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Ce mercredi 4 novembre, Thibault François, co-fondateur et associé de Fastea Capital, Tommy Douziech, analyste financier chez Zonebourse, Antoine Larigaudrie, journaliste BFM Business, et Alexandre, auditeur de BFM Bourse, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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TVTranscription
00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:05Bonsoir Thibault François.
00:08Bonsoir Guillaume.
00:10Ne quittez pas, nous recherchons.
00:14Bonsoir, avec Thibault pour Fastia Capital,
00:17Tommy qu'on salue depuis Zone Bourse.
00:19Bonsoir Tommy Douzièche.
00:20Et dans un instant, un de nos auditeurs qu'on va retrouver en direct,
00:23le gagnant du test d'assiduité du mois d'octobre,
00:25qui va pouvoir vous interroger, c'est Alexandre.
00:28Alexandre ?
00:28Oui, ça y est, on en a beaucoup parlé.
00:30Ça a été la baston.
00:31T'étais pas là la semaine dernière, mais c'est...
00:33On peut le montrer d'ores et déjà, Alexandre, dans un instant,
00:36vous pourrez poser vos questions.
00:37Vous aussi, on vous salue, on vous aperçoit à l'antenne,
00:39vous pourrez...
00:40Salut Alexandre.
00:41Bonjour.
00:41Salut, vous pourrez poser aussi vos questions sur vos différentes valeurs
00:44de vos portefeuilles, pas de problème, dans une poignée de secondes.
00:46Bravo pour votre victoire au test d'assiduité du mois d'octobre.
00:50A tout de suite, Alexandre.
00:51Donc, les mid-terms, c'est un carton sur les marchés.
00:54On voit le secteur bancaire bien progresser.
00:55BNP Paribas gagne 5% ce soir.
00:57Quel rapport entre les mid-terms et BNP Paribas ?
00:59Thibaut ?
01:00Le marché est vraiment sous-jagé.
01:03C'est-à-dire que les tons ont quand même fortement monté
01:05ces dernières semaines, ces derniers mois,
01:06ce qui est normalement plutôt bénéfique aux bancaires,
01:09en règle générale et aux assureurs.
01:11Là, il y a eu des grosses prises de profit quand même
01:14depuis quelques semaines sur le secteur financier.
01:16Et c'est vrai que la victoire des démocrates soulage un petit peu le marché.
01:20La prime de risque, Donald Trump, est en train de disparaître.
01:24En tout cas, au moins à très court terme.
01:25On l'enterrait pas trop vite.
01:26Au moins à très court terme.
01:28Et il y a un rebond quand même assez fort sur le secteur financier.
01:31Encore une fois, le secteur financier,
01:32c'est quand même plutôt très bien pour le secteur financier
01:34d'avoir des taux assez élevés.
01:36On s'aperçoit quand même depuis de nombreux mois
01:38que les taux sont toujours à la hausse.
01:40L'inflation est à la hausse.
01:41On va sûrement en reparler.
01:43Donc, c'est vrai que ça a l'air d'être enclenché.
01:45Et c'est quand même plutôt des bonnes nouvelles
01:47pour le secteur financier en règle générale.
01:48Les taux élevés, c'est bon pour le secteur bancaire.
01:50Il ne faut pas que la progression des taux soit trop rapide.
01:52Parce que là, ça peut devenir d'un coup négatif.
01:53Et là, on est sur un plafond, voire une légère détente.
01:56Mais en restant sur les taux élevés,
01:57c'est nickel pour les valeurs financières.
01:58C'est ça, votre message ?
01:59Exactement.
02:00On a effectivement les banques en Europe qui s'en sortent bien.
02:02Le luxe aussi, peut-être avec l'idée
02:03qu'il y aurait moins de tarifs douaniers.
02:05Bon, rien de garantie.
02:06Franchement, avec les démocrates au Congrès,
02:08mais Donald Trump garde une capacité d'action à l'international.
02:12Mais enfin, c'est vrai, les valeurs du luxe sont en hausse ce soir
02:14sur l'idée qu'il y aurait peut-être un peu moins de droits de douane à venir.
