doute sur un plus bas cyclique.
02:07Et en même temps, on a cette tendance structurelle sur laquelle on peut essayer de capitaliser.
02:12Donc, ça nous paraît être aujourd'hui le bon moment, en termes de timing, de revenir sur ce secteur.
02:16Bon, pas de papier sans arbre, la forêt en bourse, ça marche comment ?
02:21Alors, il y a de plus en plus, effectivement, d'acteurs qui pensent à, justement, pour révéler un petit peu leur valeur,
02:26puisque souvent, on a des groupes un peu diversifiés, qui font du papier déclinant, du packaging en croissance,
02:32et puis qui ont des actifs forestiers.
02:33Pour essayer de révéler la valeur de ces actifs-là, ces sociétés, notamment des sociétés nordiques comme Stora Enzo,
02:39ont décidé, alors, soit de céder une partie.
02:41Par exemple, Stora Enzo, ces forêts, donc, en Finlande, ont été à plus de 50% cédées à des fonds de pension finlandais.
02:48Et là, donc, le plus gros de leurs actifs, c'est des forêts en Suède.
02:52Et ils sont en train, donc, de, ça a été annoncé, de réfléchir à une cotation de ces actifs de manière indépendante.
02:58Donc, on aura une cotation, bientôt, d'ici la fin de l'année, des actifs forestiers en Suède de Stora,
03:03qui est un des plus gros propriétaires.
03:04On verrait les arbres pousser en bourse, quoi.
03:06Tout à fait.
03:06Mais quel rapport, vous disiez, quel rapport avec le conflit en Ukraine ?
03:09Vous disiez, ce qui se passe en Ukraine est en train de revaloriser le prix des forêts.
03:13Oui, c'est-à-dire qu'on n'a pas assez de forêts, donc, en Europe, par rapport, donc, à ce que les industries, donc, papetières ont besoin,
03:19en termes, donc, de matières premières.
03:21Et donc, historiquement, on a importé énormément, donc, de la Russie.
03:25Évidemment, depuis la guerre en Ukraine, donc, tout ce qui s'est arrêté.
03:27Donc, ça met quand même une, voilà, ça pousse la valorisation des actifs forestiers à la hausse des actifs forestiers situés en Europe.
03:34Oui, sachant que la France a les plus grandes forêts d'Europe de l'Ouest, mais qu'elles sont très peu exploitées, les forêts françaises, comparé à ceux d'autres pays.
03:40Voilà, c'est là où il y a un potentiel.
03:41Forme de grand gâchis, oui, c'est ça.
03:42Voilà, on a des forêts qui ne sont pas forcément exploitées.
03:44Alors, c'est souvent, des fois, il y a des essences d'arbres qui ne sont pas forcément, voilà, donc, là, c'est aussi forêt rentrée dans la granularité.
03:50Mais c'est vrai que, nous, on pense que la forêt en Europe est en train de devenir un enjeu,
03:54et qu'on va chercher à la valoriser, et pas simplement dans les pays d'Europe du Nord.
03:58Et aujourd'hui, les cours ne valorisent pas suffisamment le potentiel.
04:01Alors, les forêts, et bientôt une introduction, vous le disiez, sur les marchés, et le papier, tout ça n'est pas encore dans les prix.
04:06On a des titres qui traitent en dessous de la valeur des fonds propres.
04:10Sachant qu'on est en bas de cycle, donc certains de ces groupes-là ont enregistré des pertes depuis deux ou trois ans.
04:15Donc, on est vraiment sur un niveau qui est quand même très, très bas, aujourd'hui, de valorisation.
04:19Et si on extériorise la valorisation de ces forêts, basée sur les dernières transactions qu'on a eues avec des fonds de pension,
04:25on a souvent la valorisation de la forêt qui fait plus que la valorisation totale du groupe Côté en Bourse.
04:30Donc, on a l'actif industriel pour une valeur à zéro ou même négative.
04:34Donc là, ça devient vraiment très intéressant.
04:36C'est vraiment de la value pure et dure.
04:38Oui, oui.
04:39Et vous parliez de Stora Enzo, c'est une valeur que vous aimez particulièrement ?
04:43Voilà, alors Stora Enzo, c'est une valeur que nous, on aime particulièrement.
04:46Alors, il y en a d'autres.
04:47Il y a UPM qui m'est née, il y a Allmen, il y a aussi d'autres sociétés qui sont cotées comme Smurfit.
04:52Je me mets à la place de nos auditeurs qui nous suivent et qui nous écoutent.
04:54C'est des noms un peu exotiques.
04:56Ce n'est pas facile.
04:56On peut en épeler très, très vite, mais à chaque fois, on nous demande épeler les noms qu'on ne connaît pas.
05:01Alors, Stora, c'est facile.
05:04Stora Enzo, UPM qui m'est née, alors on va dire juste UPM.
05:07Et ensuite, je pense que ça va s'afficher sur les écrans.
05:11Il y a d'autres sociétés, Allmen, H-O-L-M-E-N, Smurfit qui est cotée ailleurs.
05:17Merci pour les auditeurs.
05:18SMUR, AFIT, voilà.
05:19Donc, on a pas mal de sociétés là.
05:21Donc, c'est un secteur qui est en dessous du radar et on pense que c'est le bon moment pour regarder.
05:24Pour enraciner votre portefeuille.
05:25On en prend attention, on a quelques sociétés, par exemple Moulinvest.
05:29Voilà, on a Gascogne aussi.
05:30On a Gascogne aussi.
05:31Gascogne a subi un certain nombre de restructuration.
05:34On va se repositionner sur justement des segments plus porteurs.
05:37Mais voilà, on a effectivement des acteurs en France, tout à fait.
05:39Donc, Gascogne et l'autre Moulinvest.
05:41Moulinvest qui valorise l'arbre de la cime jusqu'au 3.
