00:00子供に対するアンケート結果
00:01家族が違う苗字になったらどうですかって言ったらですね
00:04ほとんどが嫌だって答えてるんですね
00:06賛成するっていうのは16.4%です
00:08子供は同性がいいと言ってるんですね
00:11つまり選択的夫婦別姓というのは
00:13強制的親子別姓なんですね
00:16ですからアイデンティティだと
00:17自分の自由がとか言ってる人が
00:19自分の子供の権利に関しては何も目を向けようとしない
00:22これ大きな矛盾があります
00:24ご紹介いただきました竹田恒康です
00:28早速時間が限られてますので
00:30早速本題に入らせていただきます
00:31先ほど最初の参考人の椎谷先生がですね
00:34お示しになった
00:35昨日のNHKの世論調査の結果でございます
00:39選択的夫婦別姓賛成が25%という数字でございました
00:44これは3択の世論調査の場合は
00:48大体3割未満になるというのがこれまででございます
00:51この参考資料にもですね
00:54いくつも世論調査の結果が入ってますけども
00:56内閣府調査読売の世論調査
00:58三権の世論調査でも
01:00竹田参考人恐れ入ります
01:02資料の掲示は事前に
01:05分かりました
01:06許可を得てからお願いしたかったのでございますので
01:10ちょっとお控えいただけると
01:11分かりました承知いたしました
01:12大体3割以下ということでございます
01:14特にですね
01:15この参考資料にいろいろ入ってますけども
01:17朝日新聞はですね
01:19自由に選べるようにすることに賛成ですかと聞いたら
01:22それは多くの人が自由に選べるのは賛成だろうと思いますでしょ
01:2663%賛成となっております
01:28それから共同の世論調査ではですね
01:30導入に賛成ですかだけですとやっぱり賛成61%となります
01:34連合の調査結果もですね
01:36選択できる方が良いかと聞かれれば
01:38それは多くの人の選択肢が広がるのはいいだろうと言ってですね
01:4146.8%賛成とそうなるわけなんです
01:44ですから3択で聞くということが大変重要だということはですね
01:47一言申し上げておきたいと思います
01:48ちょっと冒頭に申し上げるの忘れましたけれども
01:51法律用語では同氏別氏と申し上げるところ
01:54一般的に使用されている同性別性をですね
01:57織り混ぜて使わせていただくことをですね
01:59申し上げておきたいと思います
02:00これまでですね長年この点議論されてきました
02:04確かに性が結婚して性が変わることによって苦しんでいる人はいました
02:09しかしですね長年旧姓の通商使用を拡大するということで
02:15政府がですねこれを整えてきたということがあります
02:18そしてここ10年においてはですねかなり進みまして
02:21国家資格のほぼ全てそれから金融機関でもですね
02:24大方使えるようになりました
02:26そしてパスポートでもですね
02:27旧姓の兵器が行われるようになったというふうにかなり拡大しています
02:32まだ困っている人がもしいたとしたらですね
02:35そこに手当てをすれば良いということでございます
02:38そもそもですね政策を実行するときにはですね
02:42それを進めようとする人がその理由を述べるべきなんですけれども
02:46私よくですねこの議論で何で反対するんだと
02:48反対する理由が聞きたいというふうに言われることがあるんですよね
02:51これはですね進める人が今どんな問題があるのか
02:55そしてこれは解決しなくてはいけないというこの立法事実を述べるべきであります
02:59そしてこの立法事実なんですけれども
03:02今回ですね3つの党の法案が審議されるということなんですけれども
03:09維新が提出したものは現在の婚姻制度を守るというものであります
03:18それに対してその他2つの国民民衆それから立憲民衆が出したものはですね
03:24この家族のあり方を大きく変えるそして選択的夫婦別姓をですね導入するということですので
03:31この3党なんか似たようなものだと思ったら大間違いでございまして
03:34家族制度を守るか守らないか大きな違いがあります
03:38そしてですね今困っている人が本当にいるのかという点なんですけれども
03:43先ほどシーターに参考人が指摘したように
03:46経団連がですね旧姻の通商事業によるトラブルの事例を挙げました
03:5011例ありますこれはですねここで言うとこの129ページですね
03:56参考資料の129ページにですね11項目あるんですけれども
04:00武田参考人物品の掲示は事前の許可が必要となっておりますので
04:04これ配られているものだと思うんですけれども
04:06ただそこで掲示していただくようには
04:09分かりましたじゃあページ数だけ申し上げます
