“Extrema esquerda e extrema direita se parecem muito”, diz Moro

O Antagonista

*(ATENÇÃO: As pequenas falhas iniciais de conexão são corrigidas completamente a 12min30seg, de modo que a entrevista segue com áudio perfeito até o fim.)* Em conversa com Felipe Moura Brasil, de O Antagonista, o ex-juiz e ex-ministro Sergio Moro, colunista da Crusoé, fala sobre as faltas de apoio de Jair Bolsonaro à pauta anticorrupção e de coordenação do governo federal em relação à pandemia, a animosidade entre a PGR e a Lava Jato, a importância da delação da Odebrecht para operações que atingiram tucanos, petistas e emedebistas, o risco de impunidade sem prisão em segunda instância, o futuro de sua carreira e a fidelidade a princípios, acima de interesses pessoais e cultos a personalidade e tribo. Assista. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00:00Salve, salve, sejam bem-vindos, leitores e espectadores de O Antagonista.

00:00:04Eu sou Felipe Moura Brasil e dou aqui sequência a essa série de entrevistas

00:00:08durante a quarentena, durante a pandemia de coronavírus.

00:00:11Eu que estou trabalhando em home office, fiquei quatro meses de quarentena em São Paulo,

00:00:15consegui alguns dias agora para vir aqui para o Rio de Janeiro

00:00:19e recebo um convidado especialíssimo, colunista atualmente da Cruzoé, como eu,

00:00:25o ex-juiz da Operação Lava Jato, Sérgio Moura, recentemente ministro da Justiça e Segurança Pública.

00:00:31Muito obrigado por essa entrevista.

00:00:33É isso, é um prazer estar aqui, Felipe, poder falar com o Antagonista,

00:00:37um veículo que gosto muito das matérias, da repercussão,

00:00:43um veículo que apoia as boas causas, tem sido bastante crítico das coisas erradas,

00:00:51acho isso muito importante, então é um prazer estar aqui presente.

00:00:55Certo, ministro, a gente já tinha marcado essa entrevista antes de acontecer essa novidade

00:01:01de que o exame do presidente da República, Jair Bolsonaro, deu positivo para a Covid-19.

00:01:08O senhor, até onde eu vi, se limitou a desejar melhoras, desejar a pronta recuperação do presidente,

00:01:14é o que todos nós desejamos, independentemente de qualquer divergência em relação às atitudes

00:01:20ou decisões dele.

00:01:22Agora, o ministro Luiz Henrique Mandetta, ex-ministro da Saúde,

00:01:26que foi ministro enquanto o senhor era ministro da Justiça e Segurança Pública,

00:01:30ele disse que o Jair Bolsonaro é um ser político por natureza,

00:01:34que acredita que ele vai estar muito presente nas redes sociais e dizer que passou com tranquilidade

00:01:39pela doença, também como o senhor desejou a recuperação pronta.

00:01:43Agora, o ponto que eu queria chamar a atenção é que o Mandetta disse que espera que o Bolsonaro

00:01:48reflita em todas as pessoas que não têm todo o acesso.

00:01:51A ressonância magnética no primeiro dia, médico privado, reserva de leito de CTI.

00:01:57Falou que a taxa de ocupação de CTI em Brasília parece que se aproxima perigosamente da lotação,

00:02:02enfim, que faça as reflexões necessárias para que a gente possa prevenir outros casos.

00:02:07Essa foi a posição do Mandetta.

00:02:09O senhor criticou já, em vários momentos, a postura negacionista do presidente Bolsonaro

00:02:15em relação à pandemia.

00:02:16O senhor considera que essa seria uma oportunidade para rever certas posições?

00:02:22Veja, quando eu estava no governo, o ministro Mandetta tinha essa posição,

00:02:28que estava defendendo o mundo inteiro, o distanciamento social.

00:02:31Claro que a gente sabe que as pessoas estão um pouco sem paciência em relação a esse tema.

00:02:45Mas ele defendia essas posições, que eram as posições corretas.

00:02:49E o governo, no começo de março, até a minha impressão é que o presidente também estava nessa linha.

00:02:55De repente, houve uma mudança completa do presidente, começou a ser contra totalmente o distanciamento social.

00:03:05Partiu naquela história da turquina.

00:03:08E o governo estava buscando uma situação complicada.

00:03:11Uma é a pasta.

00:03:13Aqui, vocês me dizem na pasta da saúde.

00:03:16Mas é um grande levante para eles que fica muito difícil de não se posicionar de alguma maneira.

00:03:21Então, timidamente, até publicamente, eu falei alguma coisa.

00:03:26Hora do isolamento, que é importante cuidar, que a gente fique em casa.

00:03:32Ciente, porém, dessas dificuldades.

00:03:34É inegável que essas medidas se acompanhassem com apoio financeiro.

00:03:39Depois que o Mandetta saiu, eu acabei de sair em seguida por outros motivos.

00:03:45Mas nunca escondi também a minha insatisfação com essa postura do presidente.

00:03:49Eu fiquei mais à vontade e fiz algumas críticas.

00:03:52Não é a minha área.

00:03:53Eu acho que tem toda uma zona de incerteza que envolve essa doença.

00:03:58Mas, na minha opinião, você tem que adotar a postura mais prudente.

00:04:02Agora, nesse presente momento, em que a gente está com a gente,

00:04:06eu acho que, da minha parte, eu prefiro só dizer, olha, espero melhoras.

00:04:12Espero melhoras, não misturar com os problemas que o governo federal vem gerando em relação a esse tema.

00:04:23Certamente, se essa situação gerar uma mudança da política do governo federal,

00:04:32em relação ao tema, é muito melhor.

00:04:35Mas, se isso é melhor, pois se isso é alterado, independentemente dele ser acertado pela doença.

00:04:43Acima de tudo, quero que ele estimule melhoras.

00:04:46Espero que ele tenha sido melhoras e possa passar por essa parte de uma dificuldade.

00:04:55E a questão da política do governo em relação à pandemia tem que mudar,

00:05:00independentemente se isso leva a uma mudança de percepção ou não.

00:05:05Porque, com todo respeito, falta coordenação do governo federal em relação à pandemia.

00:05:13O ministro Manocaval lá, ele dava uma coerência, ele dava uma voz.

00:05:19Não, ele dizia que as pessoas falavam isso, aquilo, a gente estava dizendo assim,

00:05:25não tinha problema no combate, como tem em todos os países.

00:05:30Mas, pelo menos, as pessoas se sentiam mais tranquilas.

00:05:33Tanto assim que o prestígio dele é acertado na mente.

00:05:38Então, assim, a liderança é o governo federal.

00:05:41E essa liderança, até hoje, nos falta.

00:05:43Agora, independentemente disso, espero que o presidente melhore,

00:05:48passe com tranquilidade por isso.

00:05:51Afinal de contas, aí entra a questão da solidariedade de uma

00:05:54que está acima de qualquer outra questão.

00:05:58Certo, ministro.

00:05:59Só para concluir esse tema, o senhor tem alguma posição a respeito da cloroquina,

00:06:02da hidroxicloroquina?

00:06:03É uma questão médico-científica que o senhor deixa para os especialistas?

00:06:08Porque o presidente voltou a fazer propaganda do medicamento.

00:06:11Há vários estudos no mundo que ainda não são conclusivos a respeito

00:06:16e ele defende que seja usado no começo, depois da fase da infecção,

00:06:24ainda não no estado grave.

00:06:26O senhor tem alguma posição a respeito disso?

00:06:29Minha posição é que esse é assunto nos médicos, nos cientistas.

00:06:32Então, se recomendarem o remédio X ou o remédio Y,

00:06:36tem que ser adotado esse tratamento.

00:06:39Claro que a ciência sempre falha e ela vive se desmentindo.

00:06:46Seja aqueles exemplos mais simplórios da década,

00:06:51que a pandemia...

00:06:52...

00:06:56Então, se descobre um remédio, é comprovado cientificamente,

00:07:02mais adiante se descobre um outro.

00:07:05O problema desses, dessa pandemia, que o vírus é muito novo,

00:07:09é que ainda não foi feito...

00:07:11Não existe um remédio comprovadamente eficaz.

00:07:14Nesse cenário, é evidente que é inapropriado não...

00:07:19Fazer recomendações desse remédio, ou se for fazer recomendações desse remédio,

00:07:25tem que ser o médico responsável pelo tratamento,

00:07:27ou o cientista, o que ainda não me consta que é o caso.

00:07:31Certo.

00:07:32Ministro, aliás, eu acho até um pouco curioso chamá-lo de ministro,

00:07:36porque isso é um padrão, né?

00:07:38Eu vou chamar quem já foi ministro um dia...

00:07:42Não é necessidade não, viu?

00:07:44Só tem o pessoal que me chama assim, ex-ministro e ex-juiz.

00:07:47Eu me sinto vivendo no passado, né?

00:07:50Exatamente.

00:07:51Pois é.

00:07:53Eu queria abordar aqui o período que o senhor esteve no governo,

00:07:56seguindo alguma ordem cronológica em relação aos momentos de ruído

00:08:00entre o senhor e o presidente da República,

00:08:02que foram os momentos que o senhor mesmo, depois de sair do governo,

00:08:05apontou com clareza tudo aquilo que foi gerando um desgaste até a gota d'água

00:08:10daquilo que o senhor considera uma interferência do presidente na Polícia Federal.

