Putin liga para Lula após reunião com Trump e reforça papel do Brasil na diplomacia internacional

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O presidente russo Vladimir Putin telefonou para Lula após reunião com Donald Trump no Alasca (EUA). A conversa de 30 minutos reforçou o papel do Brasil no Grupo de Amigos da Paz, parceria com a China para buscar soluções ao conflito da Ucrânia e ampliar influência diplomática. Vinicius Torres Freire comentou sobre o assunto no Radar.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00A gente vai ver agora uma reportagem sobre o presidente russo, Vladimir Putin, ter telefonado para o presidente Lula

00:05para falar sobre a reunião que teve com Donald Trump, essa reunião da sexta-feira passada no Alasca.

00:11A ligação durou meia hora e ele disse que o resultado do encontro foi positivo.

00:18O chefe de Estado russo compartilhou informações sobre a reunião que teve com o presidente dos Estados Unidos,

00:23Donald Trump, no Alasca, na última sexta-feira.

00:26Putin disse a Lula que a reunião foi positiva.

00:28Na ligação de cerca de 30 minutos, o presidente da Rússia abordou os diversos temas discutidos com Trump

00:34e reconheceu o envolvimento do Brasil com o Grupo de Amigos da Paz.

00:38A iniciativa, liderada por Brasil e China, busca estabelecer entendimentos comuns

00:42para apoiar os esforços globais para alcançar a paz,

00:45entre eles o conflito da Rússia na Ucrânia, que já dura mais de três anos.

00:49Vinícius, o que você acha desse contato entre Putin e Lula?

00:55Putin ter ligado para Lula para, vamos dizer, dar satisfação sobre a conversa?

01:00Olha, difícil entender muito o que fala o Putin.

01:03Eu também estou longe de ser especialista em diplomacia, menos ainda em qualquer outra coisa.

01:06Mas o que ele está fazendo é...

01:09Olha como eu tenho pessoas com quem eu converso.

01:12Além de ter ido para o Alasca, ser recebido no tapete vermelho e andar no carrão do Trump,

01:17eu falo com todos os líderes, eu estou comunicando a eles, eu tenho aliados

01:21e, olha, está dizendo para o Brasil, prestem atenção,

01:24eu estou tratando vocês em um nível internacional elevado,

01:27estou dando conta, supostamente dando conta,

01:30de como andam as negociações de um assunto internacional central.

01:34Então, ele está colocando o Brasil em um outro nível, pelo menos de conversa,

01:38e está dizendo que tem com quem conversar.

01:40Assim, por fora, de fora, essa é a mensagem imediata que passa um telefonema desse.

01:44Por quê? O Brasil tem quase nenhuma influência, aliás, hoje em dia, com o Trump,

01:48nenhuma influência na questão da Ucrânia.

01:52Se o Putin liga, ele está fazendo uma deferência diplomática, dizendo,

01:55olha, você é um aliado do mesmo nível e eu dou conta até do que está acontecendo

02:00num problema central para o meu país.

02:02Então, quer dizer que estão dizendo, eu te respeito e estão dizendo, eu tenho aliados.

02:08Eu tenho a Índia, eu tenho a China, eu tenho o Brasil, eu converso com essas pessoas.

02:14Eu não sou qualquer um.

02:16E essa sinalização que você chamou de, eu te respeito, entre aspas,

02:21não é à toa que ela acontece no momento em que, da parte dos Estados Unidos,

02:25não temos o mesmo tratamento, né?

02:27Exatamente.

02:28Como, aliás, mais diplomaticamente, por palavras, por enquanto, pelo menos,

02:32tem feito especialmente a China.

02:35A China deu uma pista ligeira de que, olha, daqui a um tempo a gente pode conversar

02:39sobre coisas mais sérias, mas tem enfatizado que, olha,

02:42as nossas relações podem ir muito mais além.

02:44E, claro, todo mundo vai se aproveitar desse desastre diplomático,

02:47que é a gestão do Trump, por causa do dano que ele está causando,

02:50a imagem para os Estados Unidos de inconstância e de parceiro inconfiável,

02:54e, se não, um agressor para vários países, inclusive para os vizinhos,

02:59Canadá e México.

03:00Agora, Vinícius, chamou bastante a atenção também a relação, dessa vez,

03:04muito diferente entre Trump e Zelensky, se a gente comparar com aquele outro encontro

03:08de alguns meses atrás na Casa Branca, em que Zelensky foi escorraçado por Trump

03:13e pelo vice de ele.

03:14Foi escorraçado, humilhado e todo mundo aprendeu um pouquinho, né?

03:18Primeiro, a Europa falou assim, a gente não vai deixar o Zelensky sozinho,

03:22senão ele vai apanhar, mais ou menos assim, como se fosse reunião de escola,

03:26mais ou menos isso que aconteceu.

03:27Então, nós vamos lá, olha quem está aí.

03:29A presidente da Comissão Europeia, os chefes de governo,

03:33o Macron não é chefe de governo, mas é praticamente chefe de governo da França,

03:37de quatro países europeus importantes, quatro maiores,

03:41Alemanha, Reino Unido, França e Itália.

