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https://www.pupia.tv - Roma - Interrogazioni a risposta immediata - Ministero Interno
Alle ore 15.15, la Commissione Affari costituzionali della Camera ha svolto interrogazioni a risposta immediata su questioni di competenza del Ministero dell’Interno. (26.11.25)
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Alle ore 15.15, la Commissione Affari costituzionali della Camera ha svolto interrogazioni a risposta immediata su questioni di competenza del Ministero dell’Interno. (26.11.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Subito online. Perfetto. L'ordine del giorno rieca lo svolgimento di interrogazioni e risposte
00:05immediata ai sensi dell'articolo 135.3 del regolamento, aventi ad oggetto questioni di
00:10competenze del Ministero dell'Interno. Saluto qui la collega onorevole e sottosegretario
00:17Vanda Fermo per essere qui con noi. Avverto che è consentita la partecipazione in videoconferenza
00:22dei deputati con le modalità stabilite dall'Aggiunta per il regolamento. Avverto altresì che la
00:27pubblicità dei lavori della seduta odierna delle interrogazioni e risposte immediata
00:31sarà assicurata anche mediante la trasmissione sulla web tv della Camera dei Deputati. Ricordo
00:36che a norma dell'articolo 135.3 del regolamento il presentatore di ciascuna interrogazione ha
00:42facoltà di illustrarla per non più di un minuto. A ciascuna delle interrogazioni presentate
00:48il rappresentante del Governo per non più di tre minuti può rispondere, successivamente
00:53l'interrogante ha il ditto di replicare per non più di due minuti. Quindi complessivamente
00:57l'interrogante ha tre minuti, uno più due dopo e il sottosegretario Ferro ne ha tre per
01:03la risposta. Cominciamo con la prima interrogazione, affirma Zaratti, su una indagine conoscitiva
01:09in merito alla sicurezza negli stadi. Prego, onorevole Zaratti ha un minuto a sua disposizione
01:14per illustrare la sua interrogazione.
01:16Grazie Presidente. Parliamo di sicurezza degli stati e in questi anni c'è stato un cambiamento
01:25profondo per quanto riguarda i gruppi organizzati che sono presenti negli stati e la novità è
01:34che purtroppo ci sono sempre di più delle sette correlazioni con gruppi criminali organizzati
01:39che rendono gli stati dei luoghi nei quali non c'è sicurezza, dove c'è violenza e soprattutto
01:48le organizzazioni criminali crescono notevolmente. Giovanni Morillo, capo della procura nazionale
01:54antimafia, ha affermato negli scorsi giorni nel mio ufficio a DNA ha aperto da tempo un'attività
02:00di analisi su queste realtà con un gruppo di lavoro specializzato e il quadro che ne emerge
02:04viene confermato dall'indagine milanese in tutta la sua gravità. Siamo davanti a una deriva
02:09criminale negli stati, una mutazione di settore del tipo, che ormai la passione calcistica
02:13è rilevante, l'obiettivo è fare i soldi e massimizzare il profitto. Questa è una realtà
02:17drammatica, per questo chiediamo se il ministro intende appunto...
02:22Grazie, prego, sottosegretario Fero, a tre minuti.
02:25Signor Presidente, onorevoli deputati, l'onorevole interrogante pone l'accento sulla penetrazione
02:29criminale nel mondo del calcio. Il fenomeno dell'azione di contrasto da parte delle forze di
02:35Polizia, in particolare la Polizia di Stato, attraverso l'attività informativa svolta
02:39dalle squadre tifoserie delle Digos, focalizza l'attenzione sulle frange più radicali del
02:45tifo organizzato, sia per contiguità con formazioni politiche estremiste, sia per permeabilità
02:50all'infiltrazione di soggetti legati alla criminalità comune o di tipo mafioso. L'impegno
02:56profuso in tale direzione ha consentito di acquisire un quadro conoscitivo funzionale all'elaborazione
03:01delle strategie di governo e gestione dell'ordine pubblico in occasione di competizioni sportive
03:06anche di carattere internazionale disputatesi sul territorio nazionale. Significativi altresì
03:12sono i risultati conseguiti nella repressione delle condotte antigiuridiche connesse allo
03:16svolgimento di manifestazioni sportive. Dall'inizio di quest'anno, al 28 ottobre 2025, le menzionate
03:23unità operative delle Digos hanno proceduto all'esecuzione di 69 arresti su un totale di 117
03:30complessivamente effettuati dalle forze di polizia e alla denuncia di 1.204 persone su
03:35un totale di 1.689 deferimenti all'autorità giudiziaria operati dalle forze dell'ordine.
03:41Merita menzione inoltre l'attività di prevenzione svolta dall'Osservatorio nazionale sulle manifestazioni
03:46sportive che attraverso la raccolta, l'analisi e l'elaborazione dei dati relativi al fenomeno
03:51della violenza negli stadi a livello nazionale consente lo sviluppo da parte delle autorità
03:56provinciali di pubblica sicurezza, delle iniziative anche di natura organizzativa strumentali
04:01alla prevenzione dei fenomeni di violenza, intolleranza e devianza nelle manifestazioni
04:06sportive, con riferimento alla sicurezza degli impianti sportivi in fase di definizione
04:10il decreto interministriale attuativo dell'articolo 9.4 del decreto legge numero 96 del 2025, cosiddetto
04:19decreto sport per stabilire specifiche norme tecniche per la sicurezza, l'accessibilità
04:24e l'esercizio degli impianti sportivi che saranno disegnati per gli europei di calcio
04:28nel 2032.