00:08:15Queria só lembrar aqui para o nosso público alguns momentos importantes na ordem,

00:08:20que ali na virada de outubro para novembro de 2018,

00:08:23depois das eleições, veio a notícia de que o senhor aceitou o convite

00:08:27para ser ministro da Justiça e Segurança Pública.

00:08:29Só depois, em dezembro de 2018, veio à tona a lista do COAF,

00:08:35o Conselho de Controle de Atividades Financeiras,

00:08:38que havia ali mostrado movimentações bancárias atípicas

00:08:43de assessores de 27 deputados estaduais do Rio de Janeiro,

00:08:47entre eles o Fabrício Queiroz, que era assessor do Flávio Bolsonaro,

00:08:51o filho 01, como ele chama o primogênito,

00:08:53do presidente eleito, então, na ocasião, Jair Bolsonaro.

00:08:58E aí, em maio de 2019, é que houve aquela tramitação

00:09:03a respeito da transferência do COAF,

00:09:06esse mesmo órgão que havia identificado as movimentações bancárias atípicas,

00:09:11para o Ministério da Economia, na ocasião.

00:09:14Depois, ali, em dezembro, foi votada a transferência para o Banco Central.

00:09:18Mas o senhor defendia que o COAF ficasse em suas mãos,

00:09:22quer dizer, na pasta que o senhor comandava

00:09:24do Ministério da Justiça e Segurança Pública.

00:09:26Por que isso, em primeiro lugar?

00:09:28Veja, eu, quando eu aceitei o cargo,

00:09:33me foi colocada a verdade,

00:09:36o presidente, o ministro Luiz,

00:09:39eu não pensava assim,

00:09:49mas me foi ofertado e eu acabei entendo, não.

00:09:51Então, vem e nós reestruturamos,

00:09:54fortalecendo o COAF,

00:09:56esse projeto de organização,

00:09:59nós conseguimos ampliar com todas as dificuldades

00:10:07que envolvem a administração pública,

00:10:10no cenário de restrição fiscal,

00:10:12nós conseguimos em 1970.

00:10:19Então, nós temos que requisitar servidores de outros órgãos,

00:10:22temos que convencer esses outros órgãos a cederem a esses servidores,

00:10:27não é tão simples assim.

00:10:30Diz lá que o Ministério da Justiça tem um poder de requisição,

00:10:32de que ele devia ficar no Ministério da Justiça,

00:10:47mas a medida provisória não foi aprovada,

00:10:50nesse aspecto, no Congresso.

00:10:53O Ministério da Justiça trabalhou muito

00:10:55para que fosse aprovada,

00:10:56foi uma votação que nós perdemos,

00:10:57acho que por 18 votos,

00:11:00uma margem pequena,

00:11:02e, enfim,

00:11:03foi para a economia e foi para o...

00:11:06o que o PASIC foi um sucesso...

00:11:18Isso envolveu vários fatores,

00:11:20a questão do COAF,

00:11:22a questão do...

00:11:23Já começou ano passado,

00:11:24troca de superintendente no Rio de Janeiro,

00:11:28aí depois veio aquela questão

00:11:29do projeto anticrime.

00:11:31Então, as coisas foram se acumulando

00:11:33e eu fiquei um pouco na dúvida

00:11:35por que o presidente me chamou

00:11:37para não dar apoio.

00:11:40O que mudou?

00:11:41O que aconteceu?

00:11:42Enfim, mas são questões que têm que ser levadas a ele.

00:11:46Eu sempre coloquei de uma maneira

00:11:47muito transparente sobre o meu trabalho.

00:11:51Teve também aquele episódio

00:11:52que foi em janeiro desse ano

00:11:53de separar a justiça da Constituição.

00:11:57Absolutamente gratuito.

00:11:59Então, a minha percepção,

00:12:00embora eu tenha saído da ação

00:12:02por conta da interferência na Polícia Federal,

00:12:05a minha impressão é que, no fundo,

00:12:07o presidente já não queria mais

00:12:09a justiça da Constituição.

00:12:13Ele não estava satisfeito

00:12:16com a minha permanência

00:12:17nessa posição.

00:12:19Então, no fim, foi sair.

00:12:21E isso não foi a questão da Constituição.

00:12:25Ele necessariamente

00:12:27teria arrumado alguma coisa.

00:12:29Certo.

00:12:31Ministro, eu preciso avisar

00:12:32que está dando alguns cortes aqui

00:12:34de conexão.

00:12:36Eu não sei se tem alguma outra janela aberta

00:12:38aí para a gente

00:12:38tentar melhorar.

00:12:40Se o público que estiver assistindo

00:12:42na íntegra,

00:12:43dessa maneira,

00:12:45estiver vendo esses cortes,

00:12:46eu peço aqui

00:12:47excursos, como diz o próprio

00:12:49ex-ministro Sérgio Moro.

00:12:51Mas a gente vai tentar ajustar,

00:12:53senão a gente interrompe

00:12:54e volta de onde parou

00:12:56sem problema nenhum.

00:12:59Poxa, eu não vi corte aqui,

00:13:01mas, enfim,

00:13:03espero que...

00:13:04É, vamos tentar continuar.

00:13:06Qualquer coisa, eu interrompo

00:13:07e refaço aqui

00:13:08essa conferência.

00:13:09Peço excursos aí.

00:13:13Exatamente.

00:13:14São esses mistérios da internet.

00:13:16Mas, ministro,

00:13:17eu vi até o senhor

00:13:18falando na TV outro dia

00:13:20a respeito de um certo...

00:13:23Não sei se arrependimento

00:13:24é a palavra correta,

00:13:26mas ali,

00:13:27em relação à transferência

00:13:28do COAF

00:13:29para o Ministério da Economia,

00:13:32quando a tramitação

00:13:33chegou ao Senado,

00:13:33depois da aprovação na Câmara,

00:13:35havia o risco

00:13:36de qualquer mudança

00:13:37fazer com que o texto

00:13:38caducasse,

00:13:40pois voltaria para a Câmara

00:13:42e ele tem um prazo

00:13:43ali de tramitação.

00:13:45E o senhor, aparentemente,

00:13:46foi convencido,

00:13:47me corrija se eu estiver errado,

00:13:49de conceder

00:13:51aquilo que o senhor não queria,

00:13:52de que houvesse

00:13:53a aprovação no Senado

00:13:55para evitar o risco

00:13:57de que o texto caducasse.

00:13:59No entanto,

00:14:00eu, nas análises

00:14:01que eu fiz mesmo,

00:14:03eu considero que talvez

00:14:04possa ter havido até

00:14:05uma exploração desse risco

00:14:07para uma vontade

00:14:10que já existia

00:14:11se concretizar,

00:14:13que era a da transferência.

00:14:15Inclusive, o deputado

00:14:16Júnior Bozella, do PSL,

00:14:18que houve uma rixa ali

00:14:19dentro do partido

00:14:20pelo qual Jair Bolsonaro

00:14:21foi eleito,

00:14:22e ele passou

00:14:24a ter muitas críticas

00:14:25ao bolsonarismo

00:14:26de um modo geral.

00:14:27Esse deputado,

00:14:28ele contou aqui

00:14:29numa entrevista para mim

00:14:30que numa reunião de partido,

00:14:31reunião na qual o senhor

00:14:32não estava presente,

00:14:33o Jair Bolsonaro

00:14:34disse com todas as letras

00:14:35que havia

00:14:36feito um acordo

00:14:37com políticos do Centrão

00:14:39para a transferência

00:14:40do COAF

00:14:40para o Ministério

00:14:41da Economia.

00:14:43Quer dizer,

00:14:43o senhor se sentiu

00:14:44de alguma maneira

00:14:44ali levado

00:14:46por motivos

00:14:47talvez obscuros

00:14:48a endossar

00:14:50aquilo?

00:14:50Foi um primeiro

00:14:51momento de desconforto?

00:14:54Veja,

00:14:55eu havia trabalhado,

00:14:56o Ministério da Justiça

00:14:57tinha trabalhado

00:14:58com muito afinco

00:14:59para a manutenção

00:15:01do COAF

00:15:01no Ministério

00:15:03da Justiça.

00:15:04e na votação

00:15:08nós acabamos

00:15:09perdendo ali

00:15:10por pouco.

00:15:11E já estava

00:15:11na última semana

00:15:12de validade

00:15:13da medida provisória

00:15:13e ia para o Senado.

00:15:15No Senado,

00:15:17a minha percepção

00:15:18é que nós teríamos

00:15:18maioria para reverter

00:15:19essa mudança.

00:15:23Mas me foi pedido

00:15:24do Planalto

00:15:25que nós não interferíssemos.

00:15:27E o que eu pensei também,

00:15:28olha,

00:15:29vai que

00:15:29o Senado muda,

00:15:32vai para a Câmara

00:15:33e a Câmara

00:15:34ela

00:15:35não tem o tempo

00:15:38ali de

00:15:39deliberar

00:15:40e cai toda a medida provisória.

00:15:43Aí iam colocar

00:15:43a responsabilidade

00:15:44por caducar

00:15:46toda aquela

00:15:47reestruturação administrativa

00:15:48no Ministério

00:15:50da Justiça

00:15:50e Segurança Pública.

00:15:52Achei que não valia a pena

00:15:53correr esse risco.

