00:048h47 sur RTL, c'est une affaire qui nous a tous sidérés cette semaine.
00:08La mort de Jean Portmanov, un vidéaste humilié, maltraité, roué de coups en direct sur une plateforme sur internet.
00:14Deux de ses partenaires de streaming sont pointés du toit, Narutovi et Safine.
00:18Et nous sommes avec l'avocat de Safine, de son vrai nom Safine Amadi.
00:23Bonjour maître Tom Michel.
00:25Bonjour.
00:25Merci d'être avec nous ce matin en studio.
00:28Alors nous avons découvert des images édifiantes, 12 jours de direct, des privations de sommeil, des gifles, des électrochocs par le biais de colliers pour animaux,
00:35des images visionnées par des milliers de spectateurs.
00:37Maître Tom Michel, à quoi venons-nous d'assister à de la barbarie comme le dénonce le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau ?
00:45Je crois qu'il faut faire attention dans ce dossier à ce qu'on annonce et les effets d'annonce politique.
00:50On a vu dans un premier temps effectivement des indignations politiques qui se sont après calmées en fonction des avancées judiciaires.
00:57et notamment de l'autopsie.
00:58Donc ce dont nous assistons, ce n'est pas seulement sur cette chaîne-là, c'est ce qu'on appelle maintenant le trash streaming.
01:07Ce sont des mises en scène.
01:08Il faut bien faire comprendre aux gens qui nous écoutent que ce qu'on a vu dans ces vidéos, ce ne sont pas la vérité.
01:15On va y venir, mais l'avocat de l'autre vidéaste, donc Naruto V, dénonce lui un déchaînement médiatique et politique.
01:22Pardonnez-moi, mais vous comprenez quand même que ça peut nous faire réagir, nous dans la presse,
01:26ou la classe politique qui condamne ces images très choquantes.
01:30Mais je comprends parfaitement qu'on soit étonné par cette défense-là.
01:35Ce que moi je dis, on est bien sûr deux avocats, nous ne sommes pas tenus des mêmes propos.
01:40Moi je dis qu'on peut être moralement extrêmement choqué par ce qu'on a vu.
01:43Lorsque j'ai vu ces vidéos, de la même manière, j'ai été très étonné.
01:47Et je n'ai même pas pu, comme beaucoup, regarder l'ensemble des vidéos.
01:50Mais après, il faut aussi réfléchir dans ce dossier.
01:53Il faut penser contre soi-même à quoi on assiste.
01:55Est-ce qu'on assiste à de la vérité, à de la violence inouïe ?
01:59Ou est-ce qu'on assiste à une mise en scène, peut-être même de mauvais goût,
02:02et à des scénarios qui nous rebutent ?
02:04Mais 200 000 personnes étaient abonnées à cette chaîne
02:06et avaient du plaisir à regarder l'ensemble de ce qui s'y passait.
02:11Donc la ligne de défense de votre client, c'est d'assurer que Jean Portmanov était consentant.
02:14Mais honnêtement, Maître Tom Michel, vous avez vu ces images, vous avez entendu ces cris.
02:20Comment vous établissez le consentement ?
02:22Alors, ce n'est pas une ligne de défense.
02:25C'est une réalité, pour l'instant, juridique.
02:27Il y a deux enquêtes en cours.
02:29La première pour des violences, qui n'a donné pour l'instant lieu à aucune poursuite.
02:32La première qui date du début de l'année, suite à un article dans le journal Mediapart.
02:36Exactement, où des vérifications ont été faites, où un ensemble de protagonistes ont été entendus, dont JP.
02:42Il y avait déjà, lors de ces enquêtes, des vidéos extrêmement marquantes,
02:46qu'on peut considérer comme choquantes lorsqu'on les voit.
02:48Et il y a eu des réponses qui ont été extrêmement précises,
02:51relatives non seulement au consentement de JP et d'autres.
02:54Mais comment il s'illustre ce consentement ?
02:56Est-ce qu'il y a un document écrit où Jean Portmanov dit
02:59« Oui, je suis d'accord avec tout ce qui va se passer pendant ces heures de direct en ligne sur Internet ? »
03:04Mais moi, je vais vous dire, comme bien même il y aurait un document écrit, ce qui n'est pas le cas,
03:09ça n'aurait pas de valeur tant qu'on n'a pas la preuve de ce consentement à chaque moment.
03:14Ce qui est sûr, c'est qu'on a la preuve de scénario, de scriptage, de préparation.
03:19Ça, vous avez les documents écrits.
03:21Mais il n'y a pas forcément besoin d'avoir des écrits.
