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O delegado federal Jorge Pontes disse, em entrevista ao Papo Antagonista, que há um grupo de “pseudo garantistas” no STF, que beneficiam aqueles que os indicaram à Corte, alegando que têm uma interpretação mais conservadora da Constituição.
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#LavaJatoAnulada #LulaElegível #EdsonFachin
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NotíciasTranscrição
00:00Sei distinguir ser adversário de ser inimigo do PT.
00:04Isso é muito interessante.
00:06Ele lá no meio do voto dele disse, não, muita gente me considera,
00:09ou sempre me considerou um inimigo do PT, mas não é bem isso.
00:14Não é assim que funciona.
00:16Solta esse trechinho também.
00:18Então vamos comentar tudo.
00:23Diferentemente da ministra Kármen, do ministro Lewandowski,
00:29do ministro Fraquim, eu não cheguei aqui, como todos sabem,
00:36pelas mãos do Partido dos Trabalhadores.
00:40E eu era considerado, como todos sabem também,
00:44um tipo de opositor de algumas práticas do Partido dos Trabalhadores.
00:52Chegou-se a dizer, a imprensa chegou a dizer,
00:54que eu liderava uma bancada de oposição no Supremo Tribunal Federal
00:59apontando que faltava oposição ao governo do Partido dos Trabalhadores.
01:06Portanto, eu sou insuspeito nessa matéria.
01:11Agora, também, como ministro Cássio, que chega mais recentemente,
01:18portanto, de ter simpatia, desenvolvimento com o Partido dos Trabalhadores.
01:28Não obstante, eu sempre soube distinguir o que é ser adversário do que é ser inimigo.
01:38Bom, a gente aqui tem dificuldade para entender essa lógica.
01:49Eu convido a integrar aqui o nosso programa o delegado Jorge Pontes.
01:55Boa noite, delegado.
01:57Bem-vindo ao Papo Antagonista.
02:00Boa noite, Claudio Dantas.
02:02É um prazer estar aqui com vocês, audiência dos antagonistas.
02:08Para mim, é uma honra estar novamente aqui.
02:10Realmente, estamos vivendo um momento muito difícil,
02:13tremendamente difícil.
02:16O que nós sempre temíamos desde o início da operação,
02:20começa a se concretizar.
02:22A operação foi desmontada.
02:23A operação, propriamente dita, foi desmontada.
02:27E agora começam os esforços escancarados
02:31para a desconstrução dos resultados da operação.
02:36Dos resultados, inclusive, que já estavam consolidados.
02:39E, obviamente, o alvo, existe um alvo também,
02:44e isso está bem claro, muito forte,
02:46que é o ex-juiz, o Sérgio Moro,
02:50por tudo que ele representa.
02:51O que nos parece, o que nos transparece com bastante clareza,
02:59é que eles não vão ficar satisfeitos apenas
03:02com o retorno da elegibilidade do ex-presidente Lula.
03:08Eles vão atrás, vão desmontar, vão desconstruir
03:11todas as conquistas da Lava Jato,
03:13e vão tentar nocautear, politicamente,
03:16o ex-juiz Sérgio Moro,
03:19que parece que causa um pavor a essa classe política,
03:23a essa elite política anacrônica,
03:25a essa parte da política brasileira
03:29que comete todos esses crimes de corrupção sistêmica e tudo mais.
03:34Deixa eu te perguntar uma coisa.
03:38Você escreveu um livro, até com o Márcio Anselmo,
03:41que fala da corrupção institucionalizada,
03:45que é justamente o que a Lava Jato enfrentou,
03:48é parte dessa experiência,
03:50é uma análise, uma avaliação
03:52de como esse inimigo não está fora do sistema.
03:59É bom lembrar, a Polícia Federal, o Ministério Público, a Justiça,
04:04quer dizer, isso tudo é o aparato estatal.