00:15:55Mas, de fato,

00:15:56o que se verifica

00:15:57é que

00:15:58não houve ali

00:15:59uma total transparência

00:16:00dessa questão.

00:16:01Porque o próprio Planalto

00:16:02se tivesse

00:16:03investido um pouco mais

00:16:05na Câmara,

00:16:06na votação,

00:16:07e o que a gente teve

00:16:08a percepção

00:16:09que o Ministério da Justiça

00:16:10ficou sozinho

00:16:10nessa briga,

00:16:12teriam conseguido

00:16:13manter o COAF

00:16:15no Ministério da Justiça.

00:16:18Então,

00:16:19se houve um acordo

00:16:20ou não,

00:16:20eu de fato

00:16:21não sei,

00:16:22com o Presidente

00:16:24da República,

00:16:24mas me foi levado

00:16:27a uma situação

00:16:28que eu achei

00:16:29que não poderia

00:16:30correr o risco

00:16:30de ficar como responsável

00:16:32por uma...

00:16:33Imagina se cai

00:16:34aquela medida provisória

00:16:35e aí voltaria

00:16:36o status quo

00:16:37dos tantos ministérios

00:16:39lá,

00:16:40pré,

00:16:41novo governo.

00:16:42Então,

00:16:42o risco seria

00:16:43muito grande

00:16:43e certamente

00:16:45iam me responsabilizar.

00:16:46Ah,

00:16:47porque no caso

00:16:47do COAF...

00:16:48e haviam dito

00:16:51que iam manter

00:16:51a mesma estrutura

00:16:52na economia

00:16:54e depois

00:16:55quando foi

00:16:56para o Banco Central.

00:16:58É,

00:16:58o ponto que eu ia

00:16:59destacar

00:17:00é justamente

00:17:00essa falta

00:17:01de movimentação

00:17:02do Planalto

00:17:03pela aprovação

00:17:04ainda na Câmara

00:17:05dos Deputados

00:17:05que evitasse

00:17:06esse risco

00:17:07no Senado

00:17:07de que qualquer alteração

00:17:09fizesse o texto

00:17:10caducar.

00:17:11Muito bem,

00:17:11aí passou

00:17:12esse episódio,

00:17:13depois ele voltou

00:17:14lá no final do ano

00:17:14com a transferência

00:17:15para o Banco Central,

00:17:16mas houve ali

00:17:17essa perda do COAF

00:17:18em relação

00:17:19ao Ministério

00:17:20da Justiça

00:17:20e Segurança Pública.

00:17:22Em agosto de 2019,

00:17:23o senhor já fez

00:17:24um rápido resumo,

00:17:25mas eu estou indo

00:17:25aqui por etapas,

00:17:27houve a primeira tentativa

00:17:28ali do presidente

00:17:29Jair Bolsonaro

00:17:30de trocar

00:17:31a chefia

00:17:32da superintendência

00:17:33da Polícia Federal

00:17:34no Rio de Janeiro.

00:17:36Depois que tudo isso

00:17:36veio à tona

00:17:37e a imprensa

00:17:38se ocupou

00:17:39em refazer

00:17:40toda a cronologia

00:17:41dos fatos

00:17:41e apurar

00:17:42também as investigações

00:17:44que corriam em paralelo,

00:17:46ficou claro

00:17:46que essa primeira

00:17:47tentativa foi

00:17:48duas semanas

00:17:49depois

00:17:50que um juiz

00:17:51eleitoral

00:17:51determinou

00:17:52o envio

00:17:52justamente

00:17:53para a PF

00:17:54do Rio de Janeiro

00:17:54em 2 de agosto

00:17:55de um inquérito

00:17:57eleitoral

00:17:57que ainda

00:17:58corre até hoje

00:17:58contra o senador

00:17:59Flávio Bolsonaro

00:18:00filho do presidente.

00:18:02Naquela ocasião

00:18:02o juiz

00:18:03determinou

00:18:03que a PF

00:18:04realizasse

00:18:05diligências

00:18:05contra Flávio Bolsonaro

00:18:07como a tomada

00:18:07do seu depoimento.

00:18:10O Jair Bolsonaro

00:18:11no dia 15 de agosto

00:18:12duas semanas

00:18:13depois dessa decisão

00:18:14ele deu declarações

00:18:16públicas

00:18:16de que havia

00:18:17determinado

00:18:18a troca

00:18:18do superintendente

00:18:19da PF do Rio

00:18:20que era o Ricardo Saad

00:18:21e ele alegou

00:18:23gestão e produtividade.

00:18:25Eu não sei

00:18:25é claro

00:18:26o quanto o senhor

00:18:26está disposto

00:18:27a falar aqui

00:18:28a respeito disso

00:18:28porque tudo isso

00:18:29está dentro

00:18:30do âmbito

00:18:31do inquérito

00:18:32aberto pelo

00:18:32procurador-geral

00:18:33da República

00:18:33Augusto Ares

00:18:34sobre essa

00:18:35interferência.

00:18:37Mas esse foi

00:18:37o primeiro ruído

00:18:38que veio à tona

00:18:40a respeito disso.

00:18:41E essa alegação

00:18:42do presidente

00:18:43de acordo com

00:18:44também as declarações

00:18:45as investigações

00:18:47também não fazia

00:18:48muito sentido

00:18:49na época.

00:18:50Então como é que foi

00:18:50esse período

00:18:51ali de agosto

00:18:52de 2019

00:18:53e que o senhor

00:18:54pelo que o senhor

00:18:54mesmo disse

00:18:55à PF

00:18:56no seu depoimento

00:18:57dentro do inquérito

00:18:58resistiu

00:18:59assim como

00:19:00Maurício Valeixo

00:19:01então diretor-geral

00:19:02da PF

00:19:02parece uma ameaça

00:19:04de demissão

00:19:05e acabou demovendo

00:19:06o presidente

00:19:06naquele momento

00:19:07de trocar

00:19:08para que depois

00:19:10até houve a troca

00:19:11mas com a decisão

00:19:12interna da Polícia

00:19:13Federal.

00:19:14Como é que foi

00:19:14esse momento?

00:19:17Olha

00:19:17eu prefiro

00:19:19deixar essas coisas

00:19:20para o inquérito

00:19:20já que

00:19:23você colocou

00:19:24dessa forma

00:19:24mas assim

00:19:25foi uma situação

00:19:27inusitada

00:19:28o que acontecia?