04:31Grazie.
04:32Grazie a lei sottosegretario, prego a due minuti a sua disposizione per la replica.
04:37Grazie Presidente, noi abbiamo fatto una domanda specifica, la ringrazio per il quadro
04:42complessivo di attenzione ma non coglie, diciamo così, l'allarme che noi vogliamo lanciare.
04:47E' quella relativa al fatto che i nostri stati, le nostre curve, le curve dove vanno i nostri
04:54ragazzi e ragazze non sono soltanto, diciamo, preda come una volta di gruppi organizzati,
05:00di tifosi più o meno estremi.
05:02Questa era una realtà che purtroppo è già stata sorpassata, di fatti è in mano alle
05:07organizzazioni criminali, a organizzazioni, diciamo così, finalizzate a lucrare, diciamo,
05:13sulla passione dei cittadini, ad avere il controllo, oltre che di larga parte dei territori
05:19delle nostre periferie, anche il controllo di fatto quasi militare anche degli stati
05:25stessi, il tutto finalizzato ad aumentare i loro interessi, i loro sporchi interessi.
05:30Pensiamo che su questo è necessario un focus, signora Sottosegretaria, pensiamo che su questo
05:36sia necessaria un'operazione specifica di, ovviamente, di prevenzione ma serve anche
05:41un'organizzazione precisa di repressione rispetto a questo specifico elemento.
05:46non può essere sottovalutato, né può essere tenuto all'interno del grande calderone
05:51del problema statico, è molto più ampio, naturalmente, ma questo focus è necessario
05:56che venga fatto. Quello vi chiediamo attraverso, appunto, un'indagine conoscitiva che possa
06:00essere messa a disposizione anche del Parlamento. Grazie.
06:04Grazie a lei, onorevole Zaratti. Passiamo alla seconda interrogazione, a prima firma Paolo
06:09Emilio Russo, sullo scorrimento della graduatoria del Bando Pubblico per il finanziamento
06:14dei progetti per il Piano Nazionale per la riqualificazione dei piccoli comuni.
06:19Do la parola all'onorevole Russo perché la illustri a un minuto.
06:23Grazie, Presidente. Onorevole Sottosegretario, con il decreto del Presidente del Consiglio
06:27numero 194 è stata approvata la graduatoria dei progetti ammissibili a finanziamento nell'ambito
06:33del Bando Pubblico per il finanziamento dei progetti per il Piano Nazionale per la riqualificazione
06:38dei piccoli comuni. I progetti meritevoli di finanziamento sono risultati essere 1.179,
06:44quindi poco meno del 45% delle domande totali, per un fabbisogno complessivo di circa 842
06:51milioni di euro, mentre i progetti immediatamente finanziabili in base alle risorse disponibili
06:56sono stati poco meno di 172 milioni. La graduatoria rimarrà in corso di validità per tre anni dalla
07:03data della sua pubblicazione, con possibilità di attingervi per ulteriori finanziamenti ove si rendesse
07:08disponibili nuove risorse finanziarie. Noi sappiamo che il Fondo di sviluppo dei piccoli
07:13comuni dispone di una dotazione annuale di risorse e in sede di discussione della legge
07:17di bilancio 2025 è stato accolto un ordine del giorno che impegnava il Governo a valutare
07:22l'utilizzo delle nuove risorse mediante scorrimento della citata graduatoria. Siamo quindi a chiederle
07:28se ritenga opportuno procedere mediante scorrimento della graduatoria. Grazie.
07:34Prego, sottosegretario, a tre minuti.
07:35Signor Presidente, onorevoli deputati, come noto l'articolo 3 della legge 6 ottobre 2017,
07:41numero 158, ha previsto l'istituzione nello stato di previsione del Ministero dell'Interno
07:46del Fondo per lo sviluppo strutturale, economico e sociale dei piccoli comuni, destinato al finanziamento
07:51di investimenti diretti, alla tutela dell'ambiente e dei beni culturali, alla mitigazione del rischio
07:57idrogeologico, alla salvaguardia e alla riqualificazione urbana dei centri storici, alla messa in sicurezza
08:02delle infrastrutture stradali e degli istituti scolastici, alla promozione dello sviluppo
08:07economico e sociale e all'insediamento di nuove attività produttive.
08:11Con decreto del Ministro dell'Interno del 10 agosto 2020, in concerto con il Ministro
08:15dell'Ambiente, delle infrastrutture e dei trasporti, del lavoro e dei beni culturali, sono stati
08:19definiti parametri per la rideterminazione delle tipologie dei comuni che possono beneficiare
08:25dei contributi del predetto fondo. Successivamente, con decreto del Presidente del Consiglio dei
08:30Ministri del 16 maggio 2022, è stato predisposto il Piano Nazionale per la riqualificazione
08:36dei piccoli comuni, mentre il Dipartimento Casa Italia della Presidenza del Consiglio veniva
08:41individuato quale organo competente ad elaborare il bando pubblico per il finanziamento dei relativi
08:46progetti, anche ragione della particolare trasversalità degli interventi delineati. Pertanto, con decreto
08:53del Presidente del Consiglio dei Ministri, 2 agosto 2024, è stata approvata la graduatoria
08:58dei progetti ammissibili a finanziamento, per un totale di 1179 progetti, a seguito del
09:04bando citato e pubblicato dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri, Dipartimento
09:08Casa Italia. Dal quadro normativo vigente emerge che al Ministero dell'Interno, di concerto
09:12con il Ministero dell'Economia e delle Finanze, compete la ripartizione e la stipula di convenzione
09:18accordi di programma con gli enti locali proponenti nei limiti di capienza delle risorse del predetto
09:23fondo. Tanto specificato, il 2 luglio 2025 il Ministro dell'Interno ha firmato il decreto
09:28di concerto con il Ministro dell'Economia e delle Finanze per il riparto delle disponibilità
09:32finanziarie per i progetti e approvava un modello di convenzione con il quale gli enti assegnatari
09:38del contributo si impegnano all'osservanza delle condizioni ivi contenute. Successivamente,
09:43lo scorso 14 ottobre, il Dipartimento Casa Italia della Presidenza del Consiglio dei Ministri
09:49ha rappresentato alle amministrazioni interessate la pendenza di ricorsi avverso l'esclusione
09:54della menzionata graduatoria. Alla luce di quanto sopra, di concerto con il Ministero dell'Economia
10:00e delle Finanze, è stato convenuto un nuovo riparto il cui iter è in corso di formalizzazione.
