“Cumpro mais a Constituição do que muitos deles" | Cortes CD Talks - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O presidente Jair Bolsonaro comenta sua relação conturbada com os ministros do Supremo Tribunal  Federal (STF).   Assista à íntegra: https://youtu.be/4DHk9KZ01HM  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Você acha que o Alexandre Moraes se enquadra em qual perfil?

00:03Perfil dele próprio, ele é muito independente, ele julga as coisas de acordo com a sua conveniência.

00:15Até a questão de censura, que está muito ligada a ele por ser presidente da OTSE,

00:20não sou de acordo com essas desmonetizações, derrubada de páginas, entre outras medidas,

00:27porque eu vejo o artigo 220 da Constituição como algo sagrado, e ali não carece de regulamentação.

00:35Fala da liberdade de expressão, que ela vale em toda a sua extensão,

00:40e nenhuma lei pode botar limites na liberdade de expressão.

00:45Então, o Alexandre Moraes tem a posição própria dele.

00:49Entendo que uma maioria, pensando de acordo com esse dispositivo constitucional,

00:55possa, eles mesmos, chegar no Alexandre Moraes e botar algum certo limite ali,

01:01porque qualquer um ministro que toma decisões é que extrapole,

01:07todo o Supremo paga a conta.

01:09É igual o meio militar.

01:10Quando o militar faz uma besteira, todo mundo paga a conta.

01:14E aí a gente não pode dizer que o corporativismo tem que se fazer valer mais alto.

01:18Então, a questão de freios, primeiramente, é a própria instituição.

01:22Então, é no Congresso, que foi muito tempo, tem lá o Conselho de Ética.

01:25Eu, aqui, por exemplo, não preciso disso, porque eu tenho o poder da caneta aqui.

01:30A gente pode exonerar o ministro de um dia para outro.

01:33Não que os mesmos ministros vivam ali com a arma.

01:35É eu apontando a arma para a cabeça dele.

01:38Mas, qualquer deslita de conversa, etc., tem havendo uma reincidência, a gente...

01:43O que o senhor citou alguns ministros alinhados com a esquerda.

01:49O Dias Toffoli, que foi indicado pelo PT, foi advogado do PT, inclusive, durante muito tempo.

01:54O senhor enquadra ele em qual posição?

01:56Eu não quero começar a particularizar.

01:58Mas, eu vejo, o Dias Toffoli é uma pessoa muito na dele.

02:02Enquanto ele foi presidente do Supremo, e eu, presidente da República,

02:06praticamente tudo que o governo, não eu, precisou dele, teve.

02:09Até teve um fato complicado, tinham dois navios iranianos aqui que descarregaram a amônia

02:17e, geralmente, iam levar milho para o Irã.

02:22E, daí, teve uma pressão de um outro país para que nós mantivéssemos arrestado esse navio aqui.

02:28O adesão do Dias Toffoli, para mim, me deu tranquilidade,

02:32porque caveria na minha responsabilidade manter aquele navio que eu tive,

02:36por parte do Dias Toffoli, essa decisão que me desobrigou de ter um problema com outro país.

02:44Então, é uma situação gravíssima essa, mas que ele esteve do lado do Brasil.

02:51Então, uma medida como essa foi muito bem-vinda.

02:53Não sei como seria o outro ministro, a B ou C.

02:56O Dias Toffoli, ele deu uma entrevista para a Veja, um tempo atrás,

03:02e disse que, quando foi lá, em abril de 2019, no seu primeiro ano, ali, quatro meses de governo,

03:09é que ele teve de agir para poder evitar um golpe,

03:14quer dizer, evitar um movimento que pretendia te tirar do poder com quatro meses.

03:20Que movimento foi esse?

03:21Olha só, tem os poderes, os três poderes,

03:26mas, independente disso, os ministros se conversam.

03:30Os ministros do Supremo conversam com o presidente,

03:34ou com a mesa diretora da Câmara do Senado.