04:06É muito diferente quando você está cometendo um crime
04:08que está à margem do aparato estatal,
04:11e outra é quando você está combatendo o crime
04:15que está, que integra, de alguma maneira,
04:19esse aparato estatal,
04:20por conexões políticas,
04:23seja de que maneira for.
04:24Isso se coloca como um desafio,
04:30se colocou como um desafio desde o início para a Lava Jato,
04:35isso impôs um outro tipo de postura
04:38dos agentes,
04:41tanto da polícia,
04:42como dos procuradores,
04:44inclusive do próprio ministro,
04:46isso exigiu um tipo de postura
04:51ali no dia a dia mais proativa.
04:55O que representa esse desafio?
04:58Porque muita gente olha hoje,
05:00pega essas mensagens que são provas ilícitas,
05:02obtidas a partir de crime,
05:04que parece que esqueceram e cometeram o crime
05:06para obter essas mensagens,
05:08mas o fato é que utilizam, falam,
05:12usam essas mensagens,
05:13o voto do Gilmar é pura mensagem hackeada,
05:16para acusar esses agentes
05:19de terem cometido o crime
05:21para combater o crime.
05:24Por favor,
05:25me diga,
05:26explica para a gente
05:28esse desafio
05:30diante,
05:32a necessidade de postura
05:34específica diante de um desafio
05:37como esse
05:38que a Lava Jato enfrentou.
05:40Muito oportuna
05:42essa sua provocação.
05:43Nós temos que entender
05:44que o que o aparato repressivo estatal
05:47está enfrentando
05:49não é uma organização criminosa
05:52tipo máfia tradicional,
05:55uma grande organização.
05:57Nós estamos enfrentando
05:59o crime institucionalizado.
06:01Ele está totalmente entranhado no poder
06:03e tem as cordas do poder
06:06em suas mãos.
06:08Nós investigamos aqueles
06:09que nomeiam os nossos chefes,
06:12que demitem os nossos chefes,
06:13que aprovam o orçamento
06:15das operações da polícia,
06:17que nomeiam o procurador-geral
06:19da República,
06:20nomeiam aqueles
06:21que em tese
06:22são os titulares
06:24das ações penais
06:25contra si próprios,
06:27nomeiam os juízes
06:28que vão julgá-los,
06:31promovem
06:31a elaboração
06:32de leis
06:33para facilitar
06:34a vida deles,
06:35para facilitar
06:36a própria
06:38preparação
06:39preparação
06:40dos crimes,
06:41a própria
06:41consecução dos crimes,
06:43preparam,
06:44preparam,
06:45elaboram e aprovam
06:46leis
06:46para fustigar
06:47os investigadores,
06:49os promotores,
06:50os juízes
06:51e os delegados
06:51e os agentes.
06:53Enfim,
06:53nós estamos enfrentando
06:54um crime
06:55que está entranhado
06:56no poder.
06:58É algo
06:58muito complexo,
07:00muito complexo.
07:01São poucas
07:02as polícias,
07:03são poucos
07:04os aparatos
07:05da persecução penal,
07:07ministérios públicos,
07:07que tiveram,
07:10por exemplo,
07:11nos Estados Unidos
07:12isso não acontece.
07:13O FBI
07:14passou durante
07:14muito tempo
07:15enfrentando
07:16máfias terríveis,
07:18mas eram
07:18marginais,
07:19pessoas à margem.
07:21Na nossa teoria,
07:22nós estamos
07:22enfrentando nucleares,
07:24pessoas que estão
07:25no núcleo do poder.
07:26É óbvio,
07:27é óbvio
07:28que é necessário
07:29um entrosamento,
07:31é necessário,
07:32é necessária
07:33conversa
07:35entre procuradores,
07:36entre delegados,
07:38é necessária
07:39articulação,
07:40a investigação,
07:42que se tenha cuidado.