10:06Grazie Presidente, grazie Sottosegretario per la replica precisa e puntuale. La ringraziamo
10:16anche per la notizia che ci ha dato e che va appunto nella direzione di quanto abbiamo
10:21auspicato con questa nostra interrogazione. Grazie, buon lavoro.
10:25Grazie a lei, onorevole Russo. Passiamo alla terza interrogazione a prima dell'onorevole
10:30Ulzi sulle iniziative di competenza a seguito della recente manifestazione secessionista avvenuta
10:37lungo la frontiera del Brennero tra Italia e Austria. Ho pertanto la parola all'onorevole
10:42Ulzi perché illustri l'interrogazione. Un minuto.
10:46La ringrazio Presidente. Buongiorno Sottosegretario Ferro. Sì, è ancora così sorprendente che si
10:54debba parlare nella nostra epoca di manifestazioni dichiaratamente secessioniste, peraltro in
10:59un confine amico con una Repubblica altrettanto amica che quella d'Austria. Però al confine
11:05del Brennero si è svolta eppure una manifestazione l'11 ottobre 2025. A dire la verità è stato
11:10il primo episodio perché poi altri se ne sono susseguiti nei giorni successivi e c'è stato
11:17quell'11 ottobre un raduno di un gruppo di persone che chiaramente hanno inneggiato
11:24alla necessità della secessione dell'Alto Adige dal resto del territorio nazionale creando
11:31delle installazioni permanenti su un territorio privato che è esattamente in prossimità di
11:36un metro dal cipo di frontiera del Brennero. In quella circostanza c'è stato anche uno sconfinamento
11:41in territorio italiano e ovviamente nessun confine nazionale che è sensibile, penso a
11:50Gorizia o penso vicino a Stettino in Polonia o penso altrove, vede situazioni così gravi.
11:58Io chiedo al Ministero interrogato quale tipo di iniziativa intende assumere, quale informazioni
12:07siano in conoscenza e che tipo di interventi possano essere in previsione per richiamare
12:12uno spazio, diciamo così, di rispetto in prossimità dei valichi di frontiera.
12:18Grazie. Prego, sottosegretario. Grazie Presidente, onorevoli deputati, lo scorso
12:2211 ottobre località austriaca, appena oltre il confine italiano del Brennero, si è tenuta
12:27una cerimonia commemorativa della ricorrenza del 150esimo anniversario dell'annessione italiana
12:33e divisione del Tirolo. All'evento in questione che ha avuto luogo in tali termini a seguito
12:39del diniego da parte del competente ufficio austriaco allo svolgimento di una manifestazione
12:43in autostrada col presumibile intento degli organizzatori di attuarne un blocco in entrambi
12:49i sensi di marcia il più possibile vicino al confine italiano. Ciò premesso a seguito
12:54del predetto diniego si è comunque svolta, come ha accennato, la cerimonia commemorativa
12:59nel corso della quale quattro appartenenti al Movimento Alleanza per il Tirolo hanno
13:04allestito su un fondo privato uno striscione riportante la scritta in lingua tedesca, 105
13:10anni di colonizzazione italiana non abbastanza, libertà e unità per il Tirolo da Kufstein
13:17a Borghetto, autoterminazione e unica terra per Tirolo. In questo stesso frangente le forze
13:24di polizie italiane intervenute per monitorare lo svolgimento della manifestazione hanno notato
13:29che il cippo di confine era stato coperto da un drappo nero collocato sul lato austriaco
13:34e da una bandiera del Tirolo collocata sul lato italiano. A seguito dell'interlocuzione
13:39con il presidente del citato Movimento, la bandiera del Tirolo posta sul lato italiano
13:44del cippo è stata rimossa e oltre il confine la polizia austriaca ha rimosso i predetti
13:49vessilli. Il presidio è terminato quando i componenti del Movimento si sono allontanati
13:54portando con sé la bandiera tirolese e il drappo nero, mentre il suddetto striscione
13:59è rimasto esposto. Per completezza di informazione si rappresenta inoltre che nella giornata del
14:045 novembre una partuglia del commissariato di PS del Brennero ha notato a fianco del primo
14:10striscione e sempre in territorio austriaco un ulteriore striscione con scritto una luce
14:14per un Tirolo unito, riportante sempre il logo dell'alleanza per il Tirolo.
