Ex-ministro analisa investigação de valor milionário recebido por Bolsonaro e seu impacto no Brasil

Name: Ex-ministro analisa investigação de valor milionário recebido por Bolsonaro e seu impacto no Brasil
Uploaded: 2025-08-21T22:38:42+00:00
Duration: 18 min 23 s
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O relatório da Polícia Federal revelou que Jair Bolsonaro recebeu cerca de R$ 30 milhões em um ano, incluindo Pix, CDBs e câmbio. Ao Jornal Times Brasil - Exclusivo CNBC, o ex-ministro Maílson da Nóbrega analisa os efeitos políticos e econômicos desse caso, abordando riscos para bancos e tarifas internacionais.

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00:00E o relatório da Polícia Federal sobre a investigação contra Jair Bolsonaro e o filho dele, Eduardo Bolsonaro,

00:06apontou que o ex-presidente recebeu no período de um ano aproximadamente 30 milhões e meio de reais.

00:14Eu vou conversar com o Vinícius Torres Freire, nosso analista de política e economia.

00:17Vinícius, boa noite para você. De onde vem esse dinheiro e qual é o impacto político dessa revelação?

00:24Boa noite, Cris. Boa noite para todo mundo.

00:26Olha, o relatório da PF especifica bem o dinheiro que o ex-presidente Bolsonaro recebeu nesse primeiro ano,

00:34embora tenha mais 11 milhões que ele recebeu, pelo menos 11 milhões que ele recebeu no segundo ano, até agora em junho de 2025.

00:42Esse relatório que especifica o primeiro ano diz o seguinte, que são 19 milhões e pouco de transferências via PIX,

00:498 milhões e 800 mil de aplicações, de recebimento de aplicações de certificados de depósito bancário, os famosos CDBs,

00:58e, por exemplo, 1,5 milhão e meio de operações de câmbio, quer dizer, venda de moeda estrangeira.

01:04De proventos, em tese, salários e coisas similares, ele recebeu 373 mil.

01:09Então, quer dizer, a maior parte disso foi PIX.

01:12Há faz um tempo, mais ou menos na época desse primeiro ano, o Bolsonaro disse que tinha recebido 17 milhões de transferências de doadores

01:19que estavam ajudando ou ajudando a pagar advogados, embora contra os advogados, pelo relatório da PF, também tenha ficado só em 6,6 milhões.

01:28Em tese, tudo isso pode ser justificado de modo legal.

01:32Você pode receber um monte de doação, receber dinheiro de uma herança de um tio rico e declarar tudo e está tudo bem.

01:38Bem, agora, o COAF, o Conselho de Atividades Financeiras, identificou indícios de operações ilegais.

01:46Não estão provadas, não tem processo e tem indícios, por isso que a PF botou isso no papelório do indiciamento.

01:53Agora, ontem a gente soube do quê?

01:56De atividades de coação da justiça, tentativas de coação e de obstrução da justiça de Eduardo Bolsonaro e Jair Bolsonaro

02:04e é por isso que eles foram indiciados, basicamente.

02:06Esse tipo de palavra é meio complicado e, afinal de contas, a gente já estava ouvindo falar a respeito disso faz algum tempo,

02:14até porque Eduardo e Jair Bolsonaro têm trabalhado, aliás, de maneira explícita,

02:20para que o governo americano, por exemplo, intervenha e atrapalhe a justiça brasileira, para ficar só num dos casos.

02:26Agora, quando você fala de 30 milhões, talvez mais de 40 milhões, isso pode ter um impacto político mais direto.

02:35É mais difícil encaixar isso numa narrativa.

02:37Ah, estão perseguindo os Bolsonaro nesse processo, de coisas que a gente já sabia mais ou menos.

02:42Agora, muito dinheiro causa suspeita.

02:45Muito dinheiro que ainda por cima está sob suspeita de lavagem, como indica o relatório de indiciamento da Polícia Federal,

02:54pode causar um pouco mais dano.