03:37Tem ministro nosso que tem liberdade, conversa com todo mundo.

03:42Então, muitas vezes, a decisão para evitar um problema

03:44não vem de uma canetada, um ato oficial, vem de conversa.

03:48Você não tem a dúvida dos problemas que eu atravessei logo no começo do meu mandato.

03:54Que tinha gente importante que decidia pautas que queriam participar do governo.

03:59E eu não aceitei isso daí.

04:01Então, existia, sim, indícios de uma maneira de apear a gente do governo.

04:09Agora, essa conversa, o Dias Tóvila, eu sempre vejo ele como uma pessoa que não quer problema,

04:15ele quer paz, age do lado certo.

04:20E existia, sim, essa fumaça, onde outros atores entraram em campo para pacificar esse problema.

04:28Mas o que que levou a...

04:30Imagina, um governo que acabou de sair das urnas,

04:33com um apoio enorme, lá, em 2018,

04:39aí monta o seu gabinete ali, começa a governar.

04:42Estamos falando de janeiro, fevereiro, março, abril.

04:47Quer dizer, o que que aconteceu, o que que motivou essas pessoas,

04:51que o senhor não quer nominar, eu compreendo,

04:53mas, assim, o que que estava motivando essas pessoas a derrubar um governo recém-eleito

04:57pela vontade popular?

04:59O que que era?

05:00Eu integrei o Legislativo, você sabe, é uma função do Legislativo.

05:03Você acompanha a política aqui em Brasília.

05:08Geralmente, os partidos políticos, o presidente de partido,

05:11ou algum parlamentar de peso,

05:14ele quer participar do governo, indicando pessoas dele.

05:18Isso sempre foi assim em Brasília.

05:20O cara indica a diretoria de Caixa Econômica, por exemplo.

05:26Ninguém vai achar que aquele cara na Bahia

05:28achara 51 milhões no apartamento dele,

05:31que foi a fada madrinha que botou lá.

05:34Vem o da Caixa Econômica Federal.

05:37As malas de dinheiro que rodavam por aí.

05:40Vinho de empresas,

05:41do governo, obviamente, de bancos oficiais, de estatais.

05:46E tem pessoa que quer continuar exercendo esse poder.

05:50É o poder de enriquecimento,

05:56de meios melhoros para a campanha.

05:58Existe isso.

05:59E nós, quando fechamos essa porteira,

06:01alguns que tinham poder de estrangular o governo,

06:05começaram a fazer uso desse poder.

06:07Onde entra, não sei se foi nesse caso,

06:10onde entra a autoridade de outros poderes

06:13para entender que eu não cederia.

06:16que se eu cedesse,

06:18o meu governo seria exatamente igual

06:20àqueles que me antecederam,

06:22que quase todos se envolveram em atos de corrupção.

06:26E eu, no silêncio, muitas vezes,

06:28que não é fácil,

06:30aquele silêncio, né,

06:33insurdecedor do poder,

06:35você tem que engolir.

06:36E não vou fazer isso,

06:39não vou divulgar nomes

06:41para a gente ver se supera essa fase

06:44e o Brasil continua na normalidade.

06:46Você vai para Itaipu Binacional.

06:49Eu acho que você sempre conheceu Itaipu,

06:51quem está nos ouvindo aqui,

06:52como empresa que gerava energia.

06:54Quando nós sumimos,

06:56mudamos tudo lá,

06:57além de gerar energia,

06:59o que nós fizemos?

07:00Dá para você imaginar que é uma segunda ponte

07:02com o Paraguai,

07:03de 500 metros de vão,

07:04não é uma pingueira.

07:06Imaginar uma extensão de mais 600 metros

07:09no aeroporto de fora do Iguaçu,

07:11começar a terceira ponte com o Paraguai,

07:13em Porto Moutinho,

07:15atender em obras de infraestrutura

07:17mais 50 municípios que estão ali

07:19ao lado do Lago de Furnas,

07:23asfaltar a rodovia Boiadeira,

07:26ali no norte e noroeste do Paraná.