03:44E a Meloni é uma pessoa que pode fazer ponte com o Trump,

03:48porque ela tem simpatia ideológica.

03:49Foi todo mundo lá e também tem o Alexander Stup,

03:54que é finlandês, um país pequeno, periférico na ordem,

03:57mas ele é tido como um gênio diplomático,

04:00é uma pessoa que entende como fazer o jogo.

04:03E fora que ele, como ele disse, eu tenho experiência,

04:06nós temos experiência com a Rússia.

04:08Nós fomos invadidos, a gente viveu uma situação de ameaça por décadas,

04:11a gente cedeu o território, a gente conversou e a gente saiu dessa.

04:14Então, ele é alguém que tem experiência histórica

04:16e ele é tido como um gênio diplomático.

04:18Então, é muito diferente.

04:20E o próprio Zelensky botou um palitozinho, pelo menos,

04:24para não lembrar outra situação, muito preto, talvez de luto,

04:28mas o Trump foi contido em parte, porque tem um monte de gente.

04:32O escândalo internacional agora seria grande.

04:34Mudou o tom.

04:36E pelo que a imprensa internacional vinha relatando,

04:40os líderes europeus seguiram para esse encontro

04:42ou ficaram um tanto preocupados

04:44depois da conversa entre Trump e Putin na semana passada,

04:48porque, além do que você já explicou,

04:50quer dizer, o simbolismo de receber uma persona não grata,

04:53condenada internacionalmente, com tapete vermelho no seu país,

04:57toda a conversa de Trump depois foi muito sugestiva

05:00no sentido de que ele está achando tudo bem

05:02que a Ucrânia ceda territórios conquistados,

05:06e que o Zelensky tem mais é que fazer isso mesmo,

05:09para chegar a um entendimento com os russos.

05:11Olha, território conquistado, em maior ou menor grau,

05:14todo mundo já deu de barato que vai ter perda para a Ucrânia,

05:18provavelmente até o Zelensky.

05:20Ele deu uma ligeira sugestão de que isso pode acontecer.

05:24Mas, em que termos?

05:27Em quanto de território?

05:29E os europeus estão em pânico desde domingo retrasado,

05:32desde o final de semana retrasado,

05:34quando eles viram que o Trump ia se reunir com o Putin

05:36e disse, na época, que a gente vai ser deterritório,

05:40lembra que ele falou, não, a Ucrânia vai ter que ser deterritório,

05:43ele falou qualquer coisa e os europeus ficaram em pânico

05:45e começou a semana inteira, ficaram fazendo gestões diplomáticas

05:48para diminuir o tamanho da loucura da reunião

05:50e o Trump foi mudando de opinião,

05:52pelo menos de declaração, a cada dia.

05:55E no final, na sexta-feira, saiu uma coisa muito torta,

05:58que foi, olha, eu não tenho o que dizer

06:00e o Trump está dizendo que o que ele dizia está mantido,

06:02na frente do Trump, assim, eu não vou sair,

06:06a guerra não acaba enquanto não eliminar

06:08as ameaças de segurança que a causaram,

06:11ameaças de segurança, segundo ele, para a Rússia,

06:13que é OTAN, proximidade da Ucrânia com o Ocidente,

06:18outras iniciativas que levem as tropas

06:21e a economia do Ocidente para perto da Rússia,

06:24ele falou isso, e entre outras ameaças,

06:27que ele acha que o ataque aos russos étnicos

06:31que estão na Ucrânia é um problema,

06:34tudo isso, ele disse que isso foi um motivo,

06:36o motivo detonador da guerra foi que

06:38os russos estavam sendo oprimidos pela Ucrânia.

06:42E disse que a Ucrânia tem um governo independente também,

06:45que foi um motivo na época,

06:46indireto que ele citou, é um problema,

06:48porque se ele tem um governo independente,

06:50eles podem nos ameaçar,

06:51se eles têm umas forças armadas independentes,

06:53eles podem nos ameaçar.

06:55Quer dizer, o pleito do Putin

06:57é acabar a Ucrânia como um Estado independente,

06:59era esse o começo.

07:00Talvez ele seja alguma coisa agora,

07:02depois que já teve alguns ganhos,

07:04apesar dos danos que ele causou para a Rússia.

07:06Agora, qual o tamanho da concessão do Putin?

07:11E para começar,

07:12o Putin, por enquanto, está ganhando o jogo diplomático

07:15nessas últimas semanas,

07:16que ele falou que a minha posição é essa

07:17e ninguém está contestando.

07:19O resultado mais interessante dessa reunião,

07:22dessa reunião, vou repetir, é

07:24o Trump vai aderir de maneira sistemática

07:27a uma estratégia conjunta com os europeus

07:30que marque, pelo menos, umas linhas vermelhas,

07:34como se chama,

07:35do que aqui a gente não cede?

07:37Essa é a questão.

07:37E sem contar que o Trump,

07:39como a gente viu nos últimos 10 dias,

07:4010 dias,

07:42ele passou de sanções graves contra a Rússia

07:44para passar a mão na cabeça do Putin.

07:49Então, é difícil.

