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ニュース
トランスクリプション
00:00さっきから私、米山さんのこの回答もすごく嫌いで
00:04なんで?
00:05私、外国人なんではっきり言わせていただきますけど
00:08その人手不足、日本の雇用、集まらないから
00:10外国人をそこに穴埋めするっていうのは
00:12現代の奴隷の発想です
00:13違います
00:14非常に外国人の肩を持っているようで違います
00:17それも反論して
00:18あのね、ちゃんと最後まで聞いてください
00:20議員さんであれば、平時化であれば
00:22どうぞ、じゃあどうぞ
00:23いいですか?
00:24そもそも論なんですけど
00:25立憲民主党、全然議論してます
00:28政府は議論してましたって言ってたけど
00:30議論してないから今問題が起きてるんですよ
00:33ここまでずっと
00:35これ今初めて外国人受け入れたわけではありません
00:38私が言いたいのはこの土壌
00:40要するに日本の政府はまず海外の子全然知らない
00:45無関心
00:46労働力のコマとしか見てない
00:48それが失礼って言ってるんですよ
00:50要するに例えばインドネシアやマレーシアから来る子たち
00:52ほとんどはイスラムの子たちですよ
00:55イスラムのことどこまで理解してますかって言ったら
00:57理解してない
00:58労働力だと思ってるからただの
01:00土壌どうするとか
01:01例えばハラールのやつこっちで用意してって言ったら
01:04それはわがままだって日本人います
01:06これ私みたいにここで来た場合は
01:085人いれば5人したがいだけど
01:09政府が制度として受け入れたんであれば
01:12これは日本側が本来用意しないとおかしいんですね
01:15あとそのナイジェリアとか
01:17ティカットで来る人たちの多くは
01:19政治が不安定な国から来ます
01:21それでもう帰っていただきましょう
01:23調整するからって帰るわけないじゃないですか
01:25ここ天国なんですから
01:26また難民申請繰り返しますよ
01:28もうクルドの人たちは正直言って
01:31トルコとクルドって紛争してませんから今
01:33だからもう口実なくなりました
01:35でも新たに口実を持ってる人たちを
01:37たくさん受け入れるってとても恐ろしいことで
01:40そういうことを全く考えてアフリカの事情も知らない
01:43イスラムの事情も知らない何にも知らないで
01:46それが失礼だって私は言ってるんです
01:49反論させていただきますけれども
01:51それは労働者として見ているのは当然だと思うんです
01:54日本だって私の父も母も集団就職で東京に行ったわけですよ
01:59職のあるところに労働者は行く
02:01これは当たり前なんです
02:02僕だってアメリカで働いたことあります
02:04職があったから労働者として行ったわけですよ
02:07それは今の世界の中では別に特別視するようなことではないわけです
02:12仕事があるところに移動していく
02:14その制度があるんだから
02:16もちろん受け入れ体制も一定作ればいいと思うんですよ
02:19でもじゃあ僕がアメリカに行った時に
02:21アメリカ人はそんなに日本の文化を考えてくれたか
02:24考えてくれないんです
02:25こっちが行ったんだからこっちがある程度
02:27差別されたら嫌だけど
02:29差別されないでアメリカに会わせろよって言われて
02:31はい会わせますってハンバーガー食べてビール飲んでやったわけですよ
02:34同じことであって
02:35米山さん話聞いてました?