04:10129ページにあります
04:12そこでですねたくさんの11項目書かれているんですけれども
04:16ほとんどがですねもう手当て済みだったということで
04:19国会の審議でも明らかになったわけです
04:22そこで4月15日付の産経新聞は社説でですね
04:25経団連は提言を取り下げるべきだという趣旨の記事まで書いたほどであります
04:30そしてですねこれどういうことになっているかといいますと
04:34要するにもうアンケートを取ったときにこんな問題があったというふうにですね
04:39言う人がいるんですけれども
04:41それは手当てする前だったりしてですねほとんど解決済み
04:44そしてですね私が精査したところ11項目の中でまだ手当てされていないのがパスポートですね
04:51そのパスポートは救世との兵器によってですね
04:58飛行機に乗れないなどという問題があるということが指摘されています
05:02そこで私調べたんですけれども実際パスポートを使ってこういうお困りごとの人何人いるのかと計算してみました
05:08令和元年の日本人の出国者数は2008万人
05:12そのうち出張業務目的は438万人
05:15これは出入国管理統計からわかります
05:17このうち平成元年ですね海外出張に行く女性は19.5%ですからかけると84.4万人
05:23出典は日本産業衛生学研究論文です
05:26次海外出張の平均回数はですね同論文によりますと1.7回ですので過重平均1.7回
05:32これで割ると49.6万人
05:33そしてですね自ら別姓を選ぶ人の割合は28.9%
05:37実際に別姓を希望する人の割合は30.4%
05:41これは令和3年の内閣府世論調査です
05:43これによりますと掛け合わせると4.3万人
05:46つまりパスポートがですね
05:47救世が使えないということで不便を感じている人は4.3万人ということになります
05:53これ決して少ないとは申しませんが決して多くはない
05:57家族制度の変更をするほどのことなのかということを問いたいと思います
06:02そして5月にはですね当時の経団連の徳良会長がですね
06:06経団連の提言は便利不便の議論が本質ではないと述べるんですね
06:12アイデンティティの問題だというわけですよ
06:15つまりこれだけ指摘されてですね便利不便ではないと
06:18ここで開き直ったわけであります
06:19でもアイデンティティというのはですね
06:21つまり自分の名前で仕事を継続できないとか
06:24そういうことによってアイデンティティの問題が生じるわけですから
06:27そういうことをしっかり手当てすればですね
06:29アイデンティティの問題も自ら改善されるというふうに言えます
06:33そもそもその点はですね平成27年の最高裁判決にあります
06:37婚姻によって無事を定める者にとってアイデンティティの創出を抱くものがあると言いつつですね
06:43無事の通商市場が広まることによって一定程度緩和され得ると
06:48これが最高裁の判決の中に入っています
06:52ですから通商市場の拡大もしくはそれに一定のですね
06:56法制化をしていくということはこの最高裁の示した方向にも合うわけでして
07:01困っている人がいるならば通商市場の拡大
07:04そして法制化によってですね
07:06全て乗り越えていくということができる
07:08つまりですね家族制度の変更というのは
07:11かなり大きな社会的コストを生むわけなんです
07:14金銭だけではありません
07:15例えばですね社会的コスト
07:17システムを回収するだけでもですね
07:21何千億円とも言われてますけれども
07:22日本中の事業所は850万事業所あるんですね
07:26病院学校その他でですね
07:28例えば面会制限時の家族関係確認
07:31手術の同意書
07:32そんなのでですね本来であれば同性であればですね
07:35夫婦であることが推認されるところ
07:37戸籍の提出を求めて確認をするという事務作業がですね
07:41現場で生じるわけなんですね
07:43なので社会的コストが一定数ありますので
07:46かなり大きな利益がなければですね問題ない
07:49先ほどのですね4万人程度のパスポートの不便であれば
07:52旅券法改正によってですね乗り越えることも可能ではないかと思います
07:55そしてですねえっと私はですねこの選択的夫婦別姓を導入すると
08:02少子化が加速すると考えています
08:05なぜかと言いますとですね結婚というのは
08:08いろいろと合意しなくてはいけないことが多いですよね
08:11そこにですね同性か別姓かという選択肢が増えるわけです
08:16で何とかじゃあ別姓ということで2人合意したとしても
08:19じゃあ子供のせいはどうするかということで
08:212人で話し合わなくてはいけないとするとですね
08:24例えば恋愛関係になってですねプロポーズして
08:27結婚してください分かりましたやったと思ったときですね
