Donald Trump e Vladimir Putin se reuniram em um encontro que, para muitos analistas, serviu mais como um teatro diplomático do que como negociação efetiva. O historiador Ângelo Segrillo, especialista em Rússia, analisa como Putin pode ter saído fortalecido, ganhando tempo e espaço no cenário internacional. A conversa também aborda a importância estratégica e econômica da faixa de território ucraniano sob disputa, incluindo possíveis interesses em terras raras e recursos industriais.
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00:00Mais cedo, Donald Trump disse que a Rússia enfrentaria consequências economicamente severas se Putin não parecesse interessado na paz.
00:11Agora há pouco, durante a coletiva, o presidente americano concluiu que a reunião com Putin foi extremamente positiva.
00:19Sobre este encontro entre os líderes, eu converso agora com Ângelo Segrilo, que é historiador da USP,
00:25um regime especialista em Rússia e que inclusive morou um tempo na Rússia, conhece o país de dentro para fora, estudou sobre a Rússia, na própria Rússia.
00:37E eu achei importante, professor Segrilo, dar essa característica sua para que o senhor nos ajude a entender a cabeça, como pensa o presidente Vladimir Putin.
00:52Num traço geral, e aí analistas com quem a gente já conversou, a imprensa estrangeira, inclusive as nossas matrizes da CNBC nos Estados Unidos e a NBC News,
01:03estão dizendo que é quase que uma vitória do Vladimir Putin, que ele chega já num terreno muito confortável e tem ganhado tempo.
01:13Não houve nenhuma posição mais dura do Donald Trump contra o Vladimir Putin, contra a Rússia.
01:22As palavras entre os dois foram muito amigáveis, inclusive os adjetivos fortes, esses adjuntos adverbiais extremamente positivos,
01:33os superlativos usados pelo presidente americano.
01:36O senhor concorda com essas avaliações de que Putin ganhou tempo e, de alguma maneira, ele saiu vitorioso numa coletiva de imprensa,
01:48numa reunião em que eles disseram, disseram, disseram e, no final, acabaram não falando muita coisa?
01:55Boa noite, Marcelo.
01:56Bom, realmente, esse encontro foi algo estranho, pelo menos nos resultados, teve mais uma espécie de teatro do que resultados concretos.
02:07Agora, eu acho que se tivesse que chamar um vencedor, eu acho que seria o Putin.
02:11Ele está conseguindo entrar de volta no cenário mundial diplomático, viajou para os Estados Unidos,
02:18para os Estados Unidos, inclusive num estado que era parte do antigo império czarista, o Alasca,
02:28e falando de igual para igual com o Trump, ele começou, inclusive, a falar.
02:32Então, essa reunião foi sem resultados concretos, pode ser que depois se desdobrem alguma coisa,
02:39mas, nesse momento, parece que foi mais interessante para o Putin.
02:43Agora, ironicamente, para a Ucrânia talvez tenha sido interessante.
02:47Os ucranianos estavam com muito receio de que o Trump fizesse concessões unilaterais ao Putin nessa reunião.
02:57Então, o fato de não ter saído nada é melhor do que sair uma coisa muito ruim.
03:01Agora, professor Segrilo, é óbvio que a gente já acompanha a expectativa e tudo mais,
03:07sempre de olho aqui nesse mapa da guerra que vem acompanhando a nossa cobertura há mais de três anos.
03:13Então, esses são os últimos traços.
03:17Vou trazer maior aqui para a gente conseguir ver.
03:19Essa meia-lua já conquistada pela Rússia, incluindo a Crimea em 2014,
03:26as regiões de Donetsk e Luhansk.
03:33Agora, tem um tracejado que a gente colocou aqui, que poderia ser uma exigência do Vladimir Putin,
03:41do presidente da Rússia, de querer avançar mais e um dos critérios para a paz.
03:48Eu fico com esse território todo, eu chego cada vez mais perto aqui das margens do rio de Nipro
03:54e a gente se resolve por aí.
03:57O senhor acha factível que ele ainda tenha essa exigência, talvez, ali nas entrelinhas?
04:03E aí, a segunda pergunta, o que a Rússia ganharia com esta faixa de terra
04:09que é importante para a Ucrânia, talvez um quarto de preciosos da Ucrânia?
04:15Mas a presença de uma equipe de negociação comercial, estaria de olho nisso?
04:22Ou talvez uma relação comercial reatar laços comerciais com a Rússia?
04:29O que se falava muito nos bastidores é que uma das estratégias do Putin
04:34era apelar para os instintos de homem de negócio do Trump.
04:38e de modo que viessem para essa reunião com propostas econômicas.
04:45Alguns falam até em fazer uma parceria com os Estados Unidos
04:49nessas terras ocupadas para a extração de terras raras.
04:53Porque esses minerais de terras raras são muito difíceis de extrair e, mais ainda, de processar.
04:59Então, não é qualquer país que vai iniciar essa coisa assim do nada.
05:04Então, muito se achava que o Putin, provavelmente, nessa reunião, ofereceu esses estímulos econômicos.
05:12É importante notar que a Ucrânia, na época da União Soviética,
05:17ela é uma espécie de mistura de São Paulo com Minas Gerais.
05:21Era uma área muito cheia de minérios e também muito industrializada.
05:26Então, por isso é que há um interesse muito, não só geopolítico do Putin,
05:30mas, inclusive, econômico sobre a Ucrânia.
05:32Queria agradecer a conversa que eu tive com o professor Ângelo Segrilo,
05:37historiador da USP, especialista em Rússia,
05:40alguém que estudou Rússia na Rússia
05:43e sempre nos traz aí uma visão muito apurada,
05:46principalmente de como pensam os russos e, agora, a liderança de Vladimir Putin.
05:52Professor Segrilo, muito obrigado pela participação
05:55e a gente volta a se falar em breve, porque, muito provavelmente,
05:59ainda haverá muitos capítulos aí.
06:01Nem no cessar-fogo nós chegamos,
06:03então a gente entende que a guerra continua.
06:06Nos falaremos em breve.
06:08Espero para falar de paz, que isso não demore muito.
06:12Muito obrigado, bom restinho de sexta, ótimo final de semana.
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