02:16Plus 6% Kering.
02:18Et puis, les valeurs automobiles aussi sont en hausse ce soir.
02:20Mercedes, par exemple, gagne 3%.
02:23Tommy, est-ce qu'il faut réaliser des arbitrages dans les portefeuilles
02:25après ces mille termes ?
02:29Effectivement, on y réfléchit activement.
02:32Les démocrates ont pris le Sénat et la Chambre.
02:34Donc, c'était le scénario central qu'anticipait le marché.
02:37Et pourtant, il y a quand même eu des réactions plutôt positives
02:39sur le S&P, le Nasdaq et surtout le Dow Jones aujourd'hui.
02:42Vous avez, pour récapituler, un dollar qui baisse.
02:46Les big tech, il y a un petit peu toujours sous pression.
02:49Étant donné que le marché anticipe aussi des auditions du Congrès.
02:52Potentiellement plus de régulation sur l'intelligence artificielle.
02:55Vous avez aussi le 10 ans US qui a reflué vers les 4,9%.
02:59Donc, aussi, le marché parie que le Congrès, un Congrès bloqué,
03:03pourrait ralentir les dépenses publiques et donc réduire le déficit.
03:08Même si Trump garde l'âme, notamment sur la politique étrangère,
03:12sur les droits de douane, etc.
03:14Donc, aujourd'hui, ça met quand même une pression, notamment sur l'IA.
03:17Et ça pourrait être, au contraire, très bénéfique pour certains acteurs,
03:20notamment les assureurs de l'Obamacare.
03:23Vous savez, toutes ces valeurs qui sont soutenues par les démocrates,
03:27dans le sens où ils veulent rétablir, notamment, les subventions ACA,
03:31qui ont été supprimées, notamment dans le programme Medicaid,
03:35sur la loi fiscale 2025.
03:39Donc, ça, ça pourrait être rétabli, ou en tout cas, ça pourrait être un levier de force
03:42de la part des démocrates pour que Trump valide son budget aussi 2027.
03:46Et aujourd'hui, on a des acteurs comme, par exemple, Oscar Health,
03:50c'est une valeur qu'on a rentrée il y a 15 jours dans notre portefeuille investisseur USA
03:53chez Zone Bourse, qui est très bien positionnée,
03:56et qui pourrait bénéficier de cet élan en faveur des assureurs santé.
04:01Vous avez aussi tous les valeurs qui profitent un petit peu de la baisse des taux,
04:06même si on n'y est pas encore, bien sûr, c'est juste un souffle, on va dire,
04:12sur ces taux, donc tout ce qui est constructeurs de maisons.
04:14Si vous regardez aujourd'hui les plus fortes hausses du SM500,
04:17vous avez beaucoup de promoteurs immobiliers, de rides, de foncières immobilières,
04:23américaines, et aussi de banques régionales qui financent l'immobilier aux Etats-Unis.
04:29Et enfin, toutes les valeurs qui profitent de la mondialisation,
04:34qui exportent beaucoup à l'international, étant donné que le dollar baisse,
04:36donc elles deviennent plus compétitives à l'international.
04:39Mais si je devais retenir surtout une chose, c'est les assureurs santé.
04:44D'accord. On voit aussi les acteurs du solaire et de l'éolien qui repartent de l'avant aujourd'hui.
04:47Oui, First Solar aux Etats-Unis, dans le solaire, gagne 10% après la victoire démocrate.
04:51On a aussi en Europe Nordex. Vous le citiez tout à l'heure, Antoine, ce type Nordex.
04:54Il gagne 5%. Iberdrola gagne 2,8%.
04:56En 30 secondes, vous réalisez des arbitrages dans les portefeuilles après cette victoire démocrate
05:01où vous dites « attention, c'est juste une étincelle, une séance, et demain on reviendra à autre chose ».
05:05Pour l'instant, il faut être assez prudent. Là, on constate effectivement des gros arbitrages, on va dire, instantanés.
05:12Effectivement, le secteur de la santé repart fort. Le secteur de l'automobile et du luxe repart fort aussi.
05:18La partie électrique et la partie IA est vendue.