08:30ところで同性別姓どっちがいいと思う
08:33私別姓がいいわって言われてうわー来たってことになってですね
08:37別姓じゃなきゃだめかって話になる
08:40でじゃあ別姓だという
08:43別姓がいいという女性はですね
08:45自分の子供は夫のせいでいいとは多分言わないでしょう
08:48本来結婚できたカップルがですね結婚できなくなる
08:52つまりですね選択肢が多いということは苦しいことなのであり
08:56特に結婚に関してはですねスムーズに進むためにはですね
08:59これは障壁になると私は考えております
09:02それからですね家族の概念が崩壊しという話ありますけれども
09:07これはですね大人が言うことよりも子供に聞くのが一番確実でございます
09:13この委員会の参考資料は33ページにありますけど子供に対するアンケート結果
09:17家族が違う苗字になったらどうですかって言ったらですね
09:20ほとんどが嫌だって答えてるんですね
09:22賛成するというのは16.4%です
09:24子供は同性がいいと言ってるんですね
09:26つまり選択的夫婦別姓というのは強制的親子別姓なんですね
09:31ですからアイデンティティだとか自分の自由がとか言ってる人が
09:34自分の子供の権利に関しては何も目を向けようとしない
09:38これは大きな矛盾があります
09:39それから先ほどですね小原さんが言いましたけれども
09:43家を継がなければならないと言われて結婚を断念したという例がありました
09:51ところがですねこの選択的夫婦別姓というのは
09:53家とか何々家という概念をそのままなくすものであります
09:58したがってですねもしAといううじBといううじが保たれたとしても
10:04じゃあ子供はどっちかになるわけですから
10:06結局どっちかの家は絶景になるわけですよね
10:08ですからそもそも選択的夫婦別姓はですね
10:11家という概念を薄めていく抹消するという概念ですから
10:15それをもってですね家が守られるというのは機弁であると私は考えております
10:20そして結論ですけれども困っている人はいないもしくはいたとしても少数である
10:32したがって家族制度を変更するという大きなですねことをすることなく
10:39本当に困っている人がいたならばきめ細かく対応すればいい
10:43そしてそれはですね現在のように通所資料の拡大をしていくのか
10:48もしくは維新が示すように法制化していくのか
10:51この考えはですねあろうかと思いますけれども
10:54少なくとも立法事実がない
10:56大きなお金をかけて社会的コストをかけてですね
11:00実行することはないと考えております
11:03そしてですねえっとあもう時間ですねえっと
11:07先ほど小原さんがですね結婚の妨げになると思うと答えた人が11.4%いると言いましたけれども
11:16これはですね私はおかしいと思っています
11:19妨げになると思うかと聞かれたら妨げになるんじゃないかなと
11:25想像する人がいてもおかしくないです
11:27あなたは妨げになったのかと既婚者に聞かなければですね
11:31この11.4%は全く意味のない数字だと考えております
11:35えっとそれからですねちょっと掲示できないということなんですけど
11:38もし選択的夫婦別姓を導入したらですね
11:40佐々井さん一家はどうなるか
11:42磯野並兵奥さんは石田船
11:45子供は石田勝男石田わかめ石田佐々江
11:49そしてふぐたますおふぐたたらおとですね
11:51これも表札もかけられないし
11:54磯野一家というふうにですね言うこともできない
11:56例えばファミリーレストランですね呼ばれて
11:58例えば武田さんどうぞとしたときに
12:00武田のうち俺は武田じゃない私は武田じゃないと
12:03要するに呼ぶこともできない
12:04お墓もですね作れなくなるでしょう
12:06つまりですねこの伝統的な家族間を守るのか守らないのか
12:10これがですね問われているのであります
12:12本当に困っている人がいるのか
12:14私も多くの番組でこの話題になるとですね必ず聞くんです
12:18具体的にどういう人が困ってますかと聞くとですね
12:21しどろもどろになって一つも出てこない
12:23どうでしょうか皆さんの周りに本当に困っている人がいるでしょうか
12:27それは後でですね言ってください
12:30御静粛に願います
12:31それほどつまり政府がですね
12:34仕事の継続から何からですね金融機関からパスポートまで手当てしているわけです
12:39ですからそれでもし不便があるというならば
12:41そこに少し手を加えてですね多くの人が不便を感じないようにすればいい
12:45そもそもですね人権を自由に
12:47名前を自由に述べるという人権があるのかということも
12:50併せてですね考えていただければと思います
12:52私からは以上です
コメント