02:56Dinheiro, esse vendaval de dinheiro, pode ser muito mais pop e causar um pouco mais de dano político do que aquela história de ontem,

03:05que é grave, mas é difícil de passar numa opinião pública,

03:08na opinião pública, ainda mais temperada por narrativas de redes sociais.

03:13Obrigada, Vinícius.

03:14Preciso continuar aqui comigo, porque a gente vai conversar agora com Maílson da Nóbrega,

03:18ex-ministro da Fazenda e sócio da Tendências Consultoria.

03:23Ministro, boa noite.

03:24Sempre um prazer enorme tê-lo aqui com a gente.

03:27Ministro, como é que esse cenário político-jurídico afeta a condução da economia brasileira?

03:33Olha, em primeiro lugar, Cris, esse embrólio que se criou em torno da sanção do governo americano sobre o ministro Alexandre de Moraes

03:44criou uma confusão terrível, confusão de interpretação, confusão de geração de incertezas.

03:51O ministro Dino, de boa fé, de boa vontade, ele quis resolver um problema que afetava o seu colega de Supremo,

04:00o ministro Alexandre de Moraes, e criou uma baita confusão, né?

04:04Porque a interpretação de que a lei americana não pode ser aplicada no Brasil é correta.

04:12Acontece que o que está ocorrendo é que os Estados Unidos estão aplicando a sua lei nos Estados Unidos.

04:19E é bom ter uma análise disso aí, as origens de tudo isso.

04:24Com o surgimento do terrorismo na Europa, sobretudo, e também nos Estados Unidos,

04:31que começou com aquele desastre, o sequestro de atletas e resilientes que foram assassinados

04:37por terroristas em Munique, em 1972, discutiu-se muito largamente como fazer para asfixiar financeiramente

04:47os terroristas, os ditadores, os corruptos, né?

04:52E, claro, a solução óbvia foi fazer através do sistema financeiro.

04:56Então, existe um acordo tácito em todo o mundo que uma maneira de reprimir o terrorismo

05:05e outras males da sociedade moderna é através da asfixia financeira,

05:11ou também chamada morte financeira.

05:13E, por isso, vários países criaram regras sobre como proceder.

05:20Nos Estados Unidos, a regra muito clara, ela está, entre outras leis, essa do...

05:26Como é que chama a lei...

05:29Magnitsky.

05:31Magnitsky, né?

05:31Magnitsky.

05:33Magnitsky.

05:34Essa lei tem realmente, tem efetivamente esse propósito,

05:37asfixiar financeiramente o terrorista, o corrupto, o ditador.

05:43Então, você pode duvidar e deve duvidar se isso se aplicaria ao ministro Alessandro Moraes.

05:50Eu, pessoalmente, acredito que não.

05:52É um excesso do presidente Trump, é um exagero do governo americano

05:56indiciar um ministro do Supremo que segue a lei ainda com alguns exageros e que é curar,

06:02e não, ele está infringindo, como se chama, direitos humanos, né?

06:11Acho que não.

06:12Como é que funciona isso?

06:15As instituições que operam nos Estados Unidos, elas são obrigadas pela lei americana a seguir a regra da lei Magnitsky, né?

06:24Então, por exemplo, o ministro Alexandre Moraes, na minha interpretação,

06:30ele está proibido de fazer transações com instituições financeiras,

06:35que mesmo brasileiras operam em território americano,

06:39ou que fazem transações com instituições, outras instituições financeiras,

06:44em moeda americana nos Estados Unidos, né?

06:46É um sistema de extraterritoriedade que todo mundo aceita, certo?

06:52Então, e tem vários casos que já foram julgados,

06:57tanto da lei Magnitsky quanto de outras, né?

06:59Em que sanções não foram seguidas por bancos europeus

07:04e eles foram punidos pelo governo americano, né?

07:07Bancos da Suíça, da Alemanha, da Holanda, do Reino Unido, da França,

07:14e eles foram punidos porque não observaram as regras a serem seguidas

07:20no caso de sanções para terroristas, geralmente na África, né?

