IOF e risco sacado: mercado já precificou impasse? Economista detalha

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Em entrevista ao Agora, André Mirski, economista e consultor financeiro, explica o impacto do IOF sobre o risco sacado e afirma que o mercado já precificou a decisão do STF. O governo tenta manter a meta fiscal mesmo sem os R$ 20 bi previstos.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasil

Transcript

00:00Maria Almeida, porque agora o assunto é um assunto doméstico aqui, é o impasse do IOF.

00:05Porque ontem, depois de uma audiência de conciliação no Supremo Tribunal Federal,

00:11não houve acordo entre governo e Congresso sobre...

00:14Como já era esperado, inclusive.

00:15Como já era esperado. Eles chegaram nessa audiência sem uma promessa de acordo,

00:20sem firmar qualquer responsabilidade em aprovar alguma medida ou tirar alguma medida.

00:27Abrir mão de alguma parte.

00:28É isso, abrir mão de alguma parte. Não houve essa promessa de acordo.

00:31E acabou, como você disse, esperadamente, sem acordo, sem um consenso.

00:37E agora, quem vai tomar essa decisão é o ministro do Supremo Tribunal Federal, Alexandre de Moraes.

00:42Então vamos voltar à Brasília com a nossa repórter Fernanda Sete, que vai nos trazer todas essas informações.

00:48Fernanda Sete, o ministro da Fazenda, o Fernando Haddad, disse o seguinte,

00:53que ele espera que Alexandre de Moraes tome uma decisão rápida sobre esse assunto.

00:59É um assunto importante para que o governo consiga se planejar para fechar as contas e manter aí a responsabilidade fiscal.

01:06Já tem aí alguma notícia de quando o ministro Moraes vai começar a tratar sobre esse assunto?

01:12Seja bem-vinda de volta.

01:13Muito obrigada, Eric Klein.

01:17Bom dia para você novamente e para a Mari e para todo mundo que nos acompanha.

01:21Pois é, não tem uma previsão do ministro do STF, Alexandre de Moraes,

01:26marcar esse julgamento, decidir de fato sobre a questão das alíquotas do IOF Imposto,

01:32sobre operações financeiras, mas o ministro da Fazenda, Fernando Haddad,

01:38deu uma entrevista coletiva por volta das 20 horas de ontem e afirmou o seguinte,

01:45que acredita em uma solução rápida para a questão do imposto sobre operações financeiras, o IOF.

01:52Além dele acreditar que o ministro Alexandre de Moraes vai ter essa decisão,

01:59vai falar sobre essa decisão o mais rápido possível,

02:03ainda deu para perceber pela fala do Fernando Haddad que essa decisão do ministro

02:08será favorável ao governo federal, ou seja, ao aumento das alíquotas do IOF.

02:15Ontem nós até gravamos uma entrevista rápida com o ministro da Fazenda, Fernando Haddad,

02:21quando ele chegava no Ministério do Desenvolvimento, Indústria e Comércio

02:25para a primeira reunião com o setor da indústria,

02:28e nós perguntamos para ele qual era a expectativa para a audiência de conciliação

02:33e ele, muito simpático, falou que era positiva, a expectativa muito boa,

02:41porque, assim, na minha avaliação, diante de toda essa situação do governo,

02:45diante das falas do governo federal e das falas do Congresso Nacional,

02:49não haveria conciliação, porque o governo federal, ele bate nessa tecla

02:55de que é necessário o aumento de impostos para o equilíbrio das contas públicas,

03:01para o ajuste fiscal das contas.

03:03Já o governo, já o Congresso Nacional afirma que é contra o aumento de impostos.

03:09Então, assim, por essas falas que vêm sendo ditas pelas autoridades

03:13nas últimas semanas, dava para a gente perceber, pelo menos a gente está aqui em Brasília

03:18acompanhando de perto esse desdobramento do IOF, que não haveria, de fato,

03:22uma conciliação. Mas essa fala do ministro Fernando Haddad ontem à noite

03:27confirmou o que a gente já vem analisando, que essa decisão do ministro

03:32Alexandre de Moraes, que ainda não tem uma data marcada,

03:35será, de fato, favorável ao governo.