07:43Na verdade,
07:44o que está se fazendo
07:45hoje
07:46é pegando
07:47o fruto
07:48de crime,
07:49todas essas mensagens
07:50foram obtidas
07:51de maneira criminosa,
07:53absolutamente
07:54criminosa,
07:55que estão
07:55pensando
07:56trechos
07:58dos diálogos
07:59e interpretando
08:01como querem.
08:02Não se pega,
08:03são procuradores
08:04depois do expediente,
08:06trocando mensagens
08:07de maneira
08:07relaxada,
08:09inclusive.
08:10Quer dizer,
08:10isso eu nunca vi,
08:12para mim,
08:12um dos maiores
08:13absurdos.
08:14Hoje,
08:15o que o Supremo
08:16está fazendo
08:17é decidindo
08:18que o maior
08:20escândalo
08:21de corrupção
08:21do planeta,
08:22que foi
08:23o escândalo
08:24que a Lava Jato
08:25desvelou,
08:27os culpados,
08:28um grupo
08:29de procuradores
08:29e o juiz
08:30federal
08:31que julgou
08:33o caso.
08:33Quer dizer,
08:34dessa história
08:34toda,
08:35os culpados,
08:36quem está sendo
08:37bombardeado
08:38no final de tudo,
08:39foi o grupo
08:40de procuradores
08:41que fez
08:41o seu papel,
08:43que se articulou
08:44num ambiente
08:46de terra
08:46arrasada,
08:47porque o crime
08:47institucionalizado
08:49promove
08:50terra
08:50arrasada.
08:53São diretores
08:54de combustível
08:56sendo nomeados
08:56para fraudar.
08:58São grupos
09:00de senadores
09:01que se juntam
09:02para elaborar
09:04legislação
09:05para desviar
09:06dinheiro.
09:08E esses
09:09diretores,
09:10dessas diretorias
09:11da Petrobras,
09:12são indicados
09:14com a quiescência
09:15do presidente
09:15da República
09:16e tudo
09:17sai no diário
09:18oficial
09:18com o conhecimento
09:20do ministro-chefe
09:21da Casa Civil.
09:22Então,
09:22eles usam
09:24a plataforma
09:24oficial
09:25para cometer
09:26os crimes,
09:27para desviar.
09:28E aí,
09:28nós temos
09:29esses mesmos
09:30políticos
09:30indicando
09:31ministros
09:32para os tribunais,
09:33para os tribunais,
09:35para os tribunais
09:36regionais federais,
09:37para o STJ
09:40e para o STF.
09:41Quer dizer,
09:42então,
09:43o que nós
09:43percebemos,
09:44inclusive,
09:45para o Tribunal
09:45de Contas,
09:46o que nós
09:47percebemos
09:47é que criam
09:48toda uma situação
09:50política,
09:51um colchão
09:51de conforto,
09:52fazem as leis
09:53para garantir
09:54o produto
09:56do crime,
09:57fazem as leis
09:58para fustigar
09:59aqueles que investigam.
10:00Quer dizer,
10:01fica uma situação
10:02de um anacronismo
10:06profundo
10:07e uma situação
10:08de terra arrasada.
10:09Nós não estamos
10:10tratando de uma situação
10:11em que o Estado
10:12de Direito
10:13está preservado.
10:15No final das contas,
10:16nós vimos o presidente
10:17da República
10:17lá atrás
10:18nomeando
10:19o ex-presidente Lula
10:20para uma função
10:22de ministro
10:23de Estado,
10:24justamente
10:24para ganhar o foro
10:26e fugir
10:27da persecução
10:31na vara federal
10:33criminal
10:33de Curitiba.
10:36essa é a situação
10:37e eu fui delegado
10:39durante muito tempo
10:40da minha vida
10:41e é muito comum
10:43nós conversarmos
10:44um juiz conversar
10:45às vezes você recebe
10:46um telefone
10:47e fala
10:47olha, estou recebendo
10:48aqui um pedido
10:51de prisão
10:51e tal,
10:51tenho algo aqui
10:52e tal.
