https://www.pupia.tv - Roma - Interrogazioni a risposta immediata - Ministero dell'Economia e delle Finanze Alle ore 15, la Commissione Finanze svolge interrogazioni a risposta immediata su questioni di competenza del Ministero dell’Economia e delle Finanze. (10.09.25)
00:00Ne dispongo per tanto l'attivazione per quanto riguarda le modalità di svolgimento delle interrogazioni a risposta immediata.
00:09Ricordo che il presentatore di ciascuna interrogazione ha facoltà di giustarla per un minuto, che il rappresentante del Governo sono risultati tre minuti per la risposta, che il presentatore ha diritto di rettica per due minuti.
00:18Iniziamo con l'interrogazione 504 380 Alifano, iniziativa a teotela dei risparmiatori danneggiati dal fallimento della Banca Popolare di Vicenza e di Veneto Banca.
00:33Invito il collega Cappelletti a fare l'isultazione.
00:38Grazie Presidente. Faccio una premessa. A seguito del crack della Popolare di Vicenza e Veneto Banca ci sono stati 200.000 risparmiatori, in gran parte Veneti,
00:48che hanno perso praticamente tutti i loro risparmi. E questo perché? Perché sono stati grandi irregolarità gestionali, ma soprattutto perché c'è stata mancanza da parte della vigilanza,
00:58da parte delle autorità di vigilanza, ma anche degli organismi di proposta al controllo, cioè dalle società di revisione.
01:04Attualmente ci sono dei contenziosi in corso, contenziosi legali ovviamente, che sono promossi dai risparmiatori nei confronti anche delle società di revisione.
01:13Ora, ha sottistato moltissima preoccupazione il fatto che c'è stata una proposta da parte di esponenti di maggioranza parlamentare,
01:21volta a superare la responsabilità delle società di revisione in un momento così importante come ci troviamo a vivere in questo momento,
01:29in cui siamo in attesa delle sentenze rispetto alla definizione di queste responsabilità.
01:34Ora, chiedo quindi al Governo quale sia il suo punto di vista rispetto a questa proposta e quale iniziativa urgente intende intraprendere
01:43affinché siano garantiti e tutelati pienamente i diritti dei risparmiatori, le iniziative lesive come quella che ha citato.
01:52Prego, onorevole Fredi.
01:53Grazie, Presidente.
01:56Anzitutto è necessario pensare che è opportuno in ogni caso attendere l'esito dei procedimenti giurisdizionali attualmente in corso
02:05che pure sono stati citati dagli interroganti.
02:09Al netto di questo pende sicuramente in Senato l'AS 1426, un disegno di legge parlamentare
02:16che è diretto a modificare l'attuale quadro normativo in materia di responsabilità dei revisori legali.
02:22Attualmente è assegnato in sede redigente alla Commissione Giustizia.
02:26Il Governo ferme ovviamente tutte le prerogative del Parlamento, segue l'iter del disegno di legge,
02:33anche e direi soprattutto nell'ottica di tutelare, ove ne ricorrano i presupposti,
02:38le aspettative e i diritti di correntisti e azionisti delle banche venete
02:42e di preservare, ma vale per tutte le banche, l'effettività e la capacità di deterrenza
02:48del nuovo regime di responsabilità.
02:51Grazie.
02:52Grazie, onorevole Fredi.
02:56Grazie, Presidente.
02:58È stato detto che occorre attendere l'esito dei procedimenti.
03:00che non si intervenisse, che il legislatore non intervenisse prima e senza attendere l'esito
03:08dei procedimenti, proprio per evitare poi che si debba rispondere anche di responsabilità
03:18molto significative, perché stiamo parlando di danni che sono veramente rilevanti.
03:23È stato detto dal Governo che vogliamo tutelare i diritti dei risparmiatori.
03:26Anche questo mi lascia pensare, quindi, che la posizione del Governo sia contraria
03:31alla proposta di limitare le responsabilità delle società di revisione.
03:35Ho già detto che, evidentemente, quello che è successo, cioè due cracca e due banche
03:44fallite, probabilmente non sarebbe mai avvenuto se chi di dovere e autorità di controllo
03:50in primis avessero fatto fino in fondo il loro dovere.