07:25E são multas bilionárias.

07:28No caso de um banco francês, o BNP, foi de quase 9 bilhões de dólares a multa, certo?

07:38Então, qual é o problema dos bancos brasileiros, então?

07:40Eles, operando nos Estados Unidos, ele tem que seguir a lei americana,

07:45que se aplica a eles, e eles operam lá por licença do governo americano.

07:50Então, duas coisas podem acontecer.

07:53Os americanos eliminam, revogam a licença e eles deixam de operar nos Estados Unidos,

07:59portanto, no mundo, né?

08:01Porque o centro financeiro é Nova York, né?

08:04Ou eles impõem multas bilionárias a esses bancos, né?

08:10Por outro lado, o próprio ministro Alexandre de Moraes disse que se eles cumprirem isso,

08:16eles vão ser punidos pelo judiciário.

08:18Como é que faz?

08:20Eu não vejo saída para isso sem uma revisão dessa decisão do ministro Dino,

08:26porque ele criou uma confusão.

08:27Não tem solução sem rever essa decisão, né?

08:31E os bancos brasileiros estão na iminência ou no risco de serem punidos,

08:37inclusive de forma muito grave, deixando de operar nos Estados Unidos.

08:41Imagina, o Banco do Brasil, por exemplo, é um banco que opera nos Estados Unidos há quase 50 anos, né?

08:47Tem operações em Miami, tem operações em Nova York, tem operações em outras partes dos Estados Unidos.

08:52O Banco do Brasil vai ser terribilmente prejudicado por isso.

08:55Mas os outros bancos brasileiros também, o Itaú, o Bradesco, o Santander, vão sofrer os efeitos dessas sanções.

09:02Eu vou passar para a pergunta de nossos analistas.

09:05Vamos começar pelo Alberto Azental.

09:06Alberto, boa noite para você.

09:08Cris, boa noite.

09:09Boa noite a todos que nos acompanham.

09:11Ministro, o Brasil está sendo, de certa forma, bombardeado, não é?

09:15É uma situação muito simples.

09:17Toda essa tempestividade do presidente norte-americano.

09:22Indo do micro para o macro, como é que você avalia a atuação dos nossos líderes e do governo brasileiro

09:31face a essa crise que a gente está passando?

09:35Olha, em primeiro lugar, eu acho que o governo brasileiro deveria ter adotado uma atitude mais ponderada,

09:42mais moderada, no tratamento dessa questão grave do presidente Trump em relação ao comércio mundial,

09:50especialmente com relação ao Brasil, não é?

09:52O presidente Lula fala um dia, sim, outro dia também, não é?

09:58Contra o Trump, ele consegue vocalizar suas diferenças com o Trump.

10:05E, a meu ver, ele é o único chefe de governo que adotou essa postura.

10:10Claro, ele está sendo elogiado por analistas, por jornalistas, por políticos, não é?

10:16Mas o Brasil não tem dimensão nem poder para enfrentar um presidente que, segundo a revista The Economist,

10:24adota normas, atitudes típicas da máfia.

10:29E, como disse o cientista político americano, que recentemente esteve no Brasil, o Stephen Levinsky,

10:35ele disse que é como negociar com alguém com uma pistola na sua testa.

10:40Você não tem como reagir.

10:42Então, a atitude correta nesse caso foi adotada, por exemplo, pelo Xi Jinping.

10:48Não se viu o Xi Jinping fazer nenhuma manifestação de crítica pública para o Trump.

10:54Por outro lado, o ministro, o vice-presidente, ministro da Indústria e Comércio, Alckmin,

11:02eu acho que ele agiu corretamente.

11:04Mobilizou empresas que exportam para os Estados Unidos.

11:07Elas se mobilizaram nos Estados Unidos com seus clientes

11:12e tiveram sucesso em eliminar da lista da tarifa de 50%, pelo menos 40%,

11:20vários produtos que representam 40%, 45% da pauta de exportações para os Estados Unidos.