03:38Então, assim, não haveria uma conciliação.

03:40O governo federal não iria abrir espaço para tirar algum imposto,

03:46para diminuir o imposto.

03:47E o Congresso Nacional já foi firme falando que é contra o imposto.

03:50Então, pelo que a gente vem analisando, realmente não haveria conciliação.

03:55Acho que por isso que o ministro da Fazenda, Fernando Haddad,

03:58falou que as expectativas eram muito boas para essa audiência,

04:01porque ele saberia que nada seria resolvido ali, e sim no julgamento,

04:06já que essa decisão aí agora ficará a cargo do ministro Alexandre de Moraes

04:10e tudo indica que será julgado no plenário do STF.

04:14Mas, mais uma vez, esse impasse, nenhum acordo foi resolvido, a gente acredita,

04:21principalmente pela fala do ministro da Fazenda, Fernando Haddad,

04:26que ele falou o seguinte, que acha que o ministro Alexandre de Moraes

04:29vai decidir isso de forma rápida e convergente com o que o governo federal

04:35vem pedindo, que é o aumento das alíquotas do IOF,

04:39com o objetivo de manter o ajuste nas contas públicas,

04:44conseguir arrecadar esses 20 bilhões de reais ainda este ano.

04:49Então, tudo indica que a decisão será favorável.

04:53Essa é a nossa análise diante de toda a situação.

04:56Vale a gente ressaltar também que o ministro, ontem,

05:00na sua declaração que deu ontem à noite,

05:03ele falou que essa tributação com relação às operações de risco sacado

05:09foi um ponto ali de impasse, mais um ponto de bastante impasse entre os dois.

05:15Então, é isso. O assunto agora será analisado pelo plenário do STF.

05:20Não tem, FLAI, ainda uma data marcada,

05:23mas tudo indica que sim será favorável.

05:25Além disso, vale a gente só ressaltar aqui as aspas do ministro Fernando Haddad,

05:29que ele falou o seguinte, tenho a impressão de que essa decisão vai sair rápido

05:35e muito convergente com o que a gente precisa.

05:39Ou seja, acredito que tanto o governo quanto o Congresso Nacional

05:42não queriam, de fato, entrar num acordo de conciliação,

05:47e sim levar esse caso para o julgamento.

05:50E pela fala de Haddad, será, como ele mesmo falou,

05:53convergente com o que a gente precisa,

05:55que é o aumento das alíquotas para o ajuste fiscal.

05:59FLAI, eu volto com você.

06:00Obrigado, Fernanda Sete, pelas suas informações.

06:03Fernanda Sete dentro do Palácio do Planalto

06:05e no fundo aqui, ou ao fundo, o Supremo Tribunal Federal.

06:08O pessoal de lá olhando para o Planalto e o Planalto de olho também,

06:12porque essa decisão é muito importante.

06:14Obrigado, viu, Fernanda Sete.

06:15E já a gente conversa mais.

06:18E, Mariana Almeida, nós vamos continuar falando sobre isso em passe do IOF,

06:22agora com o economista e consultor financeiro, o André Mirski,

06:27que vai nos ajudar a entender um pouquinho mais sobre esse embrólio todo,

06:32o governo precisando fechar as contas.

06:35André, muito bom dia para você.

06:36Tudo bem?

06:38Bom dia, Cláudio.

06:38Bom dia, Mariana.

06:39Tudo bem?

06:40Tudo jóia.

06:41André, prazer tê-lo aqui no Agora.

06:43Eu estava escutando o ministro Haddad e ele disse que um dos pontos,

06:48do motivo pelo qual não chegaram a um acordo nessa audiência de conciliação,

06:54foi o risco sacado, que é aquela antecipação de recebíveis,

06:58o fornecedor pede ao banco que pague antes do comprador.