03:53Queste anche le società di divisione che, tra l'altro, per fare questo sono anche ben
03:57impagate e hanno anche degli utili che definirei i cosiddetti stellari, proprio perché sulla
04:06base di ciò che viene da loro dichiarato, e poi ci sono delle responsabilità importantissime,
04:12ci sono state centinaia e migliaia di persone che hanno fatto degli investimenti su questo,
04:15ossia sulla base di dichiarazioni che poi si sono dichiarate evidentemente completamente
04:21sbagliate. Comunque sia, per noi è importante richiamare questo punto, che è stato richiamato
04:30anche dal sottosegretario, sia che occorre attendere l'esito dei procedimenti, anche se
04:35si vuole intervenire con una modifica della fattispecie, del regime, della responsabilità
04:40delle società di revisioni, lo si faccia e se ne discuta, possiamo discutere di tutto,
04:45ma non certo con effetto retroattivo, perché altrimenti mi pare che l'obiettivo non sia quello
04:50di riformare l'istituto della responsabilità, ma quello di togliere le castagne dal fuoco
04:55in questo momento, a chi si trova evidentemente in rischiato e tenuto a dover rispondere in
05:01giudizio di responsabilità pesantissime, andando non a tutelare i diritti dei risparmiatori,
05:08ma a aggiungere anche la beffa, oltre al danno che hanno già dovuto subire.
05:12Grazie.
05:12Grazie Onorevole Cappelletti, ringrazio anche per aver posto l'attenzione su questo tema
05:17che è importante, però giusto per amor di discussione non credo, ma lo verificheremo
05:22e poi ne avremo modo di discutere in Commissione quando arriverà, che l'atto del provvedimento
05:26del Senato possa escludere ovviamente le responsabilità in caso di dolo, come potrebbe essere nella
05:34vicenda che l'ha illustrato, no, no, quello credo che non sia, comunque lo verificheremo
05:41anzi, rifetto, la ringrazio perché è un tema sicuramente che abbiamo tutti a cuore, quello
05:45del tutela dei risparmiatori del Veneto e non solo.
05:49Direi che possiamo passare all'interrogazione Merola, misure relative alla modalità di
05:54accesso al gioco online e pubblici esercizi, nonché richiesta di dati relativi al contributo
05:58all'erario negli anni 23-24, le singole tipologie di gioco.
06:01Prego.
06:02La ringrazio Presidente, bentornato, bentornato al Sottosegretario.
06:08Con questa intervenzione noi poniamo tre punti sui quali chiediamo l'orientamento del Governo.
06:14Il primo è relativo a una recente sentenza della Corte Costituzionale che ha dichiarato
06:19illegittimo un articolo del decreto Balduzzi e quindi annulla il divieto di mettere a disposizione
06:27nei pubblici esercizi apparecchiature per l'accesso al gioco online e la relativa sanzionata
06:32di 20.000 euro.
06:34Si è evidentemente creato un vuoto normativo che bisognerà colmare, come indicato dalla
06:41stessa Corte che invoca l'adozione di ulteriori idonee misure di contrasto alla ludopatia.
06:48Il secondo punto che solleviamo è quello del registro unico degli autoesclusi.
06:55L'autoesclusione purtroppo è valida per tutti i concessionari del gioco a distanza, ma non
06:59si applica ad oggi ai punti gioco fisici.
07:02Quindi un soggetto autoescluso può ancora giocare nelle sale da gioco e nei casino, per
07:09cui chiediamo quali iniziative si possono prendere su questo ambito per distinguere l'utilizzo
07:16ordinario dei terminali degli Internet Point rispetto all'utilizzo per l'accesso a piattaforme
07:21di scommesso o casino digitali e per valutare anche di estendere l'efficacia dell'autoesclusione
07:29anche ai punti fisici quali casino e sale da gioco.
07:33Infine è molto importante per poter analizzare più ampiamente questo fenomeno quali siano
07:42i dati relativi al contributo all'erario 2023-2024 delle singole tipologie di gioco a distanza
07:50e fisico, un particolare riferimento alla suddivisione fra gli apparecchi.
07:54Grazie.
07:55Grazie, onorevole Merola.
07:58Prego, onorevole Freni.
07:59Grazie, Presidente.
08:01Cominciamo dalle cose facili.
08:03È allegata la risposta a una tabella che compende i dati di un all'erario per l'anno
08:102023.
08:11Il 2024 ancora non è disponibile spacchettato, lo sarà a brevissimo, perciò ci riserviamo
08:17di fornire il 2024, ma vi dico che i dati 2024 sono sostanzialmente analoghi nel rapporto
08:23con quelli 2023, vi dico soltanto i totali, poi ovviamente le singole tipologie di gioco
08:30le potete vedere, sono oltre 9 miliardi e 300 mila euro per l'erario fisico e oltre
08:351 miliardo e 100 per l'erario virtuale, l'erario telematico.
08:39Questo è il contributo all'erario dai vari sistemi di giochi e il dato è spacchettato
08:47per i singoli sistemi di gioco, come chiesto dagli interroganti.