00:19:29Eu era ministro

00:19:30da Justiça

00:19:30volta e meia

00:19:32chegava alguém

00:19:33lá para mim

00:19:33de algum estado

00:19:35alguns estados

00:19:37isso aconteceu

00:19:38olha

00:19:39o secretário

00:19:41de Segurança

00:19:41o governador

00:19:44foi lá

00:19:45mudou toda

00:19:46a delegacia

00:19:47de combate

00:19:48à corrupção

00:19:49tirou todo mundo

00:19:50e colocou

00:19:51outros delegados

00:19:52e aí queriam

00:19:54que eu

00:19:54como ministro

00:19:55da Justiça

00:19:55me pronunciasse

00:19:56o que eu achava

00:19:58olha

00:19:59na autonomia

00:20:00federativa

00:20:01eu tenho dificuldade

00:20:02até porque

00:20:04sempre

00:20:05se apresentavam

00:20:07lá outras razões

00:20:08não se sabia direito

00:20:09o que estava acontecendo

00:20:12mas principalmente

00:20:13era a questão

00:20:13da autonomia federativa

00:20:15eu não podia

00:20:15ficar censurando

00:20:17a meu ver

00:20:17o governo

00:20:18dos estados

00:20:19mas eu vi aquela situação

00:20:20e eu pensava assim

00:20:22não, isso é intolerável

00:20:23isso aí é uma coisa

00:20:24antirepublicana

00:20:27contra o estado de direito

00:20:28você trocar o delegado

00:20:30que está insatisfeito

00:20:31com o trabalho dele

00:20:33por uma questão objetiva

00:20:35perfeito

00:20:36mas porque está fazendo

00:20:37o trabalho dele

00:20:37não

00:20:38e aí veio

00:20:39essas situações

00:20:40do Rio de Janeiro

00:20:41e geravam

00:20:43um grande incômodo

00:20:45porque

00:20:45por que eu vou trocar

00:20:46o superintendente

00:20:47que está fazendo

00:20:48um bom trabalho

00:20:49na verdade

00:20:49a gestão

00:20:50do Saad

00:20:52estava sendo muito

00:20:53elogiada

00:20:53pelo ganho

00:20:54de produtividade

00:20:54e teve

00:20:55no primeiro semestre

00:20:57de 2019

00:20:57várias operações

00:20:59relevantes

00:21:00policiais

00:21:01no âmbito do Rio de Janeiro

00:21:03mas eu tinha falado

00:21:05com o Saad

00:21:05na época

00:21:06e o Saad

00:21:08tinha manifestado

00:21:09o desejo

00:21:09de sair

00:21:10da superintendência

00:21:11por questões

00:21:12pessoais

00:21:13então nós acabamos

00:21:15vamos dizer assim

00:21:15diante do pedido

00:21:17do presidente

00:21:18apenas acelerando

00:21:19a substituição dele

00:21:21e o presidente

00:21:22depois veio

00:21:23com essa declaração

00:21:23pública

00:21:24eu não sei exatamente

00:21:25assim

00:21:26acho que o presidente

00:21:27falta alguma

00:21:28compreensão melhor

00:21:29de limites institucionais

00:21:31porque uma declaração

00:21:33dessa nunca é positiva

00:21:34tem que tratar ali

00:21:37a polícia

00:21:37com neutralidade

00:21:39uma interferência

00:21:40direta

00:21:40do presidente

00:21:41para trocar

00:21:42um superintendente

00:21:43é uma coisa assim

00:21:44que fala

00:21:46depois encontra

00:21:47o próprio presidente

00:21:48o Instituto da Presidência

00:21:49ficar se preocupando

00:21:50com esse tipo

00:21:51de questão

00:21:52e isso gerou

00:21:54uma crise interna

00:21:55depois o presidente

00:21:57ainda quis indicar

00:22:00inclusive publicamente

00:22:02um nome

00:22:02para ocupar

00:22:03e já havia

00:22:04se definido

00:22:05uma outra pessoa

00:22:05que tinha sido

00:22:06comunicado ao presidente

00:22:07inclusive

00:22:08o nome

00:22:09então aquela situação

00:22:12gerou um grande

00:22:12mal estar

00:22:13mas nós conseguimos

00:22:14contornar

00:22:15e fizemos a substituição

00:22:17mas por um nome

00:22:18indicado pela própria

00:22:19diretoria da Polícia Federal

00:22:20deixar claro aqui

00:22:22por exemplo

00:22:23eu não indiquei

00:22:24nenhum superintendente

00:22:25eu indiquei

00:22:26na Polícia Federal

00:22:27o diretor geral

00:22:28e eventualmente

00:22:31dava alguma orientação

00:22:34assim

00:22:34olha

00:22:34precisamos aí

00:22:36um foco na corrupção

00:22:37precisamos

00:22:38recompor as equipes

00:22:40da Lava Jato

00:22:41que tinham sido

00:22:42esvaziadas

00:22:43no governo anterior

00:22:44precisamos focar

00:22:47em crime organizado

00:22:48também

00:22:48precisamos montar

00:22:49uma equipe

00:22:50para investigar

00:22:50esse grupo

00:22:51aquele grupo

00:22:52tal etc

00:22:52mas numa linha

00:22:54assim mais geral

00:22:54nunca é uma coisa

00:22:55de você interferir

00:22:57em investigação

00:22:58ou ficar

00:22:59nominando

00:22:59superintendente

00:23:01porque senão

00:23:01você desautoriza

00:23:02o próprio diretor geral

00:23:03enfraquece

00:23:04o diretor geral

00:23:05enfim

00:23:06foi uma situação

00:23:07muito ruim

00:23:08mas acabou sendo

00:23:09contornada

00:23:10mas foi ali

00:23:11que começou tudo

00:23:12agora eu preferia

00:23:14falar mais do futuro

00:23:15do que do passado

00:23:16viu

00:23:16essas questões

00:23:19estão lá

00:23:20no inquérito

00:23:21vai ter que ser

00:23:22as instituições

00:23:23vão ter que

00:23:24eu falei tudo

00:23:24que eu tinha

00:23:25para falar

00:23:27tem coisas

00:23:28que eventualmente

00:23:29se tem para falar

00:23:30também

00:23:30mas não se pode provar

00:23:32então

00:23:32melhor

00:23:33não se pode falar

00:23:35e

00:23:36vão ter que ser

00:23:38analisadas

00:23:38pelas instituições

00:23:39o que eu falei

00:23:39que eu podia provar

00:23:40está lá

00:23:42tem mensagem

00:23:43tem vídeo

00:23:44tem depoimento

00:23:45tem toda uma

00:23:46cronologia dos fatos

00:23:48tem as próprias

00:23:48declarações públicas

00:23:49do presidente

00:23:50só querer ver

00:23:52ver e ouvir

00:23:55aí depende

00:23:56se as pessoas

00:23:57querem ver e ouvir

00:23:58esse já é um outro detalhe

00:24:00mas

00:24:00são situações

00:24:03que a meu ver

00:24:03já estão entregues

00:24:04nas mãos

00:24:05das instituições

00:24:06eu só complemento

00:24:08aqui

00:24:08já que o senhor

00:24:09não vai entrar

00:24:09em tantos detalhes

00:24:10que o Alexandre Saraiva

00:24:12que é uma terceira pessoa

00:24:13tem o ministro do STF

00:24:14Alexandre de Moraes

00:24:15tem o Alexandre Ramagem

00:24:16que era aquele

00:24:17que o Bolsonaro

00:24:17queria colocar

00:24:18como diretor-geral da PF

00:24:20tem o Alexandre Saraiva

00:24:21que é o chefe da PF

00:24:23no Amazonas

00:24:24esse era quem ele

00:24:25queria colocar

00:24:26como superintendente

00:24:27da PF

00:24:27no Rio

00:24:28o senhor inclusive

00:24:28em depoimento

00:24:29confirmou que essa informação

00:24:31chegou até o senhor

00:24:32mas agora

00:24:32recentemente foi revelado

00:24:34pelo próprio

00:24:35Alexandre Saraiva

00:24:35em depoimento também

00:24:36que o Alexandre Ramagem

00:24:38que o Bolsonaro

00:24:38queria colocar

00:24:39como diretor-geral da PF

00:24:40havia sondado

00:24:42o Saraiva

00:24:43sobre essa hipótese

00:24:44de ele assumir

00:24:45a superintendência

00:24:46da PF no Rio

00:24:47e é claro que

00:24:47o Saraiva

00:24:50até conheci ele

00:24:51como superintendente

00:24:52e eu tenho ele

00:24:53como um bom policial

00:24:54até no meio do momento

00:24:56eu destaquei

00:24:57agora a questão

00:24:58não é o nome

00:24:59o nome

00:25:00mas por que se troca

00:25:01por que eu tenho

00:25:02que substituir

00:25:03o superintendente

00:25:04Saad

00:25:04por que

00:25:05procedimento

00:25:05por que eu tenho

00:25:07que substituir

00:25:07o diretor-geral

00:25:09da Polícia Federal

00:25:10quais são as razões

00:25:11por que eu tenho

00:25:12que trocar

00:25:12por que tem que ser