05:22Maintenant…
05:22Oui, STM perd 6% quand même, il faut le dire. Le Grand Schneider perd 4%.
05:26Oui, alors clairement, bon, effectivement, il y aura, entre guillemets, un momentum un tout petit peu moins favorable
05:31sur la partie intelligence artificielle venant des États-Unis.
05:34Mais une boîte comme STM, par exemple, ou un Soitec, c'est vrai que vu le carnet de commande
05:39et vu la demande qu'il y a aujourd'hui dans le marché, et j'ai envie de dire sur
05:432027 et aussi sur 2028,
05:45moi je pense que c'est plutôt des opportunités pour se positionner sur un STM, par exemple.
05:49Surtout qu'ils ont été particulièrement rassurants sur la demande, encore une fois, ces derniers jours.
05:54Il n'y a pas que les mid-termes dans la vie, il y a aussi des publications.
05:56Demain sera une grosse journée de publication à Paris, la principale journée de la semaine, en Europe aussi.
06:00Laquelle faudra-t-il particulièrement suivre, d'après vous, Thibault ?
06:02On a deux grosses publications, effectivement, demain sur Paris.
06:05On a Veolia qui va publier. Ils ont été extrêmement rassurants sur les dernières publications.
06:11Je pense que le trend et le momentum est extrêmement favorable sur le dossier Veolia,
06:14donc on s'attend plutôt à une bonne surprise sur le dossier Veolia.
06:17Et on a une petite valeur, enfin une petite valeur, une valeur qui était presque dans le CAC,
06:21enfin qui était dans le CAC d'ailleurs, téléperformance.
06:24Qui est toujours susceptible d'annoncer des bonnes ou des mauvaises choses.
06:29C'est un dossier sur lequel il est très volatile.
06:31Télé sous-performance, dit-il certain.
06:32Télé sous-performance.
06:34Et en fait, c'est un dossier sur lequel on attend le retour de la croissance organique.
06:39Alors, est-ce que ce sera pour ce troisième trimestre ? Peut-être.
06:41Mais en tout cas, c'est une publication qui est extrêmement attendue par le marché.
06:43On les souhaite de sortir vainqueurs de cette publication.
06:46Nous, on a notre vainqueur du test d'assidivité du mois d'octobre.
06:48Il est avec nous, c'est un honneur.
06:49Voilà, cet auditeur Alexandre qui a gagné ce test d'assidivité en octobre.
06:53Bonsoir Alexandre.
06:54C'est vous qui l'avez emporté.
06:55Bonsoir Guillaume.
06:56Vous avez été fort.
06:57Franchement, en octobre, on vous a suivi tous les soirs cette question sur nos réseaux sociaux.
07:00Vous avez quasiment à chaque fois été le plus précis.
07:02Juste devant Kiwi, Émilie.
07:03Pas très loin, Émilie.
07:04Là, en fin de mois, qui a remonté la pente.
07:06Vous avez 35 ans, Alexandre.
07:08Vous viviez dans les Hauts-de-Seine.
07:09Comment vous avez découvert BFM Bourse ?
07:12C'était lorsque j'ai voulu me lancer dans la Bourse, dans l'économie.
07:16En fait, j'ai cherché un peu des applications ou ce genre de choses sur Internet.
07:20Et je suis tombé sur le store, en fait, des boîtes Android sur BFM Bourse.
07:25J'ai téléchargé et j'ai commencé un peu à fouiner, à regarder.
07:30Et je suis tombé là-dessus.
07:31Donc, j'ai tout de suite approché parce que j'ai trouvé que, en fait,
07:34les informations que vous donniez étaient absolument exceptionnelles.
07:37Et je n'ai jamais lâché depuis.
07:39Ah bah écoutez, il faut continuer d'abord.
07:41Et un grand merci à votre fidélité et votre assiduité surtout.
07:43Parce que, franchement, à chaque fois, les questions sont évidentes tous les soirs, effectivement.
07:47D'ailleurs, on en reparlera dans un instant, mais la question ce soir n'est pas évidente non plus.
07:50Et à chaque fois, vous avez été quasiment à chaque fois le plus précis.