11:27Eu acho que é hora de baixar a bola, deixar essa tarefa para os profissionais do Itamaraty,

11:33e nós temos bons negociadores, bons diplomatas no Itamaraty,

11:36e evitar, tentar resistir ao microfone, tentar resistir à plateia

11:42e manter uma atitude de moderação e sempre disposto a negociar.

11:47O senhor acredita ainda que temos espaço para negociação?

11:52Eu acho que sim, depende do argumento que se possa levar ao presidente Trump.

11:57Depende do lobby, o lobby legítimo que possa ser feito perante os assessores do Trump

12:02para mostrar que o povo americano, o consumo americano, vai sofrer.

12:09Por exemplo, convenceu-se que o suco de laranja não deveria ser taxado,

12:14porque o suco de laranja é parte essencial do café da manhã dos americanos.

12:19E o maior exportador de suco de laranja para os Estados Unidos é o Brasil.

12:23Mas essas conversas podem ter continuada.

12:26E aqui, acolá, essa semana mesmo teve uma decisão que melhorou a situação

12:31da explotação brasileira de aço.

12:33Isso sempre pode acontecer.

12:35Claro, na medida em que o discurso oficial continua de crítica pública ao Trump,

12:41isso só dificulta.

12:43Porque o Trump, como a gente viu, quem viu um vídeo que circulou na internet,

12:48em que a Bruna Lombardi entrevista o Trump há 44 anos,

12:52e ela pergunta, as pessoas chamam o senhor de chantageista.

12:56E ele diz, mas eu sou chantageista, né?

12:58Eu sempre negocio como chantageista.

13:00Então, nós estamos lidando com a pessoa imprevisível,

13:03uma pessoa que tem visões erradas do comércio exterior,

13:07que tem visões erradas do poder que possa ser exercido pelo seu país, né?

13:13Abandonando a atitude que foi adotada nos Estados Unidos

13:15depois da Segunda Guerra Mundial,

13:17o Estados Unidos renunciou, de certa forma,

13:21ao exercício desse poder da potência mundial,

13:24das maiores forças armadas do mundo,

13:26para estabelecer uma ordem internacional baseada em regras.

13:32Por exemplo, numa disputa comercial na OMC,

13:36Organização Mundial do Comércio,

13:38entre, digamos, a Bolívia e os Estados Unidos,

13:41os dois estão em pé de igualdade,

13:42porque o que vale é a regra e não o poder americano.

13:45O Trump está revirando isso de cabeça para baixo.

13:48O que vale é o que ele pensa.

13:50E, como ele já respondeu várias vezes,

13:51eu faço porque eu posso.

13:53E pode mesmo, né?

13:54Ele está desmoronando essa ordem mundial baseada em regras,

13:58que foi base, que foi fonte da grande prosperidade mundial

14:02do pós-guerra, os chamados 30 anos gloriosos,

14:06que são as décadas de 50, 60, 70.

14:08E aqui no Brasil tem a questão política

14:12que está se sobressaindo à questão econômica,

14:17o que eu digo, Estados Unidos, em relação ao Brasil.

14:20Ah, sim, porque a exigência que o Trump fez

14:23é uma exigência inadmissível.

14:25Na prática, ele disse, Lula, o que é que ele disse?

14:30Presidente Lula, por favor,

14:32elimine imediatamente, tudo em maiúsculas,

14:35o processo que está em curso no Supremo Tribunal Federal.

14:39Ou seja, ele ignorou até como funcionam os poderes,

14:43até porque nós somos, ele deveria saber,

14:46porque o Brasil se mirou, mirou os Estados Unidos

14:49para construir as suas instituições políticas,

14:52os Estados, o Congresso, o Judiciário e o Poder Executivo.

14:59Ele deveria saber que o Presidente da República,

15:01como acontece nos Estados Unidos,

15:03não tem o poder de determinar

15:04que o Supremo Tribunal Federal

15:06tome uma decisão de interesse político

15:09do Bolsonaro e do Trump.