14:20Da ultimo si segnala che in data 22 novembre corrente le locali forze di polizia hanno
14:25informato quest'ufficio circa l'installazione nel terreno agricolo posto in territorio austriaco
14:30subito dopo il confino di ulteriori cartelli e striscioni di analogo tenore. Gli episodi si
14:35inseriscono tra le iniziative di matrice indipendentista che storicamente caratterizzano quel territorio
14:41e sono monitorate costantemente dalle autorità italiane in collaborazione con la parte austriaca
14:46assicurando la necessaria vigilanza finalizzata a prevenire ogni turbativa dell'ordine pubblico
14:52e della legalità nel rispetto dei valori costituzionali di unità nazionale.
14:57Grazie.
14:58Onorevole Uggia, due minuti.
15:00Grazie Presidente, sono molto soddisfatto della risposta del sottosegretario Ferro che ricorda
15:05come l'intervento delle autorità di polizia in quella circostanza è stato utile a rimuovere
15:10anche lo sconfinamento in territorio italiano da parte di questo gruppo di manifestanti.
15:17È un fatto che comunque costituisce un precedente che va monitorato con grande attenzione in
15:23considerazione del fatto che l'escamotage di aver individuato un terreno privato su cui
15:29poter installare queste dichiarazioni che sono indubbiamente estremamente sconvenienti
15:37nei confronti del nostro Paese quando si afferma sostanzialmente che una porzione di territorio
15:44austriaco sarebbe sotto occupazione italiana.
15:47Ecco, evidentemente si ledono i principi costituenti della nostra Unione Europea e dei rapporti pacifici
15:54e amichevoli che sviluppano le relazioni fra Italia ed Austria.
16:00L'aver trovato l'escamotage di un terreno privato esattamente in prossimità del confine
16:05italiano per svolgere queste manifestazioni provocatorie e quindi esibire questo messaggio
16:10all'ingresso del nostro Paese costituisce un problema che dovrà essere affrontato
16:16nelle sedi più opportune e noi ci faremo ovviamente attori delle giuste e opportune iniziative.
16:23Ricordo che la firma di questa iniziativa è anche dell'Andrea Sofferbund che nei suoi
16:28canali sostiene gli ideali e omaggia le figure di terroristi separatisti, quindi non sono
16:35messaggi che noi possiamo condividere e tollerare.
16:38Grazie Presidente.
16:39Ringrazio l'onorevole Uzzì.
16:41Passo adesso alla successiva interrogazione a Firmacolucci sull'iniziativa di competenza
16:48volte a potenziare l'organico della Polizia di Stato.
16:50Do la parola all'onorevole Pensa per l'illustrazione e l'interrogazione.
16:54Un minuto, onorevole Pensa.
16:55Grazie Presidente.
16:56L'interrogazione denuncia un peggioramento della sicurezza pubblica in Italia sulla base
17:00dei dati del Dipartimento di Pubblica Sicurezza.
17:03Si evidenzia che nel 2023 si è interrotto il calo della criminalità predatoria con aumento
17:08dei reati.
17:09Nel 2024 il trend peggiora ulteriormente.
17:12Furti più 3%, reati su droga più 3,9%, violenze sessuali più 7,5%, lesioni dolose
17:19più 5,8%, rapine più 1,8%.
17:24Il Governo punta solo su misure repressive e aumento delle pene per i nuovi reati e non
17:31sulla prevenzione.
17:33Si sottolinea una grave carenza di organico della Polizia di Stato con meno 11.340 unità,
17:38con assunzioni insufficienti persino a coprire i pensionamenti.
17:41Si critica ovviamente l'investimento di circa un miliardo di euro nel protocollo Italia-Abbania,
17:47ritenuto uno spreco rispetto ai bisogni delle forze di polizia.
17:51Si segnale anche l'aumento dell'età pensionabile per il comparto sicurezza.
17:55Grazie collega.
17:56In sostanza si chiede al Ministro cosa intende adottare immediatamente, le misure che intende
18:07adottare immediatamente per la sicurezza, non solo in senso repressivo, se intende rafforzare
18:13la presenza delle forze di polizia.
18:14Va bene collega, dato che conosce le domande.
18:17Prego, sottosegretario Ferro, a lei la risposta.
18:20Grazie Presidente, onorevoli deputati, onorevole Colucci, in questo caso chi lo sostituisce,
18:25che ha già evidenziato in precedenza il suo collega al Ministro dell'Interno una risposta
18:29a sua analogo a interrogazione.
18:31La vicinanza alle forze di polizia, all'attenzione del Governo e ai temi della sicurezza non può
18:35in alcun modo essere posta in alternativa e men che mai in opposizione al protocollo con l'Albania
18:41che risponde ad esigenze di prevenzione e contrasto dei flussi migratori irregolari e che potrà
18:47svolgere un'importante funzione di deterrenza rispetto al traffico illecito di migranti e
18:52dei flussi che alimenta.
18:54Abbiamo un Paese che dal punto di vista dell'andamento statistico fa registrare una significativa
18:58decrescita dei reati nell'ultimo decennio, con una flessione media di meno 11% di reati
19:04commessi.
19:05Il confronto tra il primo semestre del 2025 e l'analogo periodo del 2024 conferma il trend
19:12in calo, con un meno 4,9% della media totale dei reati e meno dell'11,8% delle rapine in
19:20abitazione, meno del 12,2% di quelle in banca e meno del 14,8% delle rapine negli uffici
19:27postali che suscitano grande allarme sociale.
19:30D'altra parte i dati quantitativi non restituiscono la complessità del quadro d'insieme, per questo
19:37come Governo siamo fortemente impegnati a corrispondere all'esigenza dei cittadini di
19:42aumentare la presenza delle forze dell'ordine nelle nostre città.
