00:00Negociar com os Estados Unidos tem se mostrado uma tarefa cada vez mais difícil para o Brasil,
00:04nesse período pós-imposição de tarifas.
00:07Mas será que a gente pode dizer que nessa balança comercial a gente está em pé de igualdade com o país norte-americano, de fato?
00:13Assunto para o Alberto Azental, que já está aqui com mais uma análise,
00:16que ele sempre propõe conversas interessantes fora da caixa, como eu gosto de dizer.
00:21Então, boa tarde e bem-vinda, Alberto Azental.
00:24Nath, boa tarde e boa tarde a todos que nos acompanham, tudo bem?
00:28Tudo certo, Azental. Agora, conta para a gente, essa negociação do Brasil com os Estados Unidos é assimétrica?
00:35E se não é, como eu desconfio que não seja, por que que não é?
00:40Nath, ela é completamente assimétrica, uma eventual negociação.
00:48Porque se você pegar um número básico, 40 bilhões de dólares que o Brasil exporta para os Estados Unidos,
00:57isso aconteceu no ano passado, e a gente sempre fala dessa estatística,
01:0340 bilhões que o Brasil exporta representa para o Brasil 12% de tudo o que o Brasil exporta.
01:12Ao mesmo tempo, esse mesmo número representa para os Estados Unidos 10 vezes menos,
01:191,2% de tudo o que os Estados Unidos importam.
01:24Então, se de um dia para o outro, numa situação muito hipotética,
01:30cessasse por completo as exportações do Brasil para os Estados Unidos,
01:36a gente já sabe quem sofre mais nessa história.
01:40É isso, Nath?
01:41E assim, o que a gente pode aprender, né, pensando em referência, literatura, sobre negociação?
01:48Eu sei que você propôs hoje uma conversa sobre Bátina.
01:52O que é Bátina, Azental?
01:53Bátina, é o seguinte, nas melhores escolas de MBA e de pós-graduação,
02:00tem um livro que é de 1981, do Roger Fischer e do William Uri.
02:06Eles escreveram um livro que chama Getting to Yes,
02:11que em português é como chegar ao sim.
02:13e é um livro icônico sobre negociação.
02:18E lá eles definem que você, que no processo, você, quando negocia, a ideia não é empurrar posições,
02:30é alinhar interesses, é um processo negocional.
02:35Negócios, estratégia, você, quando você vai para negociação, tem estratégia e tem jeito de fazer,
02:45tem teoria, tem prática, tem gente que negocia muito bem.
02:51É bem isso.
02:51O Bátina, em inglês, é Best Alternative to Negotiated Agreement,
02:57que é a melhor alternativa que você tem para um acordo negociado.
03:05Então, qual é a sua alternativa para o fracasso?
03:09Qual é o seu piso?
03:12O que você tem a perder?
03:14Então, você tem que ter entendimento qual é o seu Bátina.
03:19Para te dar um exemplo simples, o empregado vai pedir aumento.
03:23O empregado vai pedir aumento e tem opção de um outro emprego numa outra empresa, é uma coisa.
03:29O empregado vai pedir aumento e não tem essa opção, é outra coisa.
03:35Então, esse é o Bátina.
03:36O Bátina é, ele tem uma proposta de emprego em outra empresa e vai pedir aumento?
03:43Qual é o seu Bátina?
03:45Então, a gente tem que entender qual seria o Bátina do Brasil numa mesa de negociação.
03:54E seria mais ou menos qual o seu cacife, né?
03:59Com quanto você está indo à mesa de jogo de pôrker?
04:03Então, é mais ou menos isso.
04:04Qual é o Bátina do Brasil?
04:06É um Bátina forte ou é um Bátina fraco?
04:10Qual é, do seu ponto de vista, Zental?
04:14E, de fato, outra pergunta.
04:15O Brasil quer de verdade se aproximar dos Estados Unidos?
04:18Porque a gente vê, a gente ouviu o presidente Lula numa fala sobre isso agora,
04:22que ele confia muito na negociação que está sendo conduzida ali pelo vice-presidente Geraldo Alckmin, etc.
04:29Mas a gente sabe que tem ideologia, tem retórica dos dois lados, né?
04:33E que tudo isso pode afetar e acirrar essa animosidade.
04:38Então, qual é o Bátina do Brasil e como que você vê os interesses reais aí de aproximação ou não?
04:46Então, vamos primeiro...
04:48O Bátina a gente já chama arte porque a gente vai mostrar direitinho qual que é o Bátina do Brasil.
04:55O Bátina do Brasil é muito fraco.
04:58Isso eu já posso adiantar.
05:02Por quê?
05:02Quando você fala em retalhar os Estados Unidos, por exemplo.
05:07Então, os norte-americanos aumentam as tarifas de importação dos produtos que eles compram do Brasil.
05:15Ah, então você tem uma galera toda aí enfurecida que diz,
05:20a gente tem que retalhar, vamos jogar na mesma moeda.
05:24Uma coisa é você falar ou bradar palavras de ordem.
05:31Outra coisa é você sentar, usar a cabeça, usar a inteligência e saber o que você faz na vida.
05:36São coisas bastante diferentes.
05:39Retalhar os Estados Unidos, a gente tem que deixar sempre muito bem claro.
05:44Aquele país que aumenta as suas tarifas de importação está encarecendo os produtos que importa para o seu cidadão.
05:53Quando o Trump fala em aumentar as tarifas, ele está sobrecarregando o cidadão norte-americano em comprar produtos mais caros.
06:04Então, se o Brasil resolve retalhar, então aqueles 40,6 bilhões de produtos que a gente compra dos Estados Unidos para o Brasil,
06:14o brasileiro vai pagar mais caro.
06:16Então, a pergunta é, é interessante, faz sentido fazer com que a gente pague mais caro,
06:22eventualmente trazer a inflação para cá?
06:25Se o Trump decide fazer isso lá com eles, é problema deles.
06:29Agora, vale a pena a gente fazer isso?
06:32E se a gente fizer, a gente vai melhorar o nosso canal de conversa?
06:38Se tem algum canal de conversa, a gente melhora.
06:42Ou só vai deixar o lado de lá numa negociação mais enfurecida e já está escrito na carta que aquilo que a gente aumentar,
06:50ele sempre vai manter 50% a mais.
06:53Então, retalhar os Estados Unidos pode servir para um político em campanha eleitoral,
07:00pode servir para um palanque, pode servir para deixar o seu público mais emocionado com a questão,
07:09mas não é uma questão lógica, racional e não faria o mínimo sentido numa estratégia brasileira.
07:16A segunda, acionar a Organização Mundial do Comércio.
07:21Isso serve para um político nas suas entrevistas, quando aparece na TV, quando aparece no jornal.
07:28Isso é muito bacana, é muito interessante.
07:32Só que a OMC está parada, porque o comitê faltam alguns agentes lá para trabalhar.
07:40Então, a OMC está inoperante.
07:44E quem fala que vai recorrer...
07:46Um líder nosso brasileiro que fala, eventualmente, que vai recorrer à OMC,
07:52está enganando a população,
07:54porque um pouquinho mais de esclarecimento,
07:58sabe que a OMC está inoperante.
08:00Então, não tem como recorrer à OMC.
08:03Isso a gente tem que deixar bem claro.
08:05Quer dizer, eu pus aí lento e inócuo,
08:08é inócuo, porque ela não está operacional.
08:12Basicamente, é isso.
08:13Redirecionar as exportações...
08:15Redirecionar as exportações...
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