10:53Quer dizer,
10:53isso não tem nada
10:54de mais,
10:55isso não há nada
10:56de mais,
10:57ninguém está conspirando,
10:58ninguém está tirando
10:59os direitos,
11:01o sagrado direito
11:01de defesa,
11:02ninguém está forjando
11:03provas,
11:04muito pelo contrário,
11:05estão se esmerando
11:07para tentar desmontar
11:10um edifício
11:11da impunidade
11:13que foi meticulosamente
11:15construído
11:16durante décadas
11:17por essa elite política
11:19com parte
11:19desse empresariado
11:20e toda essa gama
11:23de elementos
11:24de suporte
11:25que nós vemos aí
11:27nomeados
11:28para tribunais
11:30e tudo mais
11:31que promovem
11:32esse colchão
11:33de conforto
11:33que nós estamos vendo
11:35agora
11:35essa inversão
11:36de valores
11:37terrível
11:37que deixa
11:38a sociedade brasileira
11:39perplexa.
11:40No final de tudo,
11:42vamos devolver
11:43os bilhões
11:44que foram
11:45desviados
11:46e os culpados
11:47são seis ou sete
11:49procuradores da República
11:50e um magistrado
11:52de primeira instância
11:52que fizeram,
11:54conduziram um grande trabalho
11:57bem da verdade.
11:58lembrando que não é a primeira vez
12:04que se anula
12:05uma grande investigação,
12:08aliás,
12:08desde o início da Lava Jato,
12:09a tentativa
12:10com dossiês
12:12sendo julgados
12:13contra procuradores,
12:15contra delegados,
12:17as tentativas
12:18de usar também
12:19a imprensa
12:20desses grandes empresários
12:23que muitos deles,
12:24muitas dessas
12:24empresas,
12:25empreiteiras,
12:26financiavam a imprensa,
12:29patrocinavam
12:30publicidade
12:31nessa imprensa,
12:33os órgãos oficiais,
12:34as estatais,
12:35BNDES,
12:36Petrobras,
12:37Eletrobras,
12:38todas sempre foram
12:38utilizadas
12:39para,
12:40vamos dizer assim,
12:41comprar o silêncio
12:42de parte da imprensa.
12:43Felizmente,
12:45ainda temos
12:46alguns bravos jornalistas
12:50e profissionais
12:52do Ministério Público,
12:53da Polícia Federal
12:54e da Justiça
12:55que têm
12:56essa,
12:57vamos dizer assim,
12:59essa coragem
13:01de enfrentar
13:02esse sistema.
13:04Você falou aí
13:05de leis
13:06que são feitas,
13:08nós,
13:09é preciso lembrar
13:09que a Lava Jato
13:10descobriu
13:11venda
13:12de medidas provisórias,
13:13de projetos de lei,
13:15fizeram até
13:16uma lei
13:17de repatriação
13:18de dinheiro
13:20que foi desviado
13:21para tentar reduzir,
13:23limpar a barra
13:24de alguns
13:25e depois
13:25a Lava Jato do Rio
13:26até descobriu
13:27que parte
13:28de dinheiro
13:29repatriado
13:30naquela lei
13:31que foi aprovada
13:31lá atrás
13:32era fruto
13:34de crime,
13:35agora mesmo
13:36recentemente
13:37se tentou
13:37levantar essa questão,
13:39mas o Supremo
13:39disse que não é
13:41para mexer com isso.
13:42Quer dizer,
13:42é muito difícil
13:44quando você tem
13:45a mais alta corte
13:48também
13:49se colocando
13:51como
13:51nessa posição
13:53defensiva.