19:46Dall'insediamento del Governo abbiamo assunto già 38.970 persone tra Polizia di Stato, Carabinieri,
19:52Guardia di Finanza e 30.000 assunzioni sono programmate nei prossimi anni per far fronte ai pensionamenti.
19:58Oggi questo Governo assume molti più operatori di forze di Polizia che i Governi nel recente
20:03passato è riuscito ad abbassare di oltre due anni l'età della media del personale.
20:08La particolare attenzione dedicata alle forze di Polizia è testimoniata anche da altri specifici
20:12impegni concreti che abbiamo mantenuto per garantire stipendi più dignitose con le forze
20:17di Polizia e le forze armate.
20:18Con la legge di bilancio 2024 ci siamo concentrati sui rinnovi contrattuali, stanziando disponibilità
20:24per un miliardo di euro. Con il contratto 2022-2024 è stato già sottoscritto con aumenti
20:29medi soddisfacenti e cosa mai verificatesi in passato sono già iscritte in bilancio
20:35le risorse per ulteriore rinnovo del prossimo triennio.
20:38Ulteriori 100 milioni di euro sono stati destinati alla valorizzazione delle specificità del personale
20:43e comparto. Questi fatti oggettivi e incontrovertibili dimostrano la coerenza di questo Governo rispetto
20:49agli impegni assunti con i cittadini in materia di sicurezza. Grazie.
20:53Grazie Sottosegretario. Prego, non vorrei parlare di due minuti.
20:57Sì, grazie Presidente. Purtroppo non posso ritenermi soddisfatto per le risposte date
21:02dalla Ministra. Abbiamo una risposta che sostanzialmente non è da considerarsi come tale.
21:11Partiamo dal protocollo Albania che sappiamo ed è noto che il centro in Albania crea solo problemi
21:17oltre a distrarre le forze di polizia che invece sarebbero più utili in Italia.
21:21Ma questo è stato già ampiamente detto non solo in questa sede ma anche in altre
21:26che il centro d'accoglienza con questo protocollo è soltanto un danno che è una perdita di tempo
21:35e economico per l'Italia. Per quanto riguarda la questione dei reati in diminuzione
21:41è curioso se non peculiare vedere che il Ministro sottolinea la diminuzione dei reati
21:46di rapine in banca, rapine in posta ma i reati verso la persona come possa essere per esempio
21:52quello del furto oppure magari le lesioni dolose. Quindi questi reati di tipo predatorio
21:59li vediamo un attimo isolati. In un complessivo vediamo quei reati che sono sempre più difficili
22:05da commettere voi per la questione della struttura che adesso le banche e le poste
22:14stanno adottando. Quindi le banche stanno diminuendo il numero di sedi appunto perché
22:21sono ormai quasi tutte quanti digitali e quindi è normalissimo che diminuisce anche il numero
22:26di reati in quel senso. Quindi da questo punto di vista noi vediamo che non è una risposta
22:34ma soltanto un modo per evadere elegantemente la domanda. Le assunzioni in polizia, le assunzioni
22:41che sono state fatte sono semplicemente in compensazione e talvolta nemmeno per il personale
22:46che va in pensione ma comunque la carenza organica si trova attualmente a meno 11.340 unità
22:55e sarebbe interessante vedere che il Ministero assumesse un impegno per compensare tale carenze
23:03per esempio posso pensare in un modo veloce come lo scorrimento delle graduatorie perché
23:08poi l'organico della polizia come le altre forze dell'ordine è da di costituire.
23:14Ringrazio collega, passiamo alla successiva interrogazione a firma Iezzi sui dati accaduti
23:20il 21 novembre 2025 a Bologna in occasione della manifestazione relativa alla partita di
23:25Eurolega tra Virtus Bologna e Maccabi Tel Aviv. Do la parola all'onorevole Davide Bergamini
23:31che illustrerà l'interrogazione per un minuto.
23:35Grazie Presidente, grazie Sottosegretario. Sì come ha ricordato lei Presidente siamo
23:40qui appunto ad interrogare il Governo su quale sia stata la dinamica esatta dei fatti anche
23:45a fronte del fatto che di questi 5.000 partecipanti a questa manifestazione che ha messo a ferro
23:50fuoco la città. Il Sindaco sostiene nelle sue interviste che l'80% dei partecipanti sarebbero
23:58arrivati da fuori città mentre la Questura ci dice che di questi 5.000 solo una piccola
24:02parte sarebbero arrivati da fuori. Quindi chiediamo appunto al Ministro di fare chiarezza
24:06su questo anche per capire poi chi dobbiamo punire. Grazie.
24:09Grazie Bergamini, prego a lei onorevole.