07:30Ou seja, nós começamos,

07:32sem inventar nada,

07:33os recursos da própria empresa

07:35fazer obras.

07:37Esse recurso ia para algum lugar.

07:39Quando você vê,

07:40arredondando os números aqui,

07:42até há pouco tempo atrás,

07:43estatais não davam lucro.

07:45Hoje,

07:46chega a 180 bilhões por ano,

07:48esse dinheiro ia para algum lugar.

07:50Olha os Correios,

07:51onde começou a corrupção.

07:53Eu sempre mostro, né?

07:55Os Correios.

07:57Se você pintar um carteiro aqui,

07:59conversa com ele.

08:00Deixa eu ver o seu contra-chefe.

08:00O fundo de pensão dos Correios

08:02foi a grande...

08:04Postalhes,

08:05roubaram demais.

08:06Inclusive,

08:07o carteiro já começou em 2015,

08:09até 2030,

08:10ele vai pagar 510 reais por mês

08:12para recuperar o seu fundo de pensão,

08:15para ele poder se aposentar.

08:16Taxa extra para cobrir o buraco.

08:17A mesma coisa na Caixa Econômica,

08:19na Petrobras,

08:20na Petros.

08:21Então,

08:21como disse o Palocci,

08:23a sua delação,

08:25tudo foi loteado,

08:26exceto o Banco Central.

08:28E logo,

08:29esse Banco Central,

08:29que pela primeira vez,

08:30tu vê um presidente

08:31abrindo mão de poder.

08:34E eu tornei o Banco Central independente.

08:34Agora,

08:35eu estou curioso,

08:36porque assim,

08:37a gente aqui tem...

08:38Eu sou testemunha ocular dos fatos.

08:41Sou o agente dos fatos,

08:44da política e da realidade,

08:46como presidente da República.

08:47Eu, como jornalista,

08:48acompanho,

08:49ouço muita coisa.

08:50Nessa época aí,

08:51de todas essas movimentações,

08:53a gente está sempre apurando,

08:54tentando buscar a verdade dos fatos.

08:57Muitas vezes,

08:58a gente não alcança essa verdade.

09:00Mas eu,

09:01até hoje,

09:02fico me perguntando,

09:03porque assim,

09:03um mês antes disso,

09:05o próprio Dias Toffoli,

09:06ele abriu o tal do inquérito das fake news,

09:10que está aberto até hoje.

09:13Esse inquérito das fake news,

09:15ele foi um grande,

09:17uma grande ferramenta

09:19contra o bolsonarismo,

09:23as mobilizações nas redes,

09:25etc, etc, etc.

09:27Eu me lembro que naquela época,

09:29alguns agentes políticos,

09:30Rodrigo Maia, etc,

09:31reclamavam muito,

09:32estavam sendo assediados,

09:33estavam sendo alvos

09:34de ataques reputacionais, etc.

09:38De alguma maneira,

09:40nós, como imprensa,

09:41também fomos alvos

09:42dessa guerrilha virtual,

09:45assim como também fomos

09:46na época do Temer

09:48e do PT.

09:50Sempre fomos,

09:51basta você se posicionar

09:53na crítica,

09:55o antagonista,

09:56se chama o antagonista,

09:57porque tem essa postura

09:59de fiscalização

10:00do exercício do poder,

10:01é a nossa obrigação existencial,

10:03está aí fiscalizando,

10:04eu acho que é a obrigação

10:05de toda a imprensa,

10:06de todo órgão de imprensa.

