Story 2 : Choisy-le-Roi, le mystère des cadavres dans la Seine - 15/08 - Vidéo Dailymotion

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00:00Une enquête a donc été ouverte pour homicide volontaire après la découverte de quatre corps immergés dans la Seine mercredi.

00:07C'était au niveau de la commune de Choisy-le-Roi dans le Val-de-Marne.

00:11C'est le signalement d'un usager du RER qui avait permis de mener à cette macabre découverte.

00:16Paul Conge du service police-justice BFM TV nous a rejoint.

00:19Paul, les autopsies des corps ont donc été effectuées et il n'y aurait donc pas de lien entre ces quatre corps.

00:25Oui, en tout cas, 48 heures après la découverte de ces quatre corps,

00:27les enquêteurs pensent maintenant qu'ils n'ont vraisemblablement pas grand-chose à voir les uns avec les autres.

00:33Alors ça paraît assez contre-intuitif, comme ces quatre cadavres ont été retrouvés au même endroit.

00:38Mais cela s'explique, nous dit une source judiciaire,

00:40parce que la brigade fluviale assez régulièrement retrouve des corps qui flottent dans la Seine.

00:46Ceux-là ont été découverts à un endroit où il y avait beaucoup de branchages.

00:50Ils pouvaient donc bloquer ces corps à la dérive.

00:52Ils sont probablement décédés à des endroits différents, mais rassemblés par les turbulences de la Seine.

00:58Donc, côté enquête, une enquête pour meurtre est ouverte, vous l'avez dit.

01:02Après autopsie, le corps d'un des hommes repêchés comportait des traces de violence, de strangulation.

01:08Donc, une procédure d'identification ADN est en cours.

01:11A l'inverse, les trois autres corps, eux, sont dans un état extrêmement dégradé.

01:15Ils ont passé beaucoup plus de temps dans l'eau, peut-être des semaines, peut-être des mois.

01:21On sait que ce sont des hommes, mais impossible de savoir leur âge.

01:23Il pourrait s'agir de personnes disparues, de sans-abri, qui se sont noyées.

01:27Ils ne présentent en tout cas pas d'impact de balle, pas de coup de couteau.

01:30Et les enquêteurs penchent plutôt pour une cause accidentelle de type noyade.

01:35Il va maintenant falloir les identifier.

01:37Et c'est compliqué parce qu'ils sont méconnaissables.

01:40Merci beaucoup, Paul Conge, avec nous sur ce plateau.

01:43Jacques Morel, bonsoir.

01:44Vous êtes général de gendarmerie et ancien patron de la section de recherche de Versailles.

01:50Il n'y aurait donc pas de lien entre ces quatre corps.

01:54C'est une coïncidence, a priori, s'ils se sont retrouvés au même endroit.

01:57Comment on peut expliquer ça, qu'on retrouve comme ça quatre corps au même endroit dans un fleuve ?

02:02Oui, c'est extrêmement bizarre parce que, si vous voulez, la fleuve est quand même très parcourue par les liaisons touristiques,

02:11les liaisons commerciales, la brigade fluviale.

02:15Il y a des riverains sur les bords de la Seine.

02:17Que ce soit quelqu'un qui, depuis un train, aperçoive un corps qui flotte sur l'eau, c'est surréaliste.

02:24Je n'ai jamais entendu parler d'histoire comme ça.

02:27Bon, cette accumulation, elle peut effectivement être due à un encombrement sur le bord des berges

02:35avec des branches dans lesquelles les corps auraient été bloqués.

02:40Puisqu'on a l'air de nous dire, maintenant, au départ, on partait sur trois Africains.

02:46Maintenant, ça semble être des gens de type caucasien.

02:49Donc, ça veut dire qu'il y a une vraie dégradation des corps pour qu'on ait pu faire cette constatation.

02:58Mais bon, dans ma carrière, je n'ai jamais eu à part un accident de voiture

03:02dans lequel les quatre occupants étaient tombés dans l'eau, avaient réussi à sortir et s'étaient noyés après.

03:10Bon, il y avait une explication.

03:11On avait retrouvé une voiture.

03:12On savait que c'est des gens qui sortaient de discothèques.

03:15Mais là, des gens non identifiables à l'heure actuelle,

03:21l'un des corps laisse à penser que la victime aurait été l'objet d'un crime,

03:28puisqu'il y a eu un étranglement, une strangulation.

03:32C'est vraiment inédit.

03:36Et il faut attendre maintenant les résultats du reste des autopsies.

03:40Est-ce qu'on a pu déterminer que ces gens-là étaient pris de boissons, etc.

03:47Et puis, regarder le fichier des disparus.