24:11Grazie Presidente, onorevoli deputati, il Prefetto di Bologna ha riferito che in occasione
24:15dell'incontro di basket tra Virtus Bologna e il Maccabi Tel Aviv si svolta una manifestazione
24:21di protesta per la presenza delle squadre ospite che ha visto la partecipazione di circa
24:265.000 persone. Alla manifestazione hanno partecipato anche esponenti del Partito Politico Potere
24:31al Popolo, del Sindacato SB, dei collettivi Cambia e Rotta, nonché attivisti del Centro Sociali
24:36TPO e Labbas, dei collettivi Luna, Giovani Palestinesi, Collettivo Universitario Autonomo
24:41CUA e della piattaforma di intervento sociale. Erano anche presenti esponenti di diverse realtà
24:47autonome e antagoniste, provenienti da altre città, quali il Centro Sociale a Scatasuma
24:51di Torino e Centri Sociali del Nordeste. In fase iniziale del corteo i manifestanti hanno
24:56posto in essere diverse azioni di protesta tese a stigmatizzare la presenza in città
25:01della squadra israeliana e dei relativi supporti. Intorno alle ore 19 i manifestanti hanno sfilato
25:07mostrando lo striscione. Show Isla e The Red Card blocchiamo tutto, No Virtus Maccabi
25:13Tel Aviv, dirigendosi fino a Via Marconi, dove i reparti schierati ne hanno impedito all'avvicinamento
25:18a Palazzo Dozza, presso l'incontro. Poco dopo dal corteo è cominciato un fitto e violento
25:24lancio di vernice, di petardi, di artifici biotecnici verso le forze dell'ordine, contro
25:29le quali sono stati anche usati bulloni e transenne, nonché bagni chimici divelti dai vicini
25:34cantieri stradali. Alla fine di arginare tali momenti violenti, i personali della Polizia
25:40operante ha risposto mediante lancio di lacrimogene e uso dell'idrante. Successivamente, la testa
25:45del corteo ha proseguito il percorso preannunciato, mentre le frange oltre ansiste, composte da alcune
25:52centinaia di persone, tra cui gli attivisti del CUA e dei giovani palestinesi, si sono spostate
25:57in aree limitrope. Anche qui le forze dell'ordine sono intervenute per ripristinare le condizioni
26:02di sicurezza messe a rischio dalle condotte violente poste in essa, e quali il ribaltamento
26:07di diversi castonetti, lancio di petardi e masserizie rinvenute presso i cantieri cittadini.
26:12Verso la conclusione della manifestazione si sono registrate, in via attiva alle strade
26:17di accesso a Palazzo Dozza, ulteriori episodi in ottemperanza che sono stati prontamente contenuti
26:23dal personale della Polizia presente. Dalle informative acquisite è emerso che nel corso delle manifestazioni
26:28sono stati incendiati diversi castonetti dell'immondizia, danneggiati alcuni cantieri stradali
26:33e di velta alla vetrina della banca CAIGE. Al momento proseguono approfonditi accertamenti
26:40finalizzati a ricostruire l'esatta dinamica degli eventi, nonché ad individuare tutti i relativi
26:45responsabili. Allo Stato risultano 16 operatori delle forze dell'ordine feriti, 15 sono state
26:51le persone identificate, tra cui posizioni risultano ancora al vaglio per il deferimento
26:56all'autorità giudiziaria e adesso se ne sono aggiunte ulteriori, come emerso dalla
27:01prima attività investigativa posta in essere. Quella a cui abbiamo assistito venerdì scorso
27:05costituisce purtroppo il copione ricorrente messo in scena da frange di estremisti che
27:10per giunta era stato preannunciato in termini ricattatori con l'obiettivo di impedire ad
27:15una squadra israeliana di disputare la partita in città. Si tratta di professionisti del disordine
27:20che strumentalizzano tutti i temi più divisivi del dibattito pubblico per creare azioni violenti,
27:25Tav, Ponte di Missina, Medio Oriente, poco importa l'occasione e molto invece l'intenzione
27:30di creare tensioni e di fare danni. Colgo l'occasione per ringraziare i nomi nelle donne
27:35indivisa che a Bologna hanno garantito l'ordine pubblico prevedendo in gravi criticità grazie
27:41alla professionalità e all'equilibrio con cui sempre è stata gestita la situazione in
27:45condizioni difficili. Infine, per completezza, l'informativa ricordo ancora che dal 1 gennaio
27:50al 24 novembre 2025 sul territorio nazionale si sono svolte 10.509 manifestazioni di rilievo
27:58escluse quelle religiose e sportive. Di esse, 2.501 risultano correlate al conflitto israelo-palestinese
28:06e in occasione di 134 di queste si sono verificate criticità sotto il profilo dell'ordine pubblico.
28:12In tale contesto sono rimasti feriti 264 operatori delle forze di polizia. Grazie.
28:20Beh, non è una bella cifra, però onorevole Bergamini ha due minuti per replicare.
28:27Grazie Presidente, voglio ringraziare il sottosegretario per la risposta e anche per i numeri che ci ha dato
28:32e voglio, oltretutto, come gruppo Dega, ci uniamo sicuramente ai ringraziamenti per gli uomini e donne
28:38delle forze dell'ordine che sono riusciti anche in questa occasione a contenere dei danni
28:42che sarebbero potuti essere ben più gravi e fortunatamente non abbiamo avuto persone che sono decedute
28:47durante questi scontri perché sono arrivati oramai ad una violenza inaudita.
28:51Quello che dispiace è vedere che comunque c'è una certa parte politica,
28:54qui mi riferisco anche al Sindaco di Bologna, al Sindaco Lepore,
28:57che continua quasi a giustificare certi atteggiamenti e quello che è brutto è che
29:01dai dati che lei ci ha fornito, sottosegretario, risulta che queste associazioni,
29:06queste persone che hanno partecipato alla manifestazione,
29:09siano proprio coloro che magari hanno usufruito, stanno usufruendo di immobili messi a disposizione
29:13del Comune, spesso immobili a cui è stata data l'agibilità e spesso proprio quelle persone
29:18che sono sempre state giustificate anche durante altre manifestazioni che purtroppo
29:22a Bologna hanno visto Bologna sempre come teatro di scontri con le forze di polizia.