07:03Às vezes o comprador pede 60 dias para pagar, ele recebe antes

07:07e ali também teria uma taxa, um aumento dessa alíquota.

07:11Essa questão realmente pode ter segurado e até quanto ela é importante

07:17ou engorda os cofres do governo?

07:19Não daria para abrir mão, por exemplo?

07:23Toda a tratativa do IOF que tem sido levantada desde a sua, digamos assim,

07:28canetada, entre aspas, quando foi determinado o aumento das alíquotas,

07:34foi mal explicado em geral.

07:36E por que isso?

07:36O IOF é um imposto regulatório.

07:38Então ele serve para poder compensar pontualmente.

07:41Só que por questões históricas, todo mundo utiliza para aumentar os cofres públicos.

07:49E por quê?

07:50O governo está parando com uma situação de déficit das contas públicas,

07:55apesar de o déficit primário ter sido melhorado,

07:58em termos de quando a gente passa para o déficit nominal,

08:01onde inclui os juros da dívida pública,

08:03ele está muito aquém das expectativas.

08:05E justamente acima das metas estabelecidas pelo próprio Banco Central,

08:10pelo próprio governo, enfim, está tudo desregulado.

08:13Eles estavam tentando ter uma posição de IOF,

08:16aí o Congresso entra no jogo, para quê?

08:19Regular.

08:20A gente sabe que é tudo uma questão de trocas.

08:24Estamos em vésperas de eleições,

08:25o Congresso quer as emendas parlamentares todas liberadas,

08:29os orçamentos para os projetos de cada partido.

08:34Então, a grande queda de braço entre os dois é justamente nisso.

08:39O governo realmente tomou uma atitude de curto prazo

08:42para poder equilibrar as contas públicas,

08:44para não poder prejudicar projetos sociais,

08:48enfim, o próprio andamento do governo.

08:50E o Congresso vetou.

08:52A questão do risco sacado é muito mais interessante,

08:57porque é uma forma do financiamento da economia antecipada.

09:01Quando a gente fala, por exemplo, de commodities,

09:03hoje, o que é negociado na Bolsa de Chicago,

09:06nos mercados internacionais,

09:09estamos falando sempre de contatos futuros.

09:11Há algumas semanas atrás,

09:13quando estourou a questão da guerra de Irã e Israel,

09:18por exemplo, que o petróleo disparou,

09:20ele não teve um efeito imediato no consumo

09:23por conta de que o que estava sendo entregue agora

09:26e que estava sendo repassado para o consumidor

09:28eram contratos que foram feitos lá atrás.

09:31Então, o risco sacado entra para compensar,

09:34para poder financiar esses valores.

09:37O IOF, como vai aumentar isso,

09:40e como nós estamos num momento de muita instabilidade geopolítica,

09:44todo mundo se prepara.

09:46Hoje, nós estamos numa situação

09:48em que a China saiu do foco do tarifácio do Trump.

09:53Ela vai focar todas as suas compras

09:56e todas as suas transações.

09:57Nesse momento, tem que estar fora de foco.

09:59Quando voltar a estar, ele vai segurar.

10:02Então, ela é um instrumento importante

10:04na gestão financeira dos contratos que a gente tem

10:08em termos de compras de comércio internacional.

10:10André, pegando até um pouquinho esse seu ponto

10:14do quanto afetam a partir das expectativas,

10:18que eu queria te trazer.

10:19Porque é isso, a tomada de decisão

10:20não é mais quando chega à decisão.

10:22Ela tem, ela vai se compondo aí,

10:23pensando no que deve vir.

10:25Então, em relação ao IOF,

10:26que já é uma novela que se estendeu muito,

10:28começou lá em maio, foi, voltou.

10:31Do ponto de vista concreto das tomadas de decisão,

10:34você acha que já foi precificado?

10:35Quer dizer, boa parte do que poderia acontecer

10:37do ponto de vista de reação dos agentes econômicos,

10:40já foi feito?

10:41Ou vai ter uma expectativa maior

10:43pela decisão do Alexandre de Moraes?

10:46Já foi feito.