07:52Alors du coup, comme vous êtes le vainqueur, c'est vous qui avez le droit.
07:55Le droit d'interroger nos experts.
07:57Alexandre, s'il y a une question à leur poser, n'hésitez pas.
08:00C'est le moment.
08:01C'est votre moment.
08:02Oui, très bien.
08:03Écoutez, j'ai deux questions.
08:04Alors, ça va être très orienté tech.
08:06Ma première, ça va concerner Nvidia.
08:08C'est malgré le discours récent et rassurant par rapport aux chiffres, etc.
08:15Que penser de la baisse de la tech et de la rotation en faveur ?
08:18Ah, ça c'est pour Tommy.
08:19Tiens, Tommy, que penser ?
08:20Elle est bien cette question.
08:21Que penser, effectivement, de la rotation dans la tech
08:24en faveur d'Apple au détriment d'Nvidia,
08:26malgré le propos, les discours toujours rassurants d'Nvidia ?
08:28Vous en pensez quoi ?
08:29Et comment est-ce qu'on doit faire réagir nos portefeuilles, agir dessus ?
08:35C'est vrai qu'Nvidia est plutôt rassurante par rapport à ces chiffres
08:39et aux chiffres de toutes les entreprises dans lesquelles elle investit,
08:42ses clients, ses fournisseurs.
08:43Elle est très rassurante parce qu'effectivement,
08:45les publications sur le dernier trimestre de toutes ces sociétés de semi-conducteurs
08:48sont extrêmement positives.
08:50Mais néanmoins, c'est la perception de ce discours qui a un petit peu changé
08:54au mois d'octobre.
08:55Vous avez jusqu'à cet été, tous les dépenses d'investissement dans l'intelligence artificielle
09:00s'était perçue très positivement.
09:02Ça voulait dire que les acteurs étaient très engagés dans la course à l'IA.
09:05Ils avaient une possibilité de remporter cette course à terme.
09:09Et en fait, progressivement vers la fin de l'été,
09:12mais surtout au mois d'octobre, on a vu une chute importante
09:15de quasiment 10% du Nasdaq,
09:16de quasiment 30% du SOX,
09:19de l'indice des semi-conducteurs de Philadelphie.
09:23Donc il y a un changement de discours tout simplement
09:25parce qu'on a commencé à s'interroger
09:27sur la rentabilité de tous ces investissements.
09:29Donc vous savez, les CAPEX, ça pèse sur le free cash flow d'exploitation.
09:34Donc ça vient réduire.
09:37Et sur le dernier trimestre, on l'a vu,
09:39il y a eu des records qui ont été battus
09:41en termes de free cash flow libre négatif
09:43de la part des hyperscalers,
09:45notamment qui dépensent, je crois que c'est 740 milliards d'investissements en 2026
09:49pour les 4 plus gros que sont Microsoft, Amazon, Meta et Alphabet.
09:55Et on se questionne un petit peu sur la rentabilité de tous ces investissements.
09:59Donc ça pèse sur toute la chaîne de valeur, jusqu'à NVIDIA, etc.
10:02Donc ça pèse aussi sur tous les semi-conducteurs,
10:04tous les constructeurs de data centers,
10:06tous les installateurs, tous les puces, etc.
10:08et tout ce qu'il y a derrière, tous leurs fournisseurs.
10:11Donc c'est vrai que, voilà, aujourd'hui, on se questionne sur l'IA et sur la rentabilité.
10:14Je pense notamment à Alphabet qui a publié ces chiffres
10:17et qui a expliqué que la recherche mode IA,
10:20elle leur coûte beaucoup plus.
10:22Mais à contrario, ça leur apporte beaucoup moins
10:24parce qu'en fait, déjà, ça leur coûte plus.
10:26Et en plus, ça leur apporte moins
10:27parce que la recherche sponsorisée n'est moins mis en avant.
10:30Mais de notre côté, ils ne peuvent pas revenir en arrière
10:32parce qu'ils ont la concurrence de ChatGPT, de Cloud, etc.
10:35Donc voilà, ils sont pris un peu à netto.