00:25:13trocado o presidente

00:25:14do quadro

00:25:15então são questões

00:25:16que sinceramente

00:25:19as respostas

00:25:20não são muito positivas

00:25:22não são muito republicanas

00:25:24então

00:25:25não são aceitáveis

00:25:27essas trocas

00:25:28se não tiver

00:25:30critérios

00:25:30bastante objetivos

00:25:32então por exemplo

00:25:32Maurício Valeixo

00:25:34fez alguma

00:25:35cometer alguma

00:25:37elegridade

00:25:37fez algum burrado

00:25:38cometer um ato ilícito

00:25:39sem problema

00:25:41trocar

00:25:41ao contrário

00:25:43do que se possa pensar

00:25:44não tem nenhum relacionamento

00:25:46pessoal próximo

00:25:47ao diretor-geral

00:25:49foi a pessoa que eu escolhi

00:25:50que tinha um histórico

00:25:51dentro da instituição

00:25:52já tinha sido diretor

00:25:54não geral

00:25:55mas da instituição

00:25:56tinha trabalhado

00:25:57na Lava Jato

00:25:58tinha mostrado

00:26:00o seu valor

00:26:00em alguns episódios

00:26:01difíceis

00:26:02como foi por exemplo

00:26:03na época da prisão

00:26:04do Lula

00:26:05ele conduziu bem

00:26:07sem que aquilo

00:26:08resultasse

00:26:09num incidente

00:26:10violento

00:26:11em São Paulo

00:26:13depois teve aquele

00:26:14outro episódio

00:26:14que também tentaram

00:26:17soltar o Lula

00:26:18ilegalmente

00:26:19aqui no domingo

00:26:20e ele acabou

00:26:22se deslagrando

00:26:23e informando

00:26:26que havia uma situação

00:26:27de aparente

00:26:28ilegalidade

00:26:29então tinha provado

00:26:31o seu valor

00:26:31tinha sido adido

00:26:32e morto

00:26:33não tinha todas

00:26:33as qualificações

00:26:34era antigo

00:26:35na carreira

00:26:36tem esses detalhes

00:26:37também

00:26:37porque

00:26:38se você

00:26:39coloca alguém

00:26:42muito novo

00:26:43na carreira

00:26:43às vezes você gera

00:26:44um mal estar

00:26:45dentro da

00:26:46não é

00:26:47a mesma hierarquia

00:26:49como existe

00:26:50nas forças armadas

00:26:51mas também

00:26:52você tem que tomar cuidado

00:26:53com alguns

00:26:54grandes saltos

00:26:55no âmbito

00:26:57da polícia federal

00:26:58é como pegar

00:26:59um general

00:27:00de uma estrela

00:27:01e nomear

00:27:02o comandante geral

00:27:03das forças armadas

00:27:04do exército

00:27:05então tem coisas

00:27:06que você não pode fazer

00:27:07mas tudo isso

00:27:08dizia a respeito

00:27:09não é uma questão pessoal

00:27:10é uma questão institucional

00:27:11e as instituições

00:27:13tem que ser preservadas

00:27:14a gente tem a democracia

00:27:16a gente tem a vontade

00:27:18do povo

00:27:19perfeito

00:27:20mas nós temos

00:27:20um quadro institucional

00:27:22que se nós

00:27:23não respeitarmos

00:27:24nós não temos

00:27:25Estado de Direito

00:27:26e aí

00:27:26concomitantemente

00:27:28também não tem democracia

00:27:29que aliás

00:27:30são temas

00:27:31dos seus

00:27:31dois primeiros

00:27:32artigos

00:27:33na Cruzoé

00:27:34preservação das instituições

00:27:36as reformas

00:27:37a importância

00:27:38disso tudo

00:27:39também vale a pena

00:27:40ver lá

00:27:40agora

00:27:41já que o senhor falou

00:27:42de falar de futuro

00:27:43tem algumas decisões

00:27:44passadas

00:27:44que ainda

00:27:45geram

00:27:46uma série de desdobramentos

00:27:47uma série de consequências

00:27:49e que podem até

00:27:49eventualmente ser alteradas

00:27:51então aqui

00:27:51seguindo na cronologia

00:27:53a gente fala

00:27:53dessas decisões

00:27:54que tem tudo a ver

00:27:55com o futuro

00:27:56do combate à corrupção

00:27:57no Brasil

00:27:57ali em outubro

00:27:58de 2019

00:27:59começou o julgamento

00:28:01no STF

00:28:02da questão da prisão

00:28:03após condenação

00:28:04em segunda instância

00:28:05e o STF acabou

00:28:06num placar muito apertado

00:28:07ali de 6 a 5

00:28:08derrubar

00:28:09a prisão

00:28:10após condenação

00:28:11em segunda instância

00:28:12em novembro

00:28:13ali em outubro

00:28:14o presidente

00:28:15Jair Bolsonaro

00:28:16a conta oficial

00:28:17do Twitter

00:28:17do presidente

00:28:17Jair Bolsonaro

00:28:18apresentou ali

00:28:19uma postagem

00:28:20com uma defesa

00:28:21da prisão

00:28:21após condenação

00:28:22em segunda instância

00:28:23e o presidente

00:28:24mandou que aquilo

00:28:25fosse apagado

00:28:26e aí o Carlos Bolsonaro

00:28:27filho 02D

00:28:28acabou assumindo

00:28:29a responsabilidade

00:28:30pelo tweet

00:28:31sem

00:28:31autorização do presidente

00:28:34como ele colocou

00:28:34me desculpem

00:28:35a todos

00:28:36a intenção

00:28:37jamais foi atacar

00:28:37ninguém

00:28:38apenas expor

00:28:39o que acontece

00:28:39na casa legislativa

00:28:41então o Bolsonaro

00:28:42foi criticado

00:28:43por essa fraquejada

00:28:44já que ele

00:28:45foi eleito

00:28:46com um discurso

00:28:46de combate à corrupção

00:28:47e recentemente

00:28:48o senhor

00:28:48deu uma tweetada

00:28:50também

00:28:51cobrando do governo

00:28:52federal

00:28:52um posicionamento

00:28:53o senhor disse

00:28:54será que o governo

00:28:55é favorável

00:28:55ou contra a PEC

00:28:56da execução

00:28:57da condenação criminal

00:28:58em segunda instância

00:28:59sempre fui

00:28:59e sempre serei a favor

00:29:01eu mesmo escrevi

00:29:02este tweet

00:29:03portanto

00:29:04não será apagado

00:29:05essa foi a sua declaração

00:29:06que sutilmente

00:29:07ali tem uma ironia

00:29:09tem uma provocação

00:29:10o que o senhor acha

00:29:12dessa posição

00:29:14do governo

00:29:15e qual é

00:29:15a importância

00:29:16que o congresso

00:29:18leve adiante

00:29:19a PEC

00:29:21ou o PL

00:29:22havia ainda

00:29:22uma discussão

00:29:23agora se fala

00:29:24mais ainda

00:29:24na PEC

00:29:25da prisão

00:29:26em segunda instância

00:29:27houve essa decisão

00:29:29do Supremo

00:29:30com todo respeito

00:29:31ao Supremo

00:29:32que é criticável

00:29:34como instituição

00:29:37e decisões

00:29:38por eles

00:29:39profetas pelo Supremo

00:29:40isso não tem nenhum problema

00:29:41o que a gente não pode fazer

00:29:43é como estavam querendo

00:29:44jogar fogo de artifício

00:29:46em cima do Supremo

00:29:46e ameaçar os ministros

00:29:48dizer que a vida

00:29:49vai virar um inferno

00:29:50isso realmente

00:29:50já desborda

00:29:52do campo

00:29:52da crítica

00:29:53que vai para um campo

00:29:55da ameaça

00:29:56isso não dá

00:29:57para concordar

00:29:58isso está certo

00:29:59a repressão

00:30:01a esse tipo

00:30:01de comportamento

00:30:03mas a crítica

00:30:04é cabível

00:30:04assim como o elogio

00:30:05quando o Supremo

00:30:07profeta

00:30:07decisões importantes

00:30:08e acertadas

00:30:12isso as pessoas

00:30:14podem divergir

00:30:15de opinião

00:30:16mas é cabível

00:30:17tanto elogiar

00:30:18como criticar

00:30:19e uma das decisões

00:30:20muito elogiadas

00:30:21foi do Supremo

00:30:22quando ele

00:30:23mudou

00:30:25a jurisprudência anterior

00:30:26que dizia

00:30:26que a execução

00:30:27podia se dar

00:30:27a partir da condenação

00:30:28de uma instância

00:30:29foi um julgamento

00:30:30de fevereiro

00:30:31de 2016

00:30:32relator

00:30:33o ministro

00:30:33Teori Zavascki

00:30:35bem

00:30:35tentaram mudar

00:30:38tentaram mudar

00:30:39a jurisprudência

00:30:40isso não foi feito

00:30:41durante longo tempo

00:30:42em ano passado

00:30:43houve essa mudança

00:30:44eu acho que cabe

00:30:46uma crítica

00:30:46pela própria

00:30:49falta de

00:30:50como é que se diz