08:51Veniamo alle cose più complicate.
08:53La sentenza della Corte Costituzionale che citano gli interroganti annulla una serie di
09:02norme perché in contrasto col principio di ragionevolezza, quell'articolo 3 per il
09:07carattere assoluto e indiscriminato del divieto che colpiva l'utilizzo di qualsiasi
09:13strumento dotato di collegamento telematico in mancanza di un bilanciamento del diritto
09:19alla salute, sotteso poi alla disposizione ovviamente che era censurata in Corte Costituzionale
09:23con il diritto alla libertà di impresa.
09:27In esito alla sentenza l'Agenzia delle Dogane ha immediatamente diramato una circolare a tutti
09:33gli uffici territoriali, ribadendo la necessità di continuare a svolgere attività di controllo
09:39e ribadendo che resta invariato il divieto assoluto di installare totemi e apparecchiature
09:45similari destinate in via esclusiva al gioco online con sistemi a circuito chiuso.
09:52Inoltre è allo studio una proposta normativa finalizzata a colmare la lacuna normativa che
09:57si è venuta a creare in esito alla sentenza della Corte Costituzionale e che esprima un
10:03corretto bilanciamento, venendo così incontro alle obiezioni della Corte Costituzionale,
10:08un bilanciamento tra tutti i diritti che vengono in rilievo in maniera di offerta di gioco,
10:13convincere in denaro, quali libertà di insieme economica e ovviamente il diritto sacrosanto
10:21alla salute individuale e collettiva. In generale, per quanto però riguarda tutte le misure di
10:27contrasto al gioco d'azzardo patologico e viceversa di promozione di forme di gioco responsabile,
10:33l'Agenzia delle Dogane e quindi il Governo sta dando piena attuazione all'articolo 15 del Decreto
10:38Legislativo 41 del 2024 con le nuove regole tecniche e nella convenzione attuativa delle nuove
10:46concessioni che prevedono appunto in linea con quella norma una serie di presidi inediti
10:53sino ad oggi appunto a tutela della salute. L'Agenzia delle Dogane inoltre individuerà
11:02le best practice esistenti e i migliori strumenti al netto appunto delle previsioni concessionarie
11:08per prevenire il contrasto alla ludopatia anche attraverso l'utilizzo della intelligenza artificiale.
11:16I dati economici che abbiamo già compendiati nella tabella e grazie.
11:24Prego, Onorevole Merola.
11:28È una risposta esauriente, dettagliata, che le prevedono attenzione.
11:34Credo che ci siano delle risposte alle tre questioni che sollevavo e quindi mi dichiaro soddisfatto
11:39e approfondiremo il seguito di questa vicenda insieme. Grazie.
11:44Grazie mille. Siamo all'interrogazione centemero. Chiarimenti c'è la detraibilità dell'IVA per alcune operazioni
11:54condotte da soggetti beneficiari del Fondo Asilo, Migrazione e Integrazione, ossia FAMI. Prego, Onorevole.
12:00Grazie, signor Presidente. Riassumerò all'osso questa intenzione riguarda il FAMI, appunto, Fondo Asilo,
12:10Migrazione e Integrazione. Ci sono dei pareri discordanti per quanto riguarda le traibilità dell'IVA
12:17relativa ad alcuni costi sostenuti e quindi si chiede un chiarimento al Governo. Grazie.
12:24Grazie anche per la sintesi. Prego, Onorevole. Grazie, Presidente. Con la sesta sintesi, affidandomi
12:29comunque alla risposta scritta che viene depositata, ci sono ordinamenti discordanti, ma il Governo
12:34ritiene che la regola generale di quell'articolo 19,3 del DPR 633 di inderogabilità del principio
12:44generale di indetraibilità debba permanere, ma ritiene tuttavia che ci sia la necessità di
12:50supportare i soggetti interessati dalle contestazioni fiscali, che è un riequilibrio tra la dotazione
12:55iniziale dei contributi erogati e i costi reali sostenuti dai beneficiari, però possa essere
13:00realizzato non tanto interpretando diversamente la normativa IVA, quanto con nuovi interventi
13:09normative specifici che appunto il Governo si riselva nel breve di adottare per risolvere
13:15questo problema. Grazie.
13:17Grazie. Prego, Onorevole.
13:19Bene, mi fa piacere che per una volta si ritorni alla vecchia e cara tradizione per cui
13:28la prassi non superi la norma. Grazie.
13:32Grazie. Avremmo il giorno l'Onorevole Sottanelli che però non vedrei e quindi non so come fare.
13:39andremo all'altra seduta e vi do appuntamento invece al 15.30 a questo punto per la seduta consultiva.
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