02:37ディーギーさんは個人として言ったら豪に従うと
02:40国が制度として入れるんだったら
02:42それは国の制度と言って話聞いてから
02:45僕は最後まで僕が言うのを最後まで聞いてもらっていいですか
02:48そもそもね国の制度としてっていうのと
02:51個人としてっていうのがそもそもおかしくて
02:54だって私がアメリカに行く時だって
02:55アメリカのビザを取るんだから
02:57それはアメリカの制度とアメリカの制度ですよ
02:59でも個人ちゃう個人
02:59今言ってる日本の育成就労制度だって
03:02それは国の制度であって
03:04基本は個人で来てるわけですよ
03:06それぞれの外国人の方には
03:08それは日本の文化でやってくださいって
03:10いやいいんです別に
03:11現に言ってるし
03:12でももちろん政府だって
03:14ちゃんとなじむような政策ってやったら
03:16僕別に自民党の肩は持つ気はないですよ
03:18でもそれはちゃんとやってるわけです
03:20その中でそんなにひどいひどいって言うけど
03:23それこそね育成就労の現場
03:26育成制度とか技能実習生って
03:31単純労働しかさせてなくて
03:33最初から労働者って受け入れればいいじゃないですか
03:35アメリカのように
03:36ちょっと待っていいですか
03:37じゃあまず技能実習は
03:41確かにね
03:42欺瞞でした
03:43欺瞞だ
03:44だけれども
03:44だから育成就労っていう
03:46労働者にしたわけです
03:47政府もちゃんと変えてるわけ
03:49だから僕は
03:49その面は僕は
03:50与山さんに
03:51賛成なのは
03:52賛成なのは
03:53フィフィさんね
03:53今日本が受け入れ体制ない
03:55土壌がないっていうのは
03:56その通りだと思うんで
03:57それを
03:58今後作っていこうとするかどうかの話だと思うんですよ
04:02それも作っていかなくていいっていう人もいれば
04:04僕は作り派です
04:06だから今土壌がないのは
04:07もうヒューシさんの言う通り
04:08で武田さんが言うように
04:09人手不足が何が悪いっていう人いるんだけども
04:13これ抽象的な経済学の計算式だったら
04:16人手不足で賃金が上がるってそうなんだけど
04:19現実の現場での各領域各分野においては
04:23どんだけ賃金出しても人が来ないっていうのはあるんですよ
04:27だからといって
04:28外国人なんですか
04:28外国人にそれをやらせるんじゃなくて
04:31僕重要なのは
04:32外国人を労働者として見るんじゃなくて
04:34社会の構成員として見なきゃいけないと思う
04:36だから労働者として見るから
04:38企業寄りになって安い賃金になるんで
04:40日本人と全く同一条件
04:43それは企業からしたらすごい賃金払わないといけないけど
04:47当たり前ですよ
04:48休みも転勤も
04:50全部日本人と同じにする
04:51全部日本人と同じ条件にする代わりに
04:54納税も社会保険料も払ってもらう
04:56だからフィーサーが言うように
04:57土壌を僕はこれから作っていかなきゃいけない
05:00でも外国人の方に分かってもらいたいのは
05:02言語能力とそれから文化とか
05:05マナーとか
05:06あと一番重要なのは宗教
05:08僕はねやっぱりこの排他的一神教をね
05:11信じ切ってる外国人には
05:12これ宗教差別って言われるかもわからないけど
05:15僕は嫌です
05:15舛添さんに聞きましょう
05:17橋本さんの前半分は大賛成なんで
05:21私は厚生労働大臣をやったんで
05:24やっぱり外国人だからって言って
05:27同じ仕事してくれてるのに
05:29不当な差別はいけないと思うんですね
05:31しかしその代わり納税であるとか
05:33社会保険料であるとか
05:35それから朝のゴミ出し行くと
05:37私ゴミ出し係なんで
05:39町内会のゴミ出し担当なんですよ
05:42もうめちゃくちゃ捨てて
05:44で捕まえて君何曜日生ゴミだよって
05:47言ってもダメで
05:48そうするとやっぱりもう外国人嫌になっちゃう
05:51だからやっぱりゴーに入れてはゴーに従え
05:53っていうかルールを守るべきで
05:55それでやっぱりね言葉は非常に大事なんです
05:57で我々はやっぱり日本語学ぶのの
06:00お手伝いしてあげていいと思うんです
06:02補助をやっても
06:02だからそういう形でやっぱり来てもらって
06:06私は介護の現場を見てると
06:09彼らがいないとちょっと介護の現場
06:12持たないなって思ってるんで
06:14でも賃金安すぎますよ
06:15あそこひどい
06:17だから不当差別はいけない
06:20そこの賃金を上げるんだったら
06:22いろんなサービス量が上がっていくっていうことも
06:25この国民は受け入れないといけない
06:27賃金が上がって物価が上がる
06:32で賃金が上がって物価が上がる
06:34これをプラスのスパイラルで
06:35これを30年間求め続けたんじゃないんですか
06:37物価が上がった途端賃金上げられないからって諦めるんだったら