00:30:51tem que valorizar

00:30:52os precedentes

00:30:53acho que isso é importante

00:30:54para dar segurança

00:30:55jurídica

00:30:55mas como eu sempre disse

00:30:57respeitosamente

00:30:58ao Supremo

00:30:59se você tem

00:31:00um processo judicial

00:31:01que é manipulável

00:31:02que nunca chega ao fim

00:31:04e gera impunidade

00:31:05tem alguma coisa de errado

00:31:06que não é para nós

00:31:07é para ser assim

00:31:08mas mudaram

00:31:10e louvadamente

00:31:12no Congresso

00:31:13já havia algumas iniciativas

00:31:15para se mudar

00:31:17a legislação

00:31:18ou a Constituição

00:31:18sobre a execução

00:31:19em segunda instância

00:31:20o projeto de lei

00:31:22no Senado

00:31:22e a própria PEC

00:31:26eu havia apresentado

00:31:27no projeto de lei de crime

00:31:29uma proposição

00:31:30nesse sentido

00:31:31mas não foi votado

00:31:33antes da decisão

00:31:33do Supremo

00:31:34e o Ministério da Justiça

00:31:36foi procurado

00:31:38pelos parlamentares

00:31:39nós talvez procuramos

00:31:40tanto o Senado

00:31:42como a Câmara

00:31:44houve parlamentares

00:31:45que foram lá

00:31:45conversar com a gente

00:31:46nós ajudamos

00:31:48a formatar um texto

00:31:49daí nós discutimos

00:31:51sobre a questão

00:31:52da estratégia

00:31:53qual que era a melhor

00:31:54mudança da Constituição

00:31:56ou o PL

00:31:57então o Ministério da Justiça

00:31:58e eu particularmente

00:32:00nós nos envolvemos muito

00:32:01nessa questão específica

00:32:03meu

00:32:03veio uma questão fundamental

00:32:05o Planalto

00:32:06preferiu ficar alheio

00:32:08não vi nenhuma

00:32:10movimentação

00:32:12do presidente

00:32:14ou da parte lá

00:32:15de assessoria legislativa

00:32:16eu acho que esse é um tema

00:32:18fundamental

00:32:18e para resgatar

00:32:21as promessas eleitorais

00:32:22de 2018

00:32:23é claro que

00:32:25a vida transcende

00:32:26muito o combate

00:32:27à corrupção

00:32:28nós temos uma pandemia

00:32:29nós temos esses problemas

00:32:30econômicos graves

00:32:32mas

00:32:34isso não significa

00:32:35que nós não possamos

00:32:36fazer duas coisas

00:32:37ao mesmo tempo

00:32:38então é possível

00:32:39sim avançar

00:32:40nesse quadro institucional

00:32:41de combate

00:32:43à corrupção

00:32:43e quem tem o papel

00:32:44de liderança

00:32:45nesse setor

00:32:46é o governo federal

00:32:48agora nós temos

00:32:50essa PEC

00:32:50que segundo o presidente

00:32:53Rodrigo Maia

00:32:53vai ser votada

00:32:54em agosto

00:32:55a PEC

00:32:58a meu ver

00:32:58é positiva

00:32:59há detalhes

00:33:02que são

00:33:03mais discutíveis

00:33:04e preocupantes

00:33:05alguns ali

00:33:07querem que só valha

00:33:08a PEC

00:33:09para crimes

00:33:10fatos

00:33:12que ocorram

00:33:12depois da promulgação

00:33:14ou processos

00:33:15que só iniciem

00:33:16depois da promulgação

00:33:18e aí nós temos

00:33:19um passivo enorme

00:33:21inclusive de processos

00:33:21da Lava Jato

00:33:22que ficariam de fora

00:33:23e na prática

00:33:24isso significa

00:33:25impunidade

00:33:27nós temos até crimes

00:33:29envolvendo

00:33:30o desvio

00:33:30de equipamentos

00:33:31da Covid

00:33:33veja

00:33:35aconteceram

00:33:36desvios

00:33:37investigações

00:33:38mas há indícios

00:33:39de desvios graves

00:33:41que aconteceram

00:33:42já durante a pandemia

00:33:43de recursos da saúde

00:33:45e se a PEC

00:33:46só valer para frente

00:33:47não vai aplicar

00:33:48esses crimes

00:33:48ou seja

00:33:49nós estamos aqui

00:33:50anixando

00:33:51em certa medida

00:33:53quem cometeu

00:33:54esses crimes

00:33:55porque esses processos

00:33:56na prática

00:33:57nunca terminam

00:33:57certo

00:33:59então tem aspectos

00:34:00muito importantes

00:34:01a serem considerados

00:34:02espero

00:34:03espero que o

00:34:05governo federal

00:34:06o presidente da república

00:34:07o Planalto

00:34:07assuma a liderança

00:34:08desse processo

00:34:09é inconcebível

00:34:11que ele não se posicione

00:34:12eu se estivesse lá

00:34:15com o ministro da justiça

00:34:17e segurança pública

00:34:18certamente

00:34:19eu estaria me posicionando

00:34:20no sentido

00:34:22de ter a aprovação

00:34:23da PEC

00:34:23a mais ampla possível

00:34:25inclusive

00:34:26em relação

00:34:26a fatos pretéritos

00:34:28crimes pretéritos

00:34:29e processos

00:34:30em andamento

00:34:31independentes

00:34:32que é a norma

00:34:34processual geral

00:34:34qualquer oportunidade

00:34:37que você muda

00:34:37a legislação processual

00:34:39a regra geral

00:34:40é se aplica

00:34:41aos processos pendentes

00:34:42não tem por que

00:34:43fazer diferente

00:34:45o preço disso

00:34:46vai ser impunidade

00:34:47dos crimes

00:34:48pretéritos

00:34:50espero que não

00:34:51vá nesse caminho

00:34:52agora quem tem

00:34:53que assumir

00:34:54essa responsabilidade

00:34:54é o governo federal

00:34:55certo

00:34:57e aí no final

00:34:58de 2019

00:34:58houve o pacote

00:34:59anticrime

00:35:00proposto pelo senhor

00:35:02mas que não saiu

00:35:03da maneira

00:35:03que o senhor queria

00:35:04embora o senhor

00:35:05tenha reconhecido

00:35:06várias vezes

00:35:07certos avanços

00:35:08principalmente em relação

00:35:08ao combate

00:35:09a facções criminosas

00:35:10armadas

00:35:11violentas

00:35:12mas no combate

00:35:12à corrupção

00:35:13houve ali

00:35:14certas restrições

00:35:16inclusive as restrições

00:35:17às prisões preventivas

00:35:18à delação premiada

00:35:19e a criação

00:35:20da figura

00:35:21do juiz de garantias

00:35:22esses três itens

00:35:23aliás

00:35:24que eram defendidos

00:35:24pelos petistas

00:35:25adversários

00:35:26do bolsonarismo

00:35:28nós falamos

00:35:29até a respeito disso

00:35:30quando eu participei

00:35:31do Roda Viva

00:35:32eu fiz perguntas

00:35:32nesse sentido

00:35:34e depois que o senhor

00:35:34saiu do governo

00:35:35o senhor também deu

00:35:36é o único ponto

00:35:37que eu queria voltar

00:35:38ao passado

00:35:38porque são três itens

00:35:39importantes

00:35:40para o futuro

00:35:41mas o senhor falou

00:35:42recordo que praticamente

00:35:43implorei ao presidente

00:35:44que vetasse a figura

00:35:45do juiz de garantias

00:35:46mas não fui atendido

00:35:48houve algo mais

00:35:49nessa conversa sua

00:35:50com o Bolsonaro

00:35:51sobre esse item específico

00:35:52ou o senhor se referia

00:35:54ao parecer

00:35:55do Ministério da Justiça

00:35:56e Segurança Pública

00:35:57a favor dos vetos

00:35:58veja

00:36:01o projeto

00:36:03de lei anticrime

00:36:03nós fizemos

00:36:05no começo

00:36:06do ano

00:36:06de 2019

00:36:07queríamos aproveitar

00:36:08aquela lua de mel

00:36:09com o governo

00:36:10do governo

00:36:12com o Congresso

00:36:13e no entanto

00:36:14foi ao Congresso

00:36:15e acabou sendo tocado

00:36:17a passo

00:36:17muito lento

00:36:19pela Câmara

00:36:20acabou sendo votado

00:36:21só em dezembro

00:36:23e

00:36:24muita coisa positiva

00:36:27foi tirar

00:36:28como por exemplo

00:36:29a execução

00:36:30em segunda instância

00:36:31no grupo de trabalho

00:36:34que foi anterior

00:36:35ficaram muitas coisas boas

00:36:37que foram aprovadas

00:36:37por exemplo

00:36:38a execução

00:36:38do veredito

00:36:40do tribunal do júri

00:36:41que se aplica

00:36:41em crimes de assassinato

00:36:44já desde a primeira instância

00:36:45tem o potencial

00:36:46de reduzir a impunidade

00:36:47de crimes de homicídio