10:47Na minha opinião, já foi feito.

10:49Até porque o mercado, ele funciona em ondas.

10:53E a gente, o exemplo,

10:54vocês estavam mostrando o resultado das bolsas asiáticas.

10:59Tiveram praticamente zero ou perto dali,

11:02porque já tinham tido expectativa antes.

11:04O próprio mercado americano fechou ontem no vermelho

11:07com as apresentações dos bancos americanos

11:09acima da expectativa.

11:11Inclusive, com o Citigroup, por exemplo,

11:13a ação voltou a estar em valores de níveis de 2008,

11:18ainda antes da crise do subprime.

11:20Então, todo o mercado funciona assim.

11:22A gente trabalha com mercados futuros e com expectativas.

11:26E é exatamente nisso que a gente tem

11:28a especulação toda voltada nisso,

11:31esse teatro político,

11:32o teatro que todo mundo tem desenvolvido

11:35na parte, infelizmente, da nossa política interna.

11:40E com o desvio de foco da realidade,

11:43que é o quanto isso vai cair para o consumidor.

11:46E justamente essa antecipação

11:50permite que você tenha um posicionamento mais tranquilo.

11:54André, o governo contava com esse aumento do IOF

11:59para arrecadar cerca de 20 bilhões, inicialmente.

12:04Isso não deve acontecer,

12:06até porque vai ter que abrir mão de alguns pontos

12:08se quiser chegar a um acordo.

12:11Aliás, qual é a tendência?

12:14Conversando com alguns analistas ali em Brasília,

12:17a tendência é que o ministro Alexandre de Moraes

12:19ele vete uma parte,

12:21deixe valer outra parte do decreto,

12:23mas que vete algumas partes.

12:25Então, esses 20 bilhões

12:26dificilmente vão chegar aos cofres do governo.

12:30Como que o governo poderia,

12:32pelo que a gente tem observado,

12:33não tem plano B para essa arrecadação

12:35ou para cumprir a meta fiscal?

12:37Isso também não está mais preocupando o mercado?

12:41Ou o que o governo poderia sinalizar

12:43para fechar essa meta fiscal?

12:45Eu acho que, em relação à meta fiscal,

12:51ela é um contraponto

12:53para que você consiga ter os pressupostos

12:57que o cupom comece a baixar a Selic.

13:02Todo o governo tem uma dependência grande

13:04do mercado financeiro e da dívida pública

13:07e esses valores são impactados

13:09por uma taxa de juros tão alta como é o caso no Brasil,

13:12como é o caso dos Estados Unidos também,

13:14e até, de certa forma, também a Europa.

13:16É um consenso mundial hoje,

13:19ainda reflexo do pós-pandemia.

13:23Justamente, eles teriam que...

13:26Estariam longe da meta

13:28e, por sua vez, longe daquilo que eles queriam,

13:31que é a diminuição da taxa de juros.

13:35O que o governo precisa fazer,

13:37e isso é uma situação clássica,

13:39e, infelizmente,

13:40todos os que se propõem fazer

13:42acabam não fazendo,

13:44até pelo regime que nós temos político no Brasil,

13:47que é um braço de ferro

13:49entre Congresso e governo,

13:51é justamente o controle dos gastos públicos.

13:56Então, isso é um dever de casa

13:58de mais longo prazo

14:00e que não tem sido executado

14:01de forma correta por ninguém.

14:03Então, acaba tendo um problema sério

14:06de tentar bater meta

14:08de última hora,

14:09mas que nós estamos longe disso.

14:12Eu queria muito agradecer

14:13a sua participação,

14:14a sua presença aqui no Agora.

14:17Obrigado.

14:18Uma ótima semana.

14:20Hoje já estamos na quarta,

14:21então, uma ótima semana daqui pra frente.

14:23E conto com você mais vezes aqui no Agora.

14:26Sempre bom tê-lo aqui.

14:28Obrigado, Klein.

14:28Bom dia, Mariana.

14:29Bom dia a todos.

14:30Bom dia, André.

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