03:23Il y a des écrits, puisque ce sont des amis qui communiquaient de manière fréquente,
03:27même si ce n'est tous les jours, sur ce qui se fasse passer dans le live.
03:30Il y avait d'ailleurs des annonces chaque jour sur ce qui allait se passer le lendemain.
03:33Mais ce qui est vrai, c'est qu'on voit que dans la dynamique amicale
03:36et dans la dynamique de la création de ces contenus,
03:39il y avait des discussions même orales sur ce qui se passait
03:42et sur la volonté pour eux d'aller de plus en plus loin dans la violence
03:45qui était très souvent, je le répète, simulée.
03:48Et pardonnez-moi, mais est-ce qu'il n'y a pas quand même une question d'abus de faiblesse aussi ?
03:52Parce qu'on voit tout de même, encore une fois, ces images sont édifiantes.
03:56Est-ce qu'au lieu de consentement, on ne parle pas d'abus de faiblesse, là ?
04:00Mais si vous voulez, je comprends qu'il y ait des réactions vives
04:04et qu'on se pose la question sur plusieurs infractions pénales.
04:07Alors maintenant qu'on n'est plus sur une qualification précise,
04:11on part sur l'abus de faiblesse.
04:12Moi, ce que je sais, c'est que les policiers, en janvier, mais ils continuent de le faire,
04:16ont eu des informations précises quant à la qualité de JP.
04:20Et ils se sont aperçus qu'on n'était pas du tout face à un homme
04:23qui était aussi faible que ce qu'on peut percevoir dans ses vidéos.
04:27La vérité aussi, c'est qu'on ne peut pas se substituer à la justice.
04:30Il y a une enquête qui, pour l'instant, ne permet pas d'avoir des éléments
04:32qui amènent à une infraction pénale.
04:34L'enquête, elle remonte donc au début de l'année.
04:36Est-ce que les choses ont pu changer aussi depuis ?
04:38Est-ce que les enquêteurs ont pu trouver d'autres éléments ?
04:41Est-ce que votre client redoute ceci ?
04:44Mon client, il ne redoute rien d'autre que la vérité.
04:48C'est-à-dire qu'on attend, si vous voulez, que les enquêtes puissent avancer
04:52et qu'on puisse démontrer la réalité de ce scénario.
04:56Et si vous voulez, c'est important pour nous de rappeler,
04:58je sais qu'on insiste là-dessus,
05:00mais que depuis janvier, il y a des vérifications qui sont faites,
05:04il y a des éléments qui ont été regardés des centaines d'heures de vidéos
05:07et rien n'a permis de conclure à une infraction pénale.
05:10Est-ce que vous redoutez, là, à ce stade, une convocation, une éventuelle nouvelle garde à vue ?
05:16Mais alors, on ne redoute sincèrement rien.
05:18Ce qu'on redoutait, c'est effectivement l'impact médiatique.
05:22Mon confrère a dit le déchaînement médiatique
05:24parce que c'est vrai qu'on est dans une ère un petit peu de post-vérité.
05:27On veut, les citoyens tous, collectivement, qui ont été choqués par ces vidéos,
05:31on voudrait qu'il y ait des responsabilités juridiques, des responsabilités pénales.
05:35Et malheureusement pour tout le monde, finalement, à ce stade, il n'y en a pas.
05:39Donc on ne redoute rien d'autre que d'être entendu comme il le faut.
05:42Dernière question, Maître Tom Michel, très rapidement.
05:44Est-ce que Safine a des regrets aujourd'hui ?
05:46Est-ce qu'il est prêt à répondre de ses actes devant la justice ?
05:49Mais il est tout à fait prêt à répondre de ses actes,
05:51d'autant plus qu'il y a déjà répondu lors d'une garde à vue
05:53et que rien n'a été trouvé concernant une responsabilité pénale.
05:56Il a des regrets simplement peut-être sur la façon dont c'est perçu aujourd'hui
06:00et sur la prise en compte mondiale de ce phénomène-là,
06:03mais certainement pas sur ce qui s'est passé, qui était du scénario.
06:07Ce qu'il regrette, c'est la mort de JP de manière générale.
06:09C'est la version de votre client.
06:11Merci Maître Tom Michel, merci d'avoir pris la parole ce matin sur RTL.
06:14On rappelle que le travail des enquêteurs se poursuit sur ce fait sidérant.
06:18La mort en direct du streamer, du vidéaste Jean Portmaneuf.
06:22À suivre le journal de 9h avec toutes vos conditions de circulation.
06:26RTL vous accompagne sur la route.
06:29Du retour à suivre également les prévisions météo d'Anthony Kazmarek.
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