13:55O Gilmar Mendes,
13:56é interessante esse vídeo,
13:57não sei se você teve a oportunidade
13:58de ver,
13:58se já estava aí
13:59online conosco,
14:00mas o Gilmar Mendes
14:01quando ele fala
14:02dessa questão,
14:04quando ele vai falar
14:04que não é inimigo
14:05do PT,
14:06ele fala
14:07que ele fala
14:08eu não cheguei
14:09pelas mãos do PT
14:10ao Supremo,
14:11ele chegou
14:12pelas mãos
14:12do PSDB,
14:13é bom que se diga,
14:15o PSDB
14:15que teve as suas
14:16grandes figuras
14:18investigadas também,
14:19José Serra,
14:21o Alckmin,
14:22vários outros,
14:23até o operador
14:24lá,
14:24o Paulo Preto,
14:25operador deles,
14:26o Beto Richa
14:27no Paraná,
14:28quer dizer,
14:29uma série
14:29de caciques
14:31tucanos
14:32com quem
14:34o ministro
14:34também mantém
14:36uma relação
14:36de contatos,
14:38então,
14:39quer dizer,
14:40só vale aquilo
14:41que ele entende
14:43que os ministros
14:45agora entendem
14:45que é o certo,
14:47é difícil assim,
14:49né?
14:50E outra coisa,
14:51Cláudio,
14:52nós percebemos
14:54que o Supremo
14:54quando é para julgar
14:56alguma,
14:56não se trata
14:57de um clash
15:00entre garantistas
15:02e punitivistas,
15:04não se trata,
15:05o que nós estamos vendo
15:06são as forças
15:08do atraso
15:09não deixando
15:10um novo Brasil,
15:11um Brasil
15:11que a sociedade brasileira
15:13deseja que
15:14efetivamente nasça,
15:16é isso que nós estamos vendo,
15:18são as forças
15:19do atraso
15:20segurando o Brasil,
15:22segurando um Brasil
15:23que quer ser renovado,
15:24que quer ser diferente,
15:26que não aceita mais
15:27essa impunidade,
15:28que não aceita ser roubado
15:29por aqueles
15:30que em tese
15:31deveriam estar
15:32zelando
15:33pelos nossos interesses.
15:34O que nós percebemos,
15:36o Supremo,
15:37se, se, se,
15:38a gente não pode falar
15:39o Supremo
15:40porque o Supremo
15:41é uma,
15:41é um arquipélago,
15:43são 11 ilhas
15:44e existem alguns ministros,
15:45sim,
15:46que são,
15:47que são,
15:48que estão
15:49em,
15:50em,
15:50em,
15:51em,
15:52em,
15:52em harmonia
15:52com esses,
15:53com esses,
15:54com esses interesses,
15:55com essas aspirações
15:56da sociedade.
15:57Mas,
15:57infelizmente,
15:58existe um grupo
15:58que parece
16:00que está aumentando,
16:02que são esses
16:02falsos garantistas
16:03que, na verdade,
16:05aparentemente,
16:06estão ali
16:06para proteger
16:07os grupos políticos
16:08que os guindaram
16:09a condição
16:10de ministro do Supremo.
16:11É bem interessante
16:13como o Supremo
16:15se reúne
16:15para decidir,
16:16para anular,
16:18para anular
16:19decisões,
16:21para desmontar
16:22os edifícios
16:23que foram
16:24construídos
16:25para enfrentar
16:28a criminalidade
16:28institucionalizada,
16:30mas não se reúne
16:31definitivamente
16:32para julgar
16:33o deputado
16:35Aécio Neves,
16:36por exemplo,
16:37que foi pego
16:37numa situação
16:38bem complicada
16:40no governo Temer
16:41e até hoje
16:42a gente não sabe
16:42do que está acontecendo
16:44em relação
16:44ao ex-senador
16:47Aécio Neves
16:48e hoje
16:48deputado federal.