03:50Caroline Rabot est avec nous, médecin légiste.

03:52Bonsoir, madame Rabot.

03:54Comment procède-t-on justement pour identifier ces corps dans des conditions si complexes ?

04:00Quand les corps sont vraiment très abîmés comme ça,

04:03l'identification visuelle par photographie ne va pas marcher.

04:08sur l'identification génétique.

04:11C'est-à-dire qu'on va prélever un fémur et prendre la moelle osseuse

04:16pour avoir de quoi rechercher, faire un typage ADN

04:20et regarder si ça correspond à un autre individu

04:25qui serait dans la base de données, dans le FNAEG.

04:27Paul Conge, j'ai une question pour vous.

04:30Oui, madame Rabot.

04:31Bonjour.

04:32Je me posais une question.

04:34Ces corps, comme on nous le dit, sont vraiment très, très abîmés

04:37au point que même, nous dit-on, leurs proches ne pourraient plus les reconnaître.

04:40Combien de temps il faut à un corps à passer dans l'eau

04:43pour qu'il ne soit plus reconnaissable ?

04:44À ce point-là, ça se compte en quoi ?

04:45En jours ? En semaines ? En mois ?

04:47Ça fait probablement plus d'une semaine.

04:53Les corps s'abîment assez vite dans l'eau.

04:56Ils gonflent, ils sont en plus charriés,

04:59donc ils peuvent avoir des traumatismes sur les berges

05:02ou bien par des objets flottants.

05:08Le corps s'abîme vraiment très vite,

05:10donc c'est au moins une semaine.

05:12Quand on a quatre corps d'un coup, justement, à autopsie,

05:17Caroline Rabot, comment on définit les priorités ?

05:21C'est l'état de dégradation qui va définir

05:24quel corps va être analysé en premier ?

05:28Oui, et puis s'il y a un corps qui est moins abîmé que les os,

05:31ce qui semble être le cas pour ces quatre cadavres,

05:36on va s'occuper de celui qui est le moins abîmé en premier

05:38pour voir si on peut avoir des éléments d'orientation

05:44pour les causes de la mort, ce qui a été le cas,

05:46puisque ce corps, manifestement, avait des signes de strangulation.

05:50Pour les autres corps, on les fait, j'allais dire,

05:55tout venant, l'un après l'autre.

05:58La difficulté, c'est de savoir déjà s'il y a des lésions traumatiques

06:03qui pourraient éventuellement être masquées par la putréfaction.

06:08Donc ça, on cherche des orifices de balles,

06:12on cherche des trous d'armes blanches,

06:15et la difficulté vient vraiment de l'état de putréfaction très avancé.

06:21Jacques Morel, pour ce corps dont la cause est criminelle,

06:24quelles vont être les prochaines étapes de l'enquête ?

06:26Là encore, dans des conditions si complexes,

06:28avec ce mystère qui demeure.

06:31L'étape importante, c'est une identification, si vous voulez.

06:33Grâce à l'ADN, si les personnes victimes sont rentrées dans les bases,

06:42ça va être relativement facile.

06:44Si ce n'est pas le cas, il va falloir attendre, si vous voulez,

06:50d'avoir par exemple des familles qui se sont manifestées

06:54en disant qu'un de leurs proches a disparu,

06:56dans des délais qui sont compatibles avec la découverte de ces corps,

07:02et à ce moment-là, de faire des rapprochements

07:04entre des membres de la famille du ou des disparus

07:08par rapport aux corps qui ont été trouvés.

07:10Mais tant que vous n'avez pas...

07:12Il n'y a pas de témoin, il n'y a pas de vidéo,

07:14si vous n'avez pas une identification

07:16qui vous permet de démarrer une piste

07:20sur un endroit où habitait cette personne,

07:22où est-ce qu'elle vivait,

07:23quelles étaient ses fréquentations.

07:26Le travail des enquêteurs est extrêmement compliqué

07:29et ça risque d'être très long.

07:31Alors, vous nous le disiez, là,

07:32démarrer une enquête avec quatre corps repêchés

07:35et qui en plus n'ont rien à voir,

07:37a priori les uns avec les autres,

07:38c'est un fait exceptionnel.

07:40En revanche, les enquêteurs sont habitués à ces enquêtes

07:43où un corps est retrouvé dans un fleuve.

07:47Oui, tout à fait.

07:48Si vous voulez, les corps sont très rapidement

07:50un corps qui est découvert dans un fleuve.

07:54Grâce au scanner, on sait s'il y a des fractures,

07:57des fracas.

07:58Donc, on sait si la personne,

07:59elle a été tuée par arme à feu,

08:02arme blanche, s'il s'agit d'un accident.