06:41これデフレ化の脱却なんかそもそも無理ですよ
06:43だから今は一番苦しいところかもしれない
06:45インフレが起きた
06:46これからちょっとずつ賃金上がってる
06:48これが持続的に賃金が上がるのかどうか
06:50だから高くすれば人来ますよ
06:52例えばね東京で飲食店を経営してますけども
06:55昔まで1000円とかでいくらでも来たんですよ
06:57今1500円以上出せない
06:58調べたらみんな1500円以上
07:00だからしょうがないからみんな価格上げるんですよ
07:02でも悪い顔する人いないんですよ
07:04いやむしろちゃんと上げないと
07:05ちゃんと給料出せないだろう
07:07都市部はそうなんだけど
07:08やっぱり賃金上昇率って
07:09これ経済学的にもやっぱり限界があるからね
07:11やっぱり年間15%の賃金上昇率をやっていったら
07:16これはもう地方の企業みんな倒産してしまう
07:18やっぱり外国人のね
07:20外国人いろいろこう労働者の方話聞くことがあるんですけども
07:24彼らもねやっぱりもう選んでるんですよね
07:27だからもう日本ファーストじゃないんですよ
07:29もうなんで日本に来たんですかって
07:30韓国に行けなかったから来たとかね
07:32もうその日本はこう二次的三次的な部分に
07:37彼らの中でもなってきてると
07:38賃金もそんなに高くないし
07:40なんか殴られた誰かがすごい話題になったとかね
07:43SNSでいろいろこうマイナス面が
07:45日本のマイナス面というのは本国で報道されてると
07:48ベトナム人が来なくなったんですよ
07:50ベトナムのね賃金が上がってるから
07:52出稼ぎする必要ない
07:53だから結構ベトナム人
07:55今一番の話で
07:57なんかね外国人の方を雇うと賃金が上がらないみたいな話されてますけど
08:01それおかしく違って
08:02そもそも外国人労働者も労働基準法をちゃんと適用されてて
08:05最低賃金適用されてるんです
08:07外国人の方も給料を上げた方が来るんです
08:09だから別に外国人の方が来たって
08:12同じように給料が上がるはずなん
08:14外国人だと給料が上がらないっていうのは
08:16それは思い込みです
08:17でも実際外国人の方が日本人の7割の給料で働いてるデータありますから
08:21やっぱり安く使われてる現実があるということですね
08:24問題はやっぱり外国人を入れる入れないの議論ばっかりみんなするんですけど
08:29この先30年40年先日本どうしますかっていう議論がないんですよ
08:34人口1億2000万人は維持できない
08:36じゃあどこまで下げ止まりを許容するのか
08:38どの部分外国人の手を借りるのか
08:40それを国民的な議論してこなかったんですよ
08:43だから私は日本人ファーストとか日本ファーストということの中で
08:46外国人政策っていうのを3つの柱の1つに入れて
08:49これを選挙の争点にしてくださいということを言いたかったんですよね
08:54実際今こうなって皆さんこの議論がされてることが
08:56私は聞いててすごい嬉しかったんですけど
08:58こういう議論をもっとカンカンガクガクとやりたい
09:00それを国会でみんなで議論し選挙の争点にし
09:05多くの国民がもっと外国人の力を借りよう
09:07労働力としても借りようというならば
09:09私も国会議員として総理法に行くけど
09:11その議論がないままでこれは移民政策ではないんだと
09:14これは国際貢献なんだ技能実習なんだと言いながら
09:17こっそりやってきて
09:18このごまかしに国民は怒ってるんですよ
09:21だからこれをちゃんと議論の土壌に乗せて
09:24みんなで何がいいのかプランABCD決めて
09:27それで国政選挙やりましたよね山さん
09:29ちなみにやるんだけど
09:34もう技能実習は終わるんですよ
09:37そういう話じゃない
09:38そういう細かい話じゃなくて
09:39大きなバンドデザインを作りましょう
09:42だからそういった点で言うと
09:43これまで移民政策について
09:45ほとんど国会で議論されてないじゃないですか
09:47外国人労働者については
09:48だってじゃあ移民なんですか
09:50移民じゃないんですか今やってることは
09:51それをね今のはあれは国際的な定義なら移民ですよ
09:55それは国会で議論されてる
09:57移民ってことは
09:58誰も注目させただけで
09:59じゃあ移民ってことは
10:00それは国会議員で注目させないといけない
10:03そうですよ
10:04させないといけない
10:04これは我々の仕事
10:05そうするとねやっぱりね選挙で外国人問題が出てきたんだからやっぱり次の選挙の争点というのはこの移民問題に対してね日本国民がどう思っているのかやっぱり国会できちんとこれを議論しないとだってまあ立憲民主党やってるかもしれないけど自民党政権は移民ということばさは使わないんですよ
10:26それはおかしいよそれは立憲はもうずっと移民ってやって言ってきましたから
10:31あん
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