07:50Nessa questão, a gente vê o Trump

07:53tendo o mesmo comportamento errático

07:54que ele tem em tantas outras frentes,

07:56inclusive a comercial, a do Tarifácio,

07:58porque ele não é de hoje

08:00que mostra alguma simpatia por Putin,

08:03algum grau de alinhamento com Putin.

08:06Isso ficou muito claro,

08:08talvez tenha atingido o ápice

08:09do posicionamento dele entre Rússia e Ucrânia,

08:11exatamente naquela reunião com Zelensky,

08:13na Casa Branca,

08:14em que escorraçou Zelensky.

08:16Depois daquilo, ele voltou a tensionar

08:18um pouco a relação com a Rússia,

08:19falou de sanções novamente,

08:20endureceu um pouco o discurso,

08:22para agora fazer um movimento de volta de novo.

08:25Faz sentido, em relação a Putin,

08:28pensando como estratégia, Vinícius,

08:29aqui o esforço de tentar imaginar

08:31o que pode estar na cabeça dele,

08:33esse vai e vem com Putin,

08:37ele teria algo a tirar de vantagem disso?

08:39Eu não consigo enxergar,

08:40eu acho que nenhum analista dos especialistas

08:43não consegue enxergar,

08:44porque o Putin pode ficar exatamente

08:45na mesma posição dele até agora,

08:47e ele ficou, e ele discursou na sexta-feira.

08:51Foi impressionante ouvir,

08:52o começo do discurso dele dizia assim,

08:54nós temos uma aliança histórica,

08:56nós temos relações históricas nos Estados Unidos,

08:58na guerra nós combatemos um inimigo comum,

09:00os Estados Unidos nos emprestaram dinheiro

09:02e nos cederam armas.

09:04Começava assim o discurso dele,

09:05era muito impressionante.

09:06Há cemitérios com as bandeiras dos dois países,

09:08com soldados mortos.

09:09E depois dizia assim,

09:11eu não abro mão de fazer

09:13de tudo que eu preguei até agora

09:16e de fazer o que eu fiz.

09:17Sem remoção das ameaças à segurança,

09:20são as raízes do conflito,

09:22eu não me mexo.

09:23Ele não se mexeu.

09:25E como é que ele se mexe?

09:26Esse é o problema.

09:27O que vai ameaçar o Putin?

09:29Ninguém tem muito bem na cabeça,

09:30porque o Putin é adepto de solução de força

09:32e quando alguém começa a ameaçar muito ele,

09:34ele fala,

09:35eu tenho armas nucleares.

09:36Ele fala, não é que ele sugere,

09:39ele fala, eu tenho.

09:40E o ministro da Defesa e o Lavrov falam,

09:43nós temos armas nucleares,

09:44vocês vão engrossar.

09:45Esse é o nível da conversa.

09:46Então, para demover o Putin de alguma coisa,

09:49está difícil.

09:50Talvez ele tenha na cabeça dele

09:51o que eu posso ceder,

09:52mas a gente não sabe e não apareceu.

09:54E o Trump amolecendo,

09:56não leva a lugar nenhum,

09:57porque não tem uma estratégia.

09:59Em relações internacionais,

10:01você tem que ter uma estratégia

10:02de negociações,

10:04pode ser incrementais,

10:05mas as coisas têm que ter consequências,

10:08têm que ter limites,

10:09porque senão você não tem jeito

10:11de implementar o que foi acertado.

10:13É básico.

10:14E a gente não tem até agora

10:15nenhuma estratégia desse tipo.

10:16Uma demonstração de força do outro lado.

10:19Vamos ver.

10:20Talvez o Putin comece a ficar preocupado.

10:21A economia russa cresceu em 1923 e 1924.

10:24Cresceu bem,

10:25por incrível que pareça.

10:26A Rússia vendeu tanto gás e petróleo

10:29que ela recuperou quase metade das reservas

10:32que foram confiscadas,

10:33ou equivalente ao valor das reservas

10:36que foram confiscadas pelo Ocidente.

10:37Quase 300 bilhões de dólares.

10:40Agora, está dando a sinais

10:42de que a economia russa está com um problema

10:44tanto de inflação como de desaquecimento.

10:46Isso pode ser problema para o Putin?

10:48É difícil,

10:48porque o Putin é linha dura.

10:50Ele é alguém da...

10:52É KGB, União Soviética.

10:54Mas pode ser uma preocupação.

10:56Ele começa a pensar,

10:57será que quanto tempo eu consigo aguentar com isso?

10:59E se eu der uma concessãozinha,

11:02ganhar essa guerra por dentro

11:04e parar com as nossas sanções,

11:06será que eu ganho alguma coisa?

11:07Mas, assim,

11:08quem sabe o que tem na cabeça do Putin?

11:09Ele não fala.

11:10A única coisa que ele diz é

11:11eu tenho razão,

11:13eu vou ganhar essa guerra

11:13e eu tenho arma nuclear.

11:15O que vai ser bastante

11:17para confrontar uma pessoa dessa,

11:19eu não sei.

11:20Mas, com o Trump não dando

11:22nenhuma diretriz firme

11:24para resolver a coisa,

11:26não vai ser.

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