08:05Si ce n'est pas le cas, on a tendance à penser

08:08que c'est quelqu'un qui soit victime d'une noyade.

08:11Ça dépend dans quelle tenue il se trouve.

08:13Là, on nous dit qu'il y a trois personnes

08:15qui sont habillées, qui étaient avec des vêtements.

08:18Donc, ils n'étaient pas en train de se baigner.

08:20Soit c'est des gens qui se sont suicidés.

08:24Donc, là, vous avez un corps qui présente

08:27des caractéristiques de quelqu'un

08:29qui a été victime d'un meurtre.

08:31Il y en a trois.

08:32Ça semble des morts naturelles.

08:34Donc, les enquêteurs, ils vont commencer

08:36à s'intéresser à celui qui est décédé

08:39dans des circonstances criminelles.

08:42Et les autres, il va falloir attendre

08:43les résultats des croisements des ADN

08:46grâce à la suite des examens

08:49qui vont être faits à l'occasion des autopsies.

08:51Oui, et puis, il va falloir aussi recroiser ça

08:53avec les signalements de personnes disparues

08:55parce que c'est surtout là-dessus

08:57qu'on va compter les enquêteurs.

08:59C'est le commissariat de Choisier-le-Roi

09:00aujourd'hui qui est en charge de l'enquête

09:01sur les recherches de la cause de la mort

09:03pour ces trois personnes.

09:05Et de ce qu'on sait,

09:07personne n'a signalé trois disparitions simultanées.

09:09Donc, ce sera sans doute trois chemins différents

09:12à faire pour trouver des proches,

09:14éventuellement des personnes décédées.

09:16Ensuite, on ne sait pas s'il s'agit de noyades,

09:19de suicides.

09:20Tout ça reste encore assez flou à ce stade.

09:23Caroline Rabot, on parlait tout à l'heure

09:24de l'état de dégradation très avancé

09:27de trois de ses corps

09:28à tel point que les premières informations

09:31qui remontaient nous disaient

09:33qu'il s'agissait de trois personnes

09:35de type africain.

09:36Ce sont en fait des hommes caucasiens.

09:40Est-ce que vous pouvez nous expliquer

09:41par quel phénomène,

09:44par quelle réaction physiologique

09:45la peau est amenée à noircir ?

09:49C'est la putréfaction qui fait ça.

09:53Mais en fait, l'épiderme,

09:55quand la putréfaction est très avancée,

09:58l'épiderme desquame,

10:00c'est ce qu'on appelle l'épidermolyse,

10:02et on a juste le derme sous-jacent.

10:04Le derme, que ce soit un homme de couleur

10:08ou un homme caucasien,

10:10le derme est toujours de la même couleur.

10:12Donc on va se baser après

10:14sur les signes extérieurs,

10:17ratios qui pourraient exister,

10:19notamment le caractère crépu des cheveux,

10:22si le corps en a encore.

10:24Donc là, je ne sais pas exactement

10:26dans quelles conditions

10:27étaient ces corps qui ont été retrouvés.

10:30S'ils étaient vraiment très dégradés,

10:32on peut comprendre qu'il y ait eu une confusion

10:34et qu'on n'ait pas réussi

10:36à trouver exactement l'origine ethnique de ces gens.

10:42Général, un mot sur cette confusion,

10:44justement, au début de cette enquête ?

10:46Oui, alors, à l'Institut de recherche

10:47de la gendarmerie,

10:49quand des corps dans un état dégradé

10:52sont amenés,

10:54ça les amène justement

10:55à pouvoir essayer de faire

10:56une datation du décès,

10:59aussi bien sur les insectes

11:01qui sont retrouvés, si vous voulez,

11:03sur les corps,

11:05que l'état de la peau.

11:07Donc, c'est des informations

11:08qui sont intéressantes,

11:10principalement pour se dire

11:12que ces gens-là

11:12ont séjourné dans l'eau

11:14pendant longtemps.

11:17Bon, et puis les dégradations,

11:18ça peut être dû aussi dans l'eau.

11:21Il y a tout un tas d'interventions.

11:26Il y a des rats,

11:27il y a des poissons carnivores.

11:30Donc, un corps qui reste longtemps

11:31dans l'eau ou sous l'eau

11:32peut aussi être dégradé

11:34à cause d'animaux.

11:38Merci beaucoup à tous les trois

11:40d'avoir été avec nous ce soir

11:42pour évoquer ces quatre corps

11:44retrouvés dans la scène

11:46à Choisis le Roi.

11:47Merci.

11:48Merci.

11:49Merci.

11:50Merci.

11:51Merci.

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