10:07Mas, assim,

10:09eu me lembro

10:09que existia

10:11muita reclamação,

10:13inclusive por parte

10:15até de ministros do Supremo,

10:16que diziam que estavam

10:17sendo perseguidos,

10:19etc e tal,

10:20e aí você teve

10:23essa decisão de abrir

10:24o inquérito,

10:25esse inquérito foi entregue

10:27à relatoria

10:27para o Alexandre Moraes,

10:29ao arrepio

10:29de qualquer entendimento

10:30anterior,

10:31a gente até hoje

10:32tem uma posição

10:33bastante crítica

10:34em relação

10:35ao uso desse inquérito,

10:38que é um inquérito

10:38que nunca acaba,

10:39não fecha

10:39e está sempre sendo utilizado

10:41aí,

10:42ele deu filhos,

10:43deu filhotes,

10:44tem vários outros inquéritos

10:45e a gente agora

10:46está transbordando

10:47para atos de censura,

10:48como o senhor mencionou

10:49ainda há pouco.

10:52Um fato

10:53está relacionado

10:53a outro,

10:54esses,

10:56o senhor pode contar

10:57o que realmente

10:58o que aconteceu,

10:59o senhor foi cobrado

11:01por essas,

11:04por essa guerrilha,

11:05virtual,

11:06que era

11:07em tese

11:08coordenada

11:09pelo seu filho,

11:11qual a influência

11:13que isso teve

11:13nesses eventos

11:15no primeiro

11:16seis meses

11:16do seu governo?

11:19Primeiro,

11:19o inquérito

11:20tem um prazo

11:21para terminar,

11:22três,

11:22quatro meses no máximo.

11:23Deveria, né?

11:24Está há três anos.

11:26Quem mais sofreu

11:27com esse inquérito

11:29foi eu,

11:30quem me segue.

11:32agora eu leio muito bem,

11:36antes da pandemia,

11:37num voto do

11:39senhor Alexandre Moraes,

11:40ele fala o seguinte,

11:41quem não quer

11:42ser criticado,

11:45fique em casa,

11:46não se candidate.

11:47depois ele foi

11:49na contramão

11:50disso tudo.

11:52Há uma potencialização

11:53na censura,

11:55do meu entender,

11:56por causa das eleições.

11:57Sim.

11:57O que transparece

11:59para a gente,

11:59eu não posso afirmar,

12:01que

12:01por parte de

12:04alguns do judiciário,

12:07há um interesse

12:08por um candidato.

12:09tanto é que

12:10censura,

12:12desmonetização,

12:14derrubar de página,

12:15só existe do nosso lado.

12:17Do lado de lá,

12:18tem barbaridades

12:19acontecendo

12:19e ninguém toma

12:20providência

12:21no tocante a isso.

12:24Obviamente,

12:24quando você ataca

12:25do meu lado,

12:26como o caso

12:27dos empresários,

12:28quando você

12:29faz uma busca

12:30e apreensão

12:30na casa desses empresários,

12:32você estimula

12:33pessoas que estão

12:35me apoiando

12:35continuar me apoiando.

12:37Porque, olha,

12:37se o Luciano Hang

12:39está sofrendo isso,

12:41o mega empresário,

12:42o que não vai acontecer

12:43comigo?

12:45Eu entendo que,

12:46após as eleições,

12:47você não sabe

12:48o que vai acontecer,

12:49quem vai chegar,

12:50isso tudo

12:52deve ter um fim.

12:53Agora,

12:55você há de concordar

12:57comigo

12:57que a imprensa,

13:00no passado,

13:01tão zelosa

13:02contra a censura,

13:04como criticava

13:05o período militar,

13:07com muito mais risco,

13:09mas criticava,

13:10e agora,

13:12nos últimos anos,

13:13simplesmente

13:13deixou à vontade.

13:16Você não vê

13:16nenhum grande

13:16órgão de imprensa

13:17criticando o inquérito.

13:19Já começa a aparecer

13:21um historial

13:22no Estado de São Paulo,

13:23o New York Times,

13:25e agora,

13:26você vê a Jovem Pan

13:26sofrendo,

13:28no meu entender,

13:30essas perseguições,

13:30perseguições,

13:32você vai

13:33despertando

13:36pessoas importantes,

13:38órgãos de imprensa

13:38importantes,

13:40e vai acabar

13:41mostrando para eles,

13:42olha,

13:42o próximo pode ser você,

13:44por enquanto,

13:45acendo com os outros,

13:45o próximo pode ser você.