16:50Nós percebemos
16:52que o ministro
16:53Gilmar Mendes,
16:54por exemplo,
16:56ele fez toda
16:56uma construção
16:57citando
16:58aqueles trechos
17:00pinçados
17:01dos diálogos
17:03hackeados,
17:04objeto de crime,
17:05não tem como
17:06isso ser
17:08utilizado,
17:10objeto de crime,
17:11isso aí
17:11contamina
17:12qualquer
17:13eventual
17:14aproveitamento.
17:17Ele,
17:18é bem interessante,
17:19se formos
17:20observar
17:20na linha
17:21do tempo,
17:22nós vamos perceber
17:22que o ministro
17:23Gilmar Mendes
17:23foi um apoiador
17:24da Lava Jato,
17:25principalmente
17:25quando a Lava Jato
17:26só atingiu
17:27o PT.
17:28Quando começaram
17:29a atingir
17:29os tucanos,
17:30a Operação
17:31Serra,
17:32Paulo Preto
17:33e o Aécio,
17:36o ministro
17:36Gilmar já começou
17:37a mudar,
17:37já começou a virar
17:38um crítico
17:39da Lava Jato.
17:40Quer dizer,
17:41é óbvio,
17:43o que parece
17:44é que esses ministros
17:46estão ali
17:46e eles têm
17:48a vitaliciedade,
17:50eles podem
17:50se desconectar
17:52daqueles grupos
17:52políticos
17:53que os indicaram,
17:54eles não precisam
17:55ficar a vida inteira
17:56como
17:57becs centrais,
17:59zagueiros
17:59daqueles pequenos
18:01grupos políticos,
18:02mas a impressão
18:03que dá
18:04é que
18:05cada um
18:06tem o seu grupo,
18:06cada um tem o seu grupo
18:08de defesa
18:08e tudo mais.
18:09Isso é muito ruim
18:10para a democracia,
18:11a sociedade
18:12tem uma impressão
18:13péssima disso,
18:14de impunidade,
18:16de uma impunidade
18:17invencível
18:18e,
18:19enfim,
18:21há um descrédito
18:23total na justiça
18:25quando nós percebemos
18:26o cuidado
18:27que essa operação
18:28foi levada
18:29e feita.
18:31Justamente por isso,
18:33ela sofreu
18:34todas aquelas
18:35tentativas
18:35de desmonte
18:36e nunca foi
18:38por terra.
18:39Agora,
18:39agora,
18:40infelizmente,
18:41nós estamos vivendo
18:42um momento
18:42muito difícil,
18:43essa pandemia,
18:45esse governo
18:45também caótico
18:47que ajuda,
18:47um governo
18:48que em tese
18:49foi eleito
18:50para dar continuidade
18:51aos resultados
18:53da Lava Jato,
18:54às conquistas
18:55da Lava Jato,
18:56traiu totalmente
18:57a Lava Jato,
18:57escolheu
18:58um procurador-geral
19:00da República
19:01antilavajatista,
19:02escolheu um ministro
19:04que não vai bem
19:05também,
19:06que se juntou
19:06a esse bloco
19:08dos pseudo-garantistas
19:09e estamos
19:11vivendo todos
19:12esses retrocessos
19:13em razão
19:14da sociedade
19:15brasileira
19:16estar polarizada,
19:18polarizada
19:18por conta
19:19de um grande
19:20absurdo,
19:21a sociedade
19:21brasileira
19:22que em 2018
19:23estava
19:24em bloco,
19:26desejando
19:27o fim da impunidade,
19:28desejando mudanças
19:29para o Brasil,
19:30hoje está polarizada
19:31e está
19:32imobilizada
19:33em razão
19:34dessa pandemia,
19:35o que dificulta
19:36muito
19:37uma mobilização?
19:38Eles
19:39escolheram
19:40um momento
19:40certo
19:41para dar
19:42o que eles
19:44pensam que é o golpe
19:45fatal sobre a Lava Jato.