15:11Ele ignora tudo isso,

15:13mas essa é a realidade com que o mundo está vivendo.

15:16E os países são cada vez mais pragmáticos.

15:19Por exemplo, há grandes críticas

15:21ao acordo feito entre a União Europeia e os Estados Unidos.

15:25Mas, na verdade, eles foram pragmáticos,

15:27porque se não tivesse acordo,

15:29o Trump poderia dobrar alíquotas.

15:32Então, pragmaticamente, é melhor evitar o dano maior,

15:36que é isso que fez a União Europeia,

15:38é isso que fez o Japão,

15:40é isso que está fazendo o Canadá.

15:41Você tem uma situação que pode durar anos

15:46com essa bagunça criada pelo Trump,

15:49e criar interesse, inclusive.

15:51Há estudos mostrando,

15:52ou suposições,

15:54que isso pode continuar,

15:55porque o governo começa a contar

15:58com esses recursos das tarifas

16:00para compor o orçamento

16:02e começa a ter dificuldade

16:03em renunciar a essa arrecadação,

16:06voltando às tarifas,

16:08ao que era.

16:08A tarifa americana média era de 2,5%,

16:11agora está indo para 17%, 18%.

16:14É a mais alta média tarifária americana

16:18desde 1930.

16:21Vou passar para a pergunta do Vinícius.

16:24Vinícius, boa noite.

16:25A minha pergunta é sobre ainda

16:27o impacto de Trump no Brasil.

16:29Em julho, os mercados aqui

16:31tiveram um susto com o tarifácio,

16:33tanto nos juros como no câmbio.

16:36Passou.

16:36A gente voltou àquela desvalorização do dólar,

16:39do dólar,

16:40a curva de juros voltou a cair.

16:43Agora, a gente teve outro susto,

16:44em tese, por causa da decisão

16:46do ministro Flávio Dino.

16:48Agora, vamos supor que existe

16:50algum arranjo para amenizar,

16:52para modular esse tipo de decisão,

16:54talvez na decisão do ministro Zanin.

16:57O mercado vai voltar a ficar calmo

16:59mesmo que venha essa decisão,

17:01ou, enfim, entrou no radar

17:02que existe um risco de novas sanções,

17:05quaisquer que sejam,

17:06do governo Trump,

17:07e que isso pode ser um problema

17:08para a taxa de câmbio

17:10e, pois, até para a inflação no Brasil.

17:12Entrou no radar?

17:14Eu acho que sim, Vinícius.

17:15Não só aqui,

17:16mas como nos Estados Unidos.

17:17Até recentemente,

17:18o mercado acionário americano,

17:20por exemplo,

17:21ele estava super otimista

17:23depois que o Trump

17:24começou a voltar atrás

17:26nas decisões dele.

17:28Ou seja,

17:29criou-se, inclusive,

17:30uma sigla para isso,

17:30que é o taco, né?

17:32Que em inglês significa

17:33o Trump sempre amarela.

17:34Ele sempre volta atrás.

17:36Só que agora está ficando claro

17:37que ele não volta atrás mais.

17:40Ele tem algumas isenções,

17:41mas a tarifa gigantesca

17:43que ele está impondo ao mundo

17:45vai continuar.

17:47Então, daqui a pouco

17:48vai ter inflação.

17:51Os cálculos variam,

17:52mas provavelmente a inflação

17:54começa a ficar mais visível,

17:56os efeitos do tarifato

17:59na inflação

18:01a ir por volta

18:02de final deste ano

18:03e primeiro trimestre

18:04do próximo ano.

18:05Então, o mercado

18:06começa a incorporar,

18:08eu acho,

18:08essa nova realidade.

18:10Olha,

18:10as tarifas do Trump

18:11são para valer.

18:14Ministro,

18:14muito obrigada.

18:15É sempre um prazer mesmo

18:16conversar com o senhor.

18:18Volte mais vezes

18:19e boa noite.

18:20Disponha sempre, Cris.

18:21Boa noite.

18:22Boa noite.

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