13:47E a questão da liberdade

13:48de imprensa,

13:49ou você tem,

13:49ou não tem.

13:50Você pode ver,

13:51não existe,

13:52ninguém podia ser punido

13:53por fake news.

13:54Por que não?

13:56Porque não tem

13:56uma tipificação penal

13:58para isso.

13:59Tentaram aprovar

13:59há poucos meses

14:00a lei dos fake news.

14:03E votaram urgência,

14:05coisa rara.

14:05Eu entrei em campo,

14:06liguei para parlamentares,

14:09e por nove votos

14:10não foi aprovada urgência.

14:11Porque se tivesse sido

14:13aprovada urgência,

14:15estaria sendo aberto

14:16o campo de caça

14:17aos fake news.

14:19E o que passa a ser

14:19fake news?

14:20Aquilo que aquela

14:21autoridade que tem

14:21o poder da caneta

14:22acha que

14:24tem que ser censurada.

14:28Eu só espero que

14:29não seja decisivo

14:31por ocasião das eleições,

14:32que nós temos

14:33uma eleição livre

14:35dessas interferências

14:36para a gente

14:37restabelecer

14:38a normalidade.

14:39E o outro dia

14:40eu falei uma coisa

14:40que me criticaram.

14:42Eu tenho vontade

14:42de pegar o artigo

14:45220 da Constituição,

14:46copiar em forma

14:47do decreto

14:47e dizer,

14:48olha,

14:49daqui para frente

14:49todo mundo vai ter que cumprir

14:50esse dispositivo

14:52da Constituição.

14:53Daí vem,

14:54o que você quer dizer

14:54com isso?

14:55É cumprir.

14:56Quem estiver fora daquilo

14:57está usando de abuso

14:58de autoridade?

15:00Quando o Lula

15:01estava respondendo

15:03aos inquéritos

15:04e aos processos

15:05lá na Lava Jato

15:06e esses inquéritos

15:07chegavam ao Supremo,

15:09recursos da defesa,

15:11só no Triplex

15:12foram mais de 400

15:13em todas as instâncias,

15:14etc.

15:16Inclusive,

15:17até saiu

15:17a gravação do Lula,

15:18ele reclamava muito

15:19do Supremo também.

15:21Ele tinha um discurso

15:22parecido aí

15:23de perseguição.

15:25Aí,

15:25agora o senhor

15:25que está com esse discurso,

15:27só tem,

15:28o senhor acha que

15:31isso é uma,

15:34vamos dizer assim,

15:34uma muleta retórica

15:36para quem

15:36está sofrendo,

15:40para quem sofre

15:41com algum tipo de,

15:42para quem tem

15:43seus interesses

15:44contrariados

15:44pelo Judiciário,

15:46pelo Supremo,

15:47tem algum paralelo

15:49nessas duas situações?

15:52O que que o senhor acha

15:53que o senhor acha

15:54que tem ministros

15:57que querem

15:57terem o outro candidato?

16:00O que que esse outro

16:00candidato tem a oferecer?

16:01É o mesmo candidato

16:03que lá atrás,

16:04anos atrás,

16:05antes da anulação

16:06da Lava Jato,

16:07etc.,

16:08da condenação dele,

16:09é o mesmo

16:09que também

16:11não conseguia

16:12o que ele queria,

16:13os recursos

16:13eram negados,

16:14etc.,

16:14e tal,

16:15ficou preso.

16:17Olha,

16:17os interesses

16:18são os mais variados

16:19possíveis,

16:19você não pode falar

16:20é de tal ministro

16:21Supremo,

16:22é de tal deputado,

16:23senador,

16:24ou autoridade

16:25de outro poder

16:26qualquer.