29:27Quindi noi chiediamo di andare avanti, di individuare i responsabili, di punirli,
29:31come diciamo da sempre da tempo anche il Ministro Salvini ha detto
29:35che sarebbe il caso che chi organizza manifestazioni debba dare delle garanzie
29:38perché comunque non possiamo più permetterci che i cittadini onesti restino ostaggio di facinorosi,
29:44di gente che invece non ha nulla a che fare con la democrazia di questo Paese
29:47ma che cerca totalmente e continuamente lo scontro con le forze dell'ordine.
29:51Quindi noi lo ringraziamo, andiamo avanti perché noi sappiamo da che parte stare. Grazie.
29:57Ringrazio Onorevole Davide Bergamini per la sua risposta, per la sua replica.
30:01Adesso l'ultima è l'interrogazione a prima firma Bonafè sulla consistenza degli organici
30:07di tutte le forze di polizia, anche il rapporto alla dotazione prevista per legge
30:12e alle stime sui futuri pensionamenti.
30:15Dò la parola all'Onorevole Matteo Mauri per l'illustrazione dell'interrogazione.
30:19A un minuto, Onorevole Mauri.
30:20Grazie, grazie Presidente.
30:23Io ho ascoltato con attenzione le risposte della sottosegretaria
30:27anche alle altre interrogazioni, a partire da quelle del Movimento 5 Stelle
30:31e devo dire che io riconduco la mia una parte, almeno della nostra interrogazione,
30:38esattamente a quello.
30:39Lì si è parlato di organici, qua potremmo aprire un lungo dibattito,
30:43ma non è questa qua la sede, ci sarà sicuramente modo,
30:47però lì dentro c'è un punto essenziale, e cioè il tema degli organici,
30:51delle forze dell'ordine, soprattutto polizia e carabinieri in questo caso,
30:55perché stiamo ragionando in questa fase più sul tema di pubblica sicurezza,
31:00l'ordine pubblico, perché questi sono due i corpi più coinvolti,
31:04e siccome è stata una comunicazione pubblica legata a cifre, date,
31:08su assunzioni, eccetera, abbiamo messo in evidenza,
31:11numeri alla mano evidentemente, che quegli ingressi non sono altro
31:15che la copertura del turnover e nemmeno completa,
31:18perché come diceva il collega, addirittura la Polizia di Stato
31:22ha visto diminuire in termini assoluti.
31:24Allora la richiesta è quella di avere tutti i dati
31:28delle due principali forze, su quelle indicazioni che sono state scritte.
31:33E io credo che sia rilevante anche in termini di, diciamo così,
31:36rapporto con la pubblica opinione.
31:38Poi ci sarà modo.
31:39Grazie, onorevole Mauri.
31:40Prego la sua risposta, sottosegretario.
31:43Grazie, Presidente.
31:44Sottosegretario, deputati, l'acquisizione degli organici
31:46delle forze di polizia richiesti dall'onorevole interrogante,
31:49facendo riferimento a tutte le forze di polizia,
31:52è un arco temporale di 25 anni,
31:54appare particolarmente complessa e richiede, peraltro,
31:57un'attività di analisi ed elaborazione non compatibile
32:00con le ristette tempistiche di un'interrogazione a risposta immediata.
32:04Tanto per fare un esempio dei fattori di complessità presenti,
32:07va considerato il decreto legislativo 19 agosto 2016,
32:11numero 177, che ha disposto allo scioglimento del corpo forestale
32:15dello Stato, il cui personale, come è noto,
32:17è confluito in massima parte nell'arma dei carabinieri
32:20che ha istituito il comando unità forestali, ambientali e agroalimentari.
32:24Ciò promesso, al momento, è possibile comunicare i dati
32:27sulla consistenza organica attuale delle forze di polizia,
32:30sulla previsione delle cessazioni e sulle assenzioni eseguite.
32:34Per quanto riguarda la polizia di Stato,
32:35al 15 novembre 2025 la dotazione organica è di 109.321 unità
32:41e la forza effettiva è di 96.508,
32:45con saldo negativo di 12.813 elementi.
32:49Per il quinquennio 2025-2030 le stime delle cessazioni
32:53dalle carriere e dai ruoli della Polizia di Stato
32:55per limiti di età e per altre cause,
32:58queste ultime normalmente costituiscono circa il 16% del totale,
33:03sono le seguenti.
33:04L'anno in corso le uscite saranno circa 4.800 unità,
33:09mentre negli anni 2026-2028 l'esodo riguarderà circa 4.000 persone all'anno.
33:14Per il 2029 sono previste 3.600 uscite e 3.500 per il 2030.
33:22Le assunzioni della Polizia di Stato dal 22 ottobre 2022 al 31 agosto 2025
33:27sono state 13.964.
33:31È importante precisare che tale dato si riferisce soltanto ai vincitori di concorso pubblico
33:37provenienti dalla vita civile avviati al corso di formazione iniziale
33:40nei singoli anni ricompresi del periodo citato.
33:45Va inoltre notato che la diminuzione della forza effettiva generata dagli ESO
33:49diviene generalmente riassorbita grazie al meccanismo del turnover al 100%
33:54confermato anche nel disegno di legge di bilancio all'esame del Parlamento.
33:59Per i caverabinieri, al 31 dicembre 2025,
34:02la dotazione organica è di 121.096 unità
34:07e la forza effettiva di 111.369,
34:11con una differenza di 9.727 effettivi.