19:46Eu não acredito
19:47que a Lava Jato
19:48vá receber
19:49um golpe fatal,
19:51um golpe
19:51final,
19:52porque a Lava Jato
19:53hoje
19:54é uma propriedade
19:55imaterial
19:56da sociedade brasileira,
19:58ela é algo
19:58intangível,
20:00o conhecimento
20:01que nós temos,
20:02nós,
20:03cidadãos,
20:03a imprensa
20:04tem
20:05da
20:06natureza
20:09de vítima
20:10que os cofres
20:11públicos
20:11se tornaram
20:12nas mãos
20:13dessa quadrilha
20:14institucionalizada
20:15de fraudadores,
20:16de corruptos,
20:17corruptores
20:18e lavadores
20:18de dinheiro,
20:20faz com que a Lava Jato,
20:21o único jeito
20:22da Lava Jato
20:24ser enterrada,
20:25isso é bom
20:25que eles saibam,
20:26é se eles conseguissem
20:27apagar
20:27a memória
20:28do povo brasileiro
20:30sobre tudo
20:31que nós vimos
20:31desde março
20:33de 2014.
20:35Fora isso,
20:36não tem como,
20:36eles podem tentar
20:37ir atrás
20:38do ex-juiz
20:40Sérgio Moro,
20:41podem tentar
20:42anular as sentenças,
20:43podem soltar,
20:44abrir as portas
20:45do inferno
20:46e soltar
20:46todos esses
20:47bandidos
20:48que foram presos,
20:49estão sendo processados,
20:50podem anular tudo,
20:51mas nós sabemos
20:52o que eles fizeram
20:54nessas últimas décadas.
20:56Eu não quero apontar
20:57o dedo
20:58para o PT,
20:59porque o PT
20:59não inventou,
21:00o PT aperfeiçoou
21:01como ninguém
21:02e infelizmente
21:03esse governo
21:04que está aí
21:05já se juntou
21:06o Centrão,
21:07já se juntou
21:08a líderes
21:09desse grupo político
21:13que pilota
21:14essa criminalidade
21:15institucionalizada
21:16e nós estamos
21:17pelo jeito
21:18indo pelo mesmo caminho,
21:19infelizmente.
21:22Bom,
21:23lembrando aí,
21:24hoje você falou
21:25PT,
21:25antes tem o PSDB,
21:27o próprio Fernando Henrique
21:28deixou para a gente
21:29de herança
21:30o Gilmar Mendes
21:31e o Humberto Martins
21:33que agora
21:34está com esse inquérito.
21:36Essa que é a herança
21:36maldita.
21:37Cláudio,
21:38essa que é a herança
21:39maldita.
21:40A herança maldita
21:41que o Lula
21:41reclamava
21:42é essa aí.
21:43Você lembra
21:43que o Lula
21:44no início do governo
21:44falava
21:44nós temos uma herança
21:45maldita?
21:46Para mim,
21:46a herança maldita
21:47do governo
21:48FHC
21:48foi deixar o Gilmar Mendes
21:50por tanto tempo
21:50no Supremo Tribunal Federal.
21:52É a minha opinião.
21:53Não tem herança
21:54mais maldita
21:56que essa.
21:57Simplesmente
21:57ele amarra
21:58tudo ali,
21:59pilota
22:00todas essas iniciativas
22:01para atrasar
22:03esse processo
22:05de amadurecimento
22:07da nossa sociedade.
22:09Perfeito.
22:10Bom,
22:11Jorge,
22:12obrigado.
22:12A gente está com a agenda
22:13apertada aqui
22:14que a gente vai falar
22:15de outras coisas também.
22:16Temos um outro entrevistado.
22:17Temos que falar de Covid.
22:18Você mencionou muito bem
22:19a tua participação
22:21fundamental aqui
22:22até para abrir os olhos,
22:24ajudar a abrir os olhos
22:25das pessoas.