00:36:49feminicídio

00:36:50muito grande

00:36:50com fisco alargado

00:36:52para criminosos profissionais

00:36:55proibição

00:36:56de progressão

00:36:57de regime

00:36:57para quem foi condenado

00:36:59e se mantém

00:37:00vinculado

00:37:00da organização criminosa

00:37:01então houve avanços

00:37:03significativos

00:37:04agora o principal problema

00:37:05foi que a Câmara

00:37:06com todo respeito

00:37:08inseriu algumas provisões

00:37:10que não se enquadravam

00:37:13no espírito do projeto

00:37:14entre as restrições

00:37:15à prisão preventiva

00:37:16algumas medidas

00:37:20relacionadas

00:37:20a acordos de colaboração

00:37:22premiada

00:37:22que a meu ver

00:37:24acabam levando

00:37:25a um certo

00:37:26uma imposição

00:37:28de maior sigilo

00:37:29sobre elas

00:37:30aquilo que aconteceu

00:37:32que nós vimos lá

00:37:32em 2017

00:37:34o acordo

00:37:37do Aldebrecht

00:37:38a divulgação

00:37:39do conteúdo

00:37:40dos depoimentos

00:37:42dos acordos

00:37:42não poderia acontecer

00:37:44com as alterações

00:37:45legislativas

00:37:46que fizeram

00:37:47então alguns

00:37:48desses acordos

00:37:49de colaboração

00:37:50ficarão aí

00:37:51resguardados

00:37:52de publicidade

00:37:53salvo se oferecida

00:37:55uma denúncia

00:37:56com base neles

00:37:57o que diminui

00:37:59a transparência

00:38:00e favorece

00:38:01aqueles que querem

00:38:03esconder

00:38:04os fatos

00:38:05ou as suas responsabilidades

00:38:06esse acho que é

00:38:09o principal problema

00:38:10das alterações

00:38:10que fizeram

00:38:11tem alterações

00:38:12que fizeram lá

00:38:12na colaboração

00:38:13gera sim

00:38:14não pode

00:38:15condenar ninguém

00:38:17se não tiver

00:38:18prova de corroboração

00:38:19claro

00:38:20só pode ser assim

00:38:21como é que você

00:38:22vai condenar alguém

00:38:23com base só na palavra

00:38:24criminoso

00:38:24mas isso já era

00:38:26a regra anterior

00:38:26não é um problema

00:38:27você colocar isso

00:38:28expressamente

00:38:29agora essa questão

00:38:30do sigilo

00:38:31sobre os acordos

00:38:32de colaboração

00:38:33salvo quando

00:38:34oferecida a denúncia

00:38:36isso aí já é

00:38:37você manter

00:38:38sob sombras

00:38:39fatos que

00:38:40eventualmente

00:38:41deveriam ser

00:38:42trazidos à luz

00:38:43impediria

00:38:44aquelas divulgações

00:38:45que tivemos

00:38:46no caso

00:38:47da Odebrecht

00:38:48bem

00:38:50e o outro ponto

00:38:52era o juiz de garantia

00:38:53tem gente que defende

00:38:54o juiz de garantia

00:38:54não tem problema nenhum

00:38:56tem argumentos

00:38:57razoáveis e bons

00:38:58só que

00:39:00num país

00:39:00de dimensão continental

00:39:01da forma

00:39:02como estavam colocando

00:39:03não tinha condições

00:39:05então de repente

00:39:06nós íamos ter

00:39:07que ter dois juízes

00:39:09de cada comarca

00:39:10muitas nós não temos

00:39:11nenhum

00:39:12e boa parte

00:39:13nós só temos um

00:39:14aí você tinha que estar

00:39:15quantas comarcas

00:39:16só tem um juiz

00:39:17o estudo

00:39:18que tinha sido feito

00:39:20pelo CNJ

00:39:21em 2010

00:39:22dizia que

00:39:2340%

00:39:24das comarcas

00:39:25do Brasil

00:39:25só tinha um juiz

00:39:26decidiram

00:39:28esse projeto

00:39:28de lei

00:39:29inserir

00:39:29no juiz de garantia

00:39:30sem saber

00:39:31se esse percentual

00:39:32era atual ou não

00:39:33podia ser maior

00:39:34ou podia ser menor

00:39:34e aí

00:39:36os aeróbicos

00:39:36falaram

00:39:37mas faz a distância

00:39:38faz um

00:39:39por região

00:39:40mas tudo

00:39:41começa a ficar

00:39:42mais complicado

00:39:43e havia

00:39:45umas provisões

00:39:45também

00:39:46no juiz de garantia

00:39:47que

00:39:48eram muito

00:39:50mal construídas

00:39:52então eu falei

00:39:53para os parlamentares

00:39:54falei com toda respeito

00:39:54olha

00:39:55não é uma questão

00:39:56que eu sou contra

00:39:57em absoluto

00:39:58por princípio

00:39:59mas é uma questão

00:40:00que da forma

00:40:01como está sendo feito

00:40:02para implantar

00:40:02em 30 dias

00:40:03é inviável

00:40:04como eu tinha

00:40:05um projeto

00:40:06de código de processo penal

00:40:07na câmara

00:40:08eu dizia

00:40:09vamos discutir aquilo lá

00:40:10ali é o lugar próprio

00:40:11ali a gente consegue

00:40:13construir as regras

00:40:13mas quiseram empurrar

00:40:15essa medida

00:40:16resultado

00:40:17aprovado

00:40:18o ministro Toffoli

00:40:20deu uma liminar

00:40:20para suspender

00:40:21por seis meses

00:40:22e depois veio o ministro

00:40:23ministro Fux

00:40:25suspendeu

00:40:26por prazo indeterminado

00:40:28porque da forma

00:40:29como foi feito

00:40:30foi mal feito

00:40:30eu coloquei

00:40:32essas questões

00:40:32ao presidente

00:40:33e o presidente

00:40:36não vetou

00:40:37e nós tínhamos

00:40:38consturado

00:40:38um acordo

00:40:39no senado

00:40:41para que o veto

00:40:42fosse mantido

00:40:43então também

00:40:44não entendi

00:40:45aí

00:40:45porque

00:40:46da falta

00:40:48desse veto

00:40:49principalmente

00:40:50sim

00:40:51pode se concordar

00:40:52com o juiz de garantia

00:40:53ou não

00:40:53pode se concordar

00:40:55ou não

00:40:55com restrição

00:40:55à prisão preventiva

00:40:56pode se concordar

00:40:58ou não

00:40:58com falta

00:40:58de publicidade

00:40:59de acordo

00:41:00de colaboração

00:41:00mas

00:41:01considerando

00:41:03o discurso

00:41:04contra o crime

00:41:06do presidente

00:41:08da república

00:41:09a posição

00:41:10mais coerente

00:41:11era o veto

00:41:11agora

00:41:13em relação

00:41:14ao acordo

00:41:14de colaboração

00:41:15tem aquela

00:41:16restrição

00:41:16ao delator

00:41:18contar apenas

00:41:19esquemas criminosos

00:41:20relativos

00:41:21aos fatos

00:41:22originalmente

00:41:23investigados

00:41:23e não

00:41:24outros esquemas

00:41:25criminosos

00:41:25dos quais

00:41:26tem conhecimento

00:41:27ou dos quais

00:41:28tenha participado

00:41:29eu até fiz

00:41:31uma pergunta

00:41:31relativa a isso

00:41:32eu lembro

00:41:32eu conheço

00:41:33no Roda Viva

00:41:34no Roda Viva

00:41:35e o senhor

00:41:35até colocou

00:41:36de uma maneira

00:41:37como

00:41:37quem esperasse

00:41:39que houvesse

00:41:40uma reação

00:41:41na própria

00:41:41interpretação

00:41:42daquilo que

00:41:43ficou decidido

00:41:44a gente sabe

00:41:45até por apuração

00:41:45de bastidor

00:41:46por declarações

00:41:47o interesse

00:41:48dos parlamentares

00:41:49que votaram

00:41:50a favor disso

00:41:51que era justamente

00:41:52restringir

00:41:53aos fatos

00:41:53originalmente

00:41:54investigados

00:41:54mas o senhor

00:41:54ainda acredita

00:41:55que pode haver

00:41:56uma outra

00:41:57interpretação

00:41:58e o caso

00:41:59de repente subir

00:42:00para um supremo

00:42:01para uma decisão

00:42:02final a respeito

00:42:03porque assim

00:42:04eu considero

00:42:06e eu dou minha opinião

00:42:07sem problema nenhum

00:42:08um tanto assintoso

00:42:09que tenha lá

00:42:09alguém que saiba

00:42:10de esquemas criminosos

00:42:11queira contar

00:42:12para uma autoridade

00:42:13e a autoridade

00:42:14tenha de tapar o olho

00:42:15tenha de tapar os ouvidos

00:42:16e fale

00:42:17não

00:42:17a lei não permite

00:42:18que o senhor me conte

00:42:19dos crimes

00:42:20dos quais o senhor

00:42:20tem conhecimento

00:42:21quer dizer

00:42:22o senhor vê

00:42:23alguma saída

00:42:23a respeito disso?