34:15Le uscite previste dal Comando Generale dell'Arma dei Carabinieri
34:18nel prossimo quinquennio sono stimate in circa 4.000 unità all'anno
34:22e le assunzioni effettuate dall'insediamento di questo Governo
34:25sono state 16.290.
34:28circa la Guardia di Finanza, al 31 dicembre 2024,
34:32la dotazione organica è di 63.885 unità
34:36e la forza effettiva è di 58.126,
34:40con una differenza di 5.756 unità.
34:44Con riguardo alle stime di uscita per l'anno 2026
34:46è prevista l'accessazione dal servizio per limiti di età
34:50di 2.481 unità di personale.
34:53Dall'entrata in carica del Governo,
34:55la Guardia di Finanza ha assunto 8.716 unità di personale.
35:00In relazione alla Polizia Penitenziaria,
35:02alla data odierna,
35:03l'organica ammonta 42.850 unità
35:06e la forza effettiva 37.410,
35:10con una differenza di 5.540 unità di personale.
35:14Nel quinquennio 2026-2030
35:16le uscite previste per il pensionamento
35:19ammontano 8.031 unità
35:21e le assunzioni già operate da questo Governo,
35:24dal suo insediamento,
35:25sono 7.460.
35:28Concludo sottolineando che il dato sulle assunzioni
35:31complessivamente effettuate da questo Governo
35:33è di 46.430 unità,
35:37tenendo conto che oltre che delle 38.970 assunzioni
35:42tra le forze di polizia impegnate nel controllo del territorio,
35:45di cui ho già riferito nella precedente risposta,
35:48anche delle 7.460 assunzioni relative
35:52della polizia penitenziaria.
35:54Sono dati quindi che confermano
35:55il costante impegno del Governo
35:57sin dal suo insediamento
35:58per invertire una tendenza di contrazione
36:01degli investimenti pubblici finalizzati
36:03a incrementare gli organici delle forze di polizia
36:06e quindi ad aumentare il livello
36:07della sicurezza dei cittadini.
36:09Grazie, sottosegretario.
36:10Prego, Mario, due minuti per rieplicare.
36:15Grazie, Presidente.
36:16Ma in realtà io so perfettamente che non è sottosegretario
36:19che si scrive le risposte,
36:21per cui parto da questo presupposto.
36:26Però non posso non far notare che la risposta non c'è,
36:29nel senso che la risposta è relativa solamente
36:31agli ultimissimi anni con confronti molto brevi.
36:35Ora, mentre, come diceva giustamente il sottosegretario,
36:38la mia risposta era quella di avere la serie storica,
36:41la serie storica 25 anni,
36:42ma banalmente perché era dal 2000.
36:44Dopodiché, se il Governo fosse venuto a presentare
36:48una serie storica di 10 anni, di 15 anni,
36:51adesso non sarebbe cambiato radicalmente.
36:54Il tema è che però così la risposta non c'è.
36:56Allora, mi rendo conto anche che i tempi siano stretti,
37:01però quello non è che lo decide l'opposizione.
37:03Cioè, c'è un regolamento che prevede
37:05che si debba depositare la richiesta
37:08le 24 ore prima,
37:10per cui non è che ci sia la volontà da parte dell'opposizione
37:13di mettere in difficoltà il Governo.
37:16Allora, io chiedo questo.
37:18Siccome evidentemente,
37:20ma si rende conto anche la sottosegretaria,
37:22la risposta non è adeguata rispetto alla domanda,
37:26io vorrei capire con la sottosegretaria,
37:29d'accordo con, tramite il Presidente,
37:31questa cosa.
37:33Cioè, c'è una condivisione sul fatto
37:39che nel giro di qualche giorno,
37:41va bene, settimana prossima,
37:42non è questo il punto,
37:44attraverso la sottosegretaria
37:45può arrivare una risposta articolata
37:47che tenga conto di tutta la domanda.
37:49Guardi, le anticipo,
37:51anche eventualmente solo polizia di Stato
37:53e arma di carabinieri.
37:55Però sulla serie storica dal 2000 in poi,
37:59che è una cosa che magari 24 ore
38:01ci sono altri lavori da fare,
38:02è complicato.
38:03Ma se c'è qualche giorno
38:05si può fare tranquillamente,
38:06perché i dati sono già tutti immagazzinati,
38:08non è che uno deve andare a spulciarli.
38:10Bene, collega.
38:11Per cui, io diciamo...
38:13Può concludere?
38:14No, ma ho già concluso,
38:15però chiedevo,
38:16no, siccome le riassumo velocemente,
38:18chiedevo la sottosegretaria
38:19se c'è un accordo
38:22per poter avere i dati.
38:24Perché io non voglio sinceramente
38:26dover uscire pubblicamente dicendo
38:28che il Governo non ci ha fornito i dati
38:30che dovrebbero essere già
38:31in realtà disponibili
38:32su tutti i portali
38:32e non ci sono.
38:33Perché non ne voglio fare
38:34una questione di problemica politica.
38:36Però devo avere la certezza
38:37dalla sottosegretaria
38:39di poter avere questi dati.
38:40Mi pare che è chiaro
38:41che la sottosegretaria
38:42ha preso,
38:43come dire,
38:44nota della sua richiesta
38:46e
38:46certamente
38:48è che li fa da avere.
38:49Benissimo.
38:50Ringrazio il Vicepresidente Mauro,
38:52ringrazio tutti quanti voi
38:54interroganti
38:55e concludo qui
38:56la seduta
38:57di Question Time.
38:58Grazie.
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