22:26O brasileiro costuma
22:27ter memória fraca,
22:28mas nós estaremos aqui
22:28sempre lembrando
22:30a todos
22:32esses crimes
22:33que foram cometidos
22:34e que foram revelados,
22:37trazidos à tona,
22:38revelados
22:38e que viraram processos,
22:40condenações,
22:41centenas delas,
22:42pela Lava Jato,
22:43que conseguiu fazer
22:45algo inédito,
22:46recuperar bilhões.
22:48Nós temos aí
22:49só o que já foi recuperado,
22:50mais de 4 bilhões de reais
22:52que foram desviados
22:54da Petrobras.
22:55Nós sabemos
22:55que tem
22:56esses esquemas de corrupção,
22:58eles se espalharam
22:59por diversas outras estatais.
23:01Eu mencionei mais cedo
23:02o BNDES.
23:03Esses grandes grupos,
23:05essas empreiteiras,
23:06elas se transformaram
23:07em grandes grupos econômicos
23:08que tinham penetração
23:10na área de energia,
23:11na área de infraestrutura,
23:13sim,
23:13mas também na área
23:14de energia,
23:15até na área
23:15de limpeza urbana.
23:17Então,
23:17essas Odebrecht,
23:18OAS,
23:19Camargo Correio,
23:20empresas que viraram
23:21grandes grupos econômicos
23:23com sociedades
23:23que você vai ver lá,
23:25desde a empresa
23:25que carrega o lixo
23:27até a que faz a ponte.
23:30Muita gente
23:30não tem essa consciência.
23:31Eles se utilizaram
23:35de fundos de pensão,
23:36do dinheiro dos aposentados,
23:37servidores aposentados,
23:39das poupanças
23:40dos servidores ativos,
23:42enfim,
23:42fundos de pensão,
23:43o próprio BNDES,
23:44quer dizer,
23:45eu costumo dizer aqui
23:46que se o Bolsonaro
23:47está sendo acusado
23:49de genocídio
23:50por causa da conduta dele
23:51durante a pandemia,
23:52o Lula
23:53com certeza
23:54deveria responder
23:55pelo crime
23:56de lesa pátria,
23:57por ter financiado,
23:59inclusive obras superfaturadas,
24:02obras de infraestrutura
24:03superfaturadas
24:04em países,
24:06países da América Latina,
24:07países da África,
24:08enquanto a nossa infraestrutura
24:10ficou a desejar.
24:12Então,
24:13é um conjunto
24:15de crimes,
24:18é um conjunto
24:18tão complexo
24:19de crimes
24:19que obviamente
24:20a gente não dá conta
24:20de falar aqui no programa.
24:22Mas,
24:22mais uma vez,
24:23obrigado pela tua participação,
24:25delegado Jorge Pontes,
24:27coautor do livro
24:27Crime.gov.
24:31Deixa eu pegar aqui.
24:32Crime.gov.
24:33Crime.gov.
24:34Crime.gov.
24:35Desculpa,
24:36que tem muita coisa aqui.
24:37Crime.gov.
24:38É coautor,
24:39junto com o Márcio Anselmo,
24:40delegado também,
24:41que foi integrante
24:41da Lava Jato.
24:43Obrigado.
24:44O programa fica aberto
24:45para futuras colaborações.
24:46Obrigado, Cláudio.
24:47Obrigado, Cláudio.
24:48Parabéns pelo trabalho independente
24:51que vocês fazem
24:51no Antagonista.
24:53Só lembrando,
24:53a Lava Jato
24:54está sendo atingida
24:55não por erros,
24:56mas pelos seus acertos.
24:57E essa corrupção
24:59que você mencionou,
25:00sistêmica,
25:01ela nasce nos municípios.
25:03A base é o município.
25:04Tudo permeia com os municípios,
25:07passa para o nível estadual
25:08e o federal.
25:09Ela está entranhada
25:10em toda a estrutura
25:11dos três poderes,
25:12nos três níveis administrativos.
25:14Obrigado.
25:15Uma boa noite.
25:18Bem.
25:18Vamos lá.
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