10:38Et donc ça explique un petit peu toute la pression
10:40qu'on ressent sur le secteur aujourd'hui et sur les dépenses.
10:42Le marché attend des fricachelots un petit peu plus
10:45qui reviennent un petit peu positifs.
10:47Et ça, ça nécessitera des dépenses qui soient plus faibles
10:50et surtout une rentabilité de tous ces projets IA
10:51pour l'instant qu'on n'a pas.
10:53Tommy, il ne nous reste pas beaucoup de temps
10:55mais on va quand même laisser Alexandre poser sa deuxième question.
10:58Vous pouvez continuer d'interroger notre expert Alexandre.
11:00On vous écoute.
11:01Merci Guillaume.
11:02Alors du coup, la deuxième question,
11:03ça va concerner SpaceX.
11:06Alors du coup, face aux ambitions géantes de cette entreprise,
11:09est-ce que vous pensez qu'elle peut devenir
11:10la prochaine des huit magnifiques
11:13voire devenir même première capi mondiale ?
11:16Et donc du coup, dépasser Nvidia
11:18et même gagner les 10 000% en 10 ans ?
11:20Et vous avez 30 secondes, Tommy, pour répondre à Alexandre.
11:25Ok.
11:26Alors il y a trois questions dans une
11:28mais c'est vrai que devenir une première capitalisation mondiale,
11:30oui, à horizon 5 à 10 ans, ce n'est pas impossible.
11:34C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il faudrait qu'elle fasse fois 2,5 par rapport
11:36pour venir au niveau de Nvidia,
11:39pour toucher, puisqu'elle passe à peu près 2 000 milliards,
11:41donc pour toucher les 7 000 milliards, il faudrait qu'elle fasse fois 2,5.
11:44Donc ça, c'est possible.
11:45Si Elon Musk réussit son pari à la fois sur la robotique,
11:49potentiellement la fusion entre SpaceX et Tesla,
11:52si effectivement l'exploration spatiale,
11:55la commercialisation de Starlink,
11:57tout se passe, on va dire, parfaitement bien,
11:59étant donné que SpaceX se paye quand même extrêmement cher en bourse.
12:03Mais de là à toucher les 10 000%,
12:04ça, ça me paraît surréaliste,
12:07surtout dans un horizon boursier, on va dire, de 10 ou 15 ans,
12:10étant donné que la base de départ,
12:12imaginons Nvidia pesait 50 milliards il y a 10 ans,
12:15donc elle peut faire 10 000% à l'époque,
12:17mais aujourd'hui, on part sur 2 000 milliards sur SpaceX,
12:20donc faire 10 000%, ça voudrait dire faire fois 101,
12:24et donc peser 200 000 milliards,
12:26c'est-à-dire deux fois le PIB mondial actuellement,
12:29et puisque toutes les bourses mondiales réunies,
12:33donc ça me paraît un peu improbable.
12:34Mais devenir une capitulation de 5 000 milliards
12:36et devenir la première, tout à fait possible.
12:38Voilà, convaincu Alexandre par la réponse de Tony, ça vous va ?
12:41Très bien, parfait, nickel.
12:43Et on vous suit aussi Alexandre,
12:44franchement chapeau pour votre mois d'octobre dans cette activité,
12:46vous avez été vraiment le plus précis,
12:48puis on voit que début novembre, là, vous ne lâchez pas la rampe
12:50et vous voulez gagner aussi en novembre.
12:51Attention, les réactions, un peu différentes Alexandre,
12:54en ce mois de novembre,
12:55et pour vous tous qui participez à ce test d'assidité,
12:57parce que les 3-4 premiers seront départagés en fin de mois,
13:01en toute fin de mois,
13:03on fera gagner un seul,
13:04mais dans les 3-4,
13:06donc comme ça, je reste ouvert tout au long du mois de novembre.
13:08Merci Alexandre, bravo encore pour votre victoire,
13:10un grand merci à nos deux experts,
13:12Tommy Douzièche pour Zone Bourse,
13:13c'est Thibaut François, Fasté à Capital.
13:15Salut Thibaut, salut Guillaume, bon retour.