16:28O ser humano

16:29gosta de poder,

16:31até em casa.

16:33Os problemas

16:34que tem

16:34é o poder

16:37por querer mandar

16:38em casa.

16:39Quem manda

16:39a sua casa?

16:40É você ou Michel?

16:41Manda quem pode,

16:42obedece,

16:43quem tem esposa.

16:44Então,

16:49eu tenho um sentimento

16:50que a divisão

16:51de poder

16:51é bem-vinda.

16:53Não pode ser

16:54o que eu quero,

16:56por mais que eu ache

16:57que aquilo está certo.

16:58Você tem que ver

16:59se você tem

17:00o apoio da população.

17:02E eu costumo dizer

17:02que nós devemos

17:04lealdade

17:04ao nosso povo.

17:06Agora,

17:07eu peço,

17:07Cláudio,

17:07você coloque no meu lugar.

17:09Não seria muito mais fácil

17:10eu estar do outro lado

17:12da espanada?

17:14Não estou.

17:14não é por birra,

17:16não é por ser

17:16cabeça dura,

17:17como alguns acham que eu sou.

17:19É por lealdade

17:19ao nosso povo.

17:21O mandato

17:22caiu no meu colo.

17:23Eu não tinha nada

17:24para ser presidente.

17:25Eu era um parlamentar

17:26do baixo clero.

17:28Estou vivo,

17:28pela graça de Deus.

17:30Uma eleição também

17:30bastante complicada.

17:33Eu não quero

17:33que o povo

17:35pense algo diferente

17:37de mim

17:38do que eu prometi

17:39lá atrás,

17:40que eu sabia

17:41o que estava prometendo

17:42e, de repente,

17:43mudar de lado.

17:44Eu acredito que nós,

17:46eu esteja

17:46no lado certo.

17:47E o povo vai dizer

17:48se eu estou

17:49do lado certo ou não

17:49por ocasião das eleições

17:51agora no dia 30.

17:53Se a metade

17:53manda apertar

17:55a 22,

17:56estou do lado certo.

17:57creio que,

17:58em sendo reeleito,

18:00eu posso procurar

18:01a presidente

18:02do Supremo Tribunal Federal,

18:04a senhora Rosa Weber,

18:05mesmo sabendo

18:06da sua posição ideológica

18:08bastante à esquerda,

18:10e reservadamente

18:11conversar com ela

18:12sobre algumas coisas

18:13e chegarmos

18:14a uma conclusão.

18:15Nós não podemos

18:16ficar mais quatro anos

18:18convivendo da forma

18:20que eu passei

18:21parte do meu primeiro mandato.

18:23Não é chorar,

18:24não é querer

18:25benefícios,

18:27é querer realmente

18:29o cumprimento

18:30da Constituição.

18:31Se você lembra,

18:32por ocasião,

18:32na transição,

18:33a senhora Rosa Weber

18:34me presenteou

18:36com um exemplar

18:37da Constituição.

18:39Eu acho que,

18:40hoje em dia,

18:40com todo respeito

18:41à maioria dos ministros

18:42supremos,

18:43eu cumpro mais

18:44a Constituição

18:45do que muitos deles.

18:48Tenho poderes?

18:49Tenho poderes.

18:51Mas eu não quero

18:51extrapolar,

18:52porque você,

18:52depois que

18:53tomar uma adesão

18:55fora das quatro linhas,

18:57a segunda,

18:58a terceira,

18:59a quarta,

18:59vão ser mais fáceis.

19:00E daí você começa

19:01a viver uma instabilidade.

19:03E o Brasil

19:03não merece isso.

19:05O Brasil é um país

19:06fantástico.

19:07Nós temos tudo aqui

19:08para sermos uma grande nação,

19:10para sermos felizes

19:11de fato.

19:27e aí

19:32a

“Cumpro mais a Constituição do que muitos deles" | Cortes CD Talks

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