00:42:24Não

00:42:25é uma regra

00:42:25com todo respeito

00:42:26na câmara

00:42:27que inseriu

00:42:28que é uma regra absurda

00:42:29então a pessoa

00:42:31é denunciada

00:42:31por um roubo a banco

00:42:33daí vamos supor

00:42:35ela

00:42:35tá

00:42:36eu

00:42:36quero fazer

00:42:37um acordo

00:42:37de colaboração

00:42:38e revelar

00:42:38todos os meus cúmplices

00:42:40e quem era

00:42:40meu chefe

00:42:41daí

00:42:43no meio da conversa

00:42:45teve outros roubos

00:42:46a banco

00:42:46ah não

00:42:47esse não pode contar

00:42:48então a coisa assim

00:42:50com todo respeito

00:42:52esdrúxua

00:42:52foi realmente

00:42:54feita

00:42:55foi inserida

00:42:56essa regra

00:42:57a minha vez

00:42:57de uma maneira

00:42:58com não boas

00:42:59intenções

00:43:00claro que não estou

00:43:01dizendo de todo

00:43:02o parlamento

00:43:02que botou

00:43:03mas

00:43:03essa elaboração

00:43:06dessa regra

00:43:07não faz sentido

00:43:07mas eu acho

00:43:09plenamente factível

00:43:10que seja

00:43:11interpretada

00:43:12de uma maneira

00:43:13que não

00:43:13prejudique tanto

00:43:15por exemplo

00:43:16no próprio caso

00:43:17da Petrobras

00:43:18entender

00:43:19olha

00:43:19eu estou revelando

00:43:20esse suborno

00:43:22nesse contrato

00:43:23mas isso envolve

00:43:24um esquema criminoso

00:43:25maior

00:43:26eu posso falar

00:43:27desde que esteja

00:43:28inserido

00:43:29em todo o contexto

00:43:31mas é claro

00:43:32que essa regra

00:43:33vai gerar

00:43:34depois questionamentos

00:43:37perante as cortes

00:43:39que seriam desnecessários

00:43:40sem a sua existência

00:43:42então essa é uma regra

00:43:43ruim

00:43:43mas eu acho que

00:43:44contornável

00:43:45por interpretação

00:43:46que eu espero

00:43:46que a melhor

00:43:47interpretação

00:43:48prevaleça

00:43:49mas de fato

00:43:50foi colocado

00:43:50ali um instrumento

00:43:51para buscar

00:43:52a invalidação

00:43:53de provas

00:43:54no âmbito

00:43:55dessas colaborações

00:43:56por isso que assim

00:43:57é incompreensível

00:43:58que isso não tenha

00:43:59sido vetado

00:44:00certo

00:44:02ministro o senhor

00:44:03agora que o senador

00:44:05atualmente

00:44:06ex-governador

00:44:06do estado de São Paulo

00:44:07José Serra

00:44:08foi denunciado

00:44:09pelo ministério público

00:44:10por lavagem de dinheiro

00:44:11junto com a sua filha

00:44:13o senhor

00:44:14a filha dele

00:44:14o senhor

00:44:15deu uma tweetada

00:44:16também

00:44:17dizendo o seguinte

00:44:18não fosse a Lava Jato

00:44:19não haveria acordo

00:44:20de colaboração

00:44:21da Odebrecht

00:44:22e jamais ficaríamos

00:44:23sabendo de possíveis

00:44:24casos de suborno

00:44:26envolvendo políticos

00:44:27dos mais diferentes

00:44:28partidos

00:44:28mas às vezes

00:44:29a vinda de documentos

00:44:31de outros países

00:44:31demora

00:44:32e o senhor compartilhou

00:44:33uma matéria

00:44:34do Jamil Chá

00:44:34de Samunga Nuol

00:44:35mostrando justamente

00:44:37com detalhes

00:44:38toda a demora

00:44:40para que as autoridades

00:44:41suíças

00:44:42liberassem aqueles dados

00:44:43que eram importantes

00:44:44para a investigação

00:44:45e a tentativa

00:44:46da defesa

00:44:47do senador José Serra

00:44:49dos seus advogados

00:44:50de impedir

00:44:51esse compartilhamento

00:44:52e isso

00:44:52é um processo

00:44:53de fato demorado

00:44:55eu digo isso

00:44:56também

00:44:56porque sempre

00:44:57que alguém

00:44:59toma uma atitude

00:45:00uma posição

00:45:01mais independente

00:45:02ou uma crítica

00:45:02ao governo federal

00:45:03a sua militância

00:45:04sempre tenta associar

00:45:06essa pessoa

00:45:07com rivais políticos

00:45:08e eu vi até aqui

00:45:09nos comentários

00:45:09do meu vídeo

00:45:10sobre esse tema

00:45:12a denúncia

00:45:12do José Serra

00:45:13o cerco

00:45:14a Lava Jato

00:45:14militante bolsonarista

00:45:16dizendo

00:45:16agora que o Sérgio Moro

00:45:18saiu do governo

00:45:19José Serra

00:45:20é atingido

00:45:21quer dizer

00:45:22já tentaram

00:45:22emplacar

00:45:23essa narrativa

00:45:25e o senhor

00:45:25estava mostrando

00:45:26justamente

00:45:26a demora

00:45:27do processo

00:45:28de investigação

00:45:30para que tudo

00:45:30seja feito

00:45:31com o devido

00:45:32detalhamento

00:45:33o que eu posso

00:45:35lhe assegurar

00:45:35é o seguinte

00:45:36a Lava Jato

00:45:37não protegeu

00:45:38ninguém

00:45:38em Curitiba

00:45:39o que aconteceu

00:45:41é que ela foi

00:45:42centrada

00:45:43e depois

00:45:45ela foi até podada

00:45:46de poder se expandir

00:45:47para outros setores

00:45:48mas ela ficou

00:45:49centrada

00:45:50em subornos

00:45:51em contratos

00:45:51da Petrobras

00:45:52e aí nós estamos

00:45:54falando

00:45:54de um período

00:45:55em que a Petrobras

00:45:56tinha por dirigentes

00:45:58pessoas nomeadas

00:46:00pelo governo

00:46:01do presidente

00:46:02Luiz Inácio Lula Silva

00:46:04e os seus

00:46:05aliados políticos

00:46:07PMDB

00:46:08PP

00:46:09PTB

00:46:11então

00:46:12o foco

00:46:14ficou nisso aí

00:46:15um outro caso

00:46:17foi possível

00:46:17e um pouco

00:46:19para outra área

00:46:21lembro

00:46:21o ex-deputado

00:46:22André Vargas

00:46:22que era do PT

00:46:23teve um processo

00:46:25envolvendo

00:46:26fraudes

00:46:26na Caixa Econômica

00:46:27teve filhotes

00:46:31da Lava Jato

00:46:32que nós fomos

00:46:33na verdade

00:46:34praticamente

00:46:35não vou dizer

00:46:36obrigados

00:46:37mas houve decisão

00:46:38dos tribunais

00:46:38superiores

00:46:40ou recursais

00:46:40que determinaram

00:46:41a remessa

00:46:42do processo

00:46:43para outros

00:46:43outros juízos

00:46:44não estou criticando isso

00:46:47mas foi um entendimento

00:46:48jurídico

00:46:49lá deles

00:46:49e aí foi parte

00:46:51do processo

00:46:51para São Paulo

00:46:52parte do processo

00:46:54lá para

00:46:55Rio de Janeiro

00:46:56onde eles tiveram

00:46:57velocidades diferentes

00:46:58a própria parte

00:47:00do processo

00:47:00que envolvia o pessoal

00:47:01com foro privilegiado

00:47:03foi para Brasília

00:47:04e também seguiu

00:47:05o seu ritmo diferente

00:47:07que é normalmente

00:47:07um pouco mais lento

00:47:08do que

00:47:09das instâncias

00:47:11ordinárias

00:47:11por conta

00:47:13de todas as questões

00:47:14estruturais

00:47:14do Supremo Tribunal Federal

00:47:17então o que eu acho

00:47:17engraçado

00:47:18é que às vezes

00:47:18eu vejo alguns críticos

00:47:19da Lava Jato

00:47:20e apontam o dedo

00:47:23para Curitiba

00:47:24ah, por que

00:47:25que protegeu

00:47:26o fulano X

00:47:26por que que protegeu

00:47:28o fulano Y

00:47:28ninguém protegeu ninguém

00:47:29nunca tivemos

00:47:31jurisdição

00:47:31sobre esses casos

00:47:32agora o que apareceu

00:47:34tudo que apareceu

00:47:36nós remetemos

00:47:36para os juízos competentes

00:47:38aí tem que ver

00:47:39o que cada juízo

00:47:40competente fez

00:47:41mas o acordo

00:47:43que acho que foi

00:47:44o acordo

00:47:46o maior acordo

00:47:48de colaboração

00:47:49em termos

00:47:50de dimensão

00:47:51e de resultados

00:47:53que foi o acordo

00:47:54com o Aldebrecht

00:47:55e que envolveu

00:47:56a revelação

00:47:57de pagamento

00:47:58de subornos

00:47:59para políticos

00:48:00dos mais variados

00:48:01partidos

00:48:02do Brasil

00:48:03e inclusive

00:48:04também gerou

00:48:05uma onda

00:48:05anticorrupção

00:48:06na América Latina

00:48:08em geral

00:48:08foi esse acordo

00:48:11do Aldebrecht

00:48:11e se isso

00:48:12só surgiu

00:48:13por que

00:48:14foi em Curitiba

00:48:16que

00:48:17o processo

00:48:18contra

00:48:19os dirigentes

00:48:21do Aldebrecht

00:48:21que pagaram

00:48:22esses subornos

00:48:23avançou

00:48:23não fosse isso

00:48:25uma relação

00:48:26de causa e efeito

00:48:27não teriam todas

00:48:28essas consequências

00:48:29e se nós

00:48:30quiséssemos

00:48:30proteger alguém

00:48:31tínhamos matado

00:48:33isso na origem

00:48:34para que decretar

00:48:36prisão preventiva

00:48:37ou processo

00:48:38ou condenação

00:48:39Marcelo Aldebrecht

00:48:40não precisava

00:48:43quer dizer

00:48:43se nós

00:48:46quiséssemos

00:48:46obstruir a justiça

00:48:47mas era o nosso

00:48:48dever prosseguir

00:48:49e atuar

00:48:50então quando as pessoas

00:48:51vêm com esses argumentos

00:48:52eu não sei se as pessoas

00:48:53acreditam nisso

00:48:54mas acho que não

00:48:55é uma questão

00:48:56mais política

00:48:57imagino

00:48:58ou de defenor

00:48:59tem que falar

00:49:00alguma coisa

00:49:01para poder

00:49:02porque a mesma coisa

00:49:05que acontecia

00:49:06na época do PT

00:49:07na época do PT

00:49:08também criticavam

00:49:09mas com todo

00:49:10esse acordo

00:49:10do Aldebrecht

00:49:11isso afetou

00:49:13todos os partidos

00:49:14políticos

00:49:14adversários

00:49:15do Partido

00:49:18dos Trabalhadores

00:49:19políticos

00:49:20do PSDB

00:49:21políticos do PMDB

00:49:23Eduardo Cunha

00:49:24preso

00:49:25o Aécio

00:49:26Neves

00:49:27que fala muito

00:49:28não pôde mais

00:49:30concorrer ao Senado

00:49:31foi concorrer

00:49:31para o deputado

00:49:32ainda conseguiu

00:49:33e tal

00:49:33mas

00:49:34que tem

00:49:34foi legado

00:49:35no Supremo

00:49:36Tribunal Federal

00:49:36é bom lembrar

00:49:37exatamente

00:49:38a competência

00:49:38do Supremo

00:49:39então assim

00:49:40são coisas absurdas

00:49:42que falam

00:49:43e tentam

00:49:44desconstruir

00:49:44a Lava Jato

00:49:45mas no fundo

00:49:46que tentam

00:49:47desconstruir

00:49:47o combate

00:49:47à corrupção

00:49:48isso que eu acho

00:49:50que nós não

00:49:51podemos deixar

00:49:52nós temos que

00:49:52prosseguir

00:49:54nós tivemos

00:49:54todo esse esforço

00:49:55cívico

00:49:56contra a corrupção

00:49:58milhões de brasileiros

00:49:59saíram às ruas

00:50:00nós não podemos

00:50:01deixar isso

00:50:02ficar para trás

00:50:03é difícil

00:50:04recuperar isso

00:50:05depois

00:50:06exatamente

00:50:07só complementando

00:50:08o que o senhor disse

00:50:09isso tudo

00:50:10que veio da delação

00:50:11da Odebrecht

00:50:11também veio

00:50:12em razão

00:50:13de a colaboração

00:50:14premiada

00:50:14ser daquele jeito

00:50:15quer dizer

00:50:15aberta

00:50:16a delação

00:50:18de vários esquemas

00:50:19criminosos

00:50:19não restrita

00:50:20apenas

00:50:21aos fatos

00:50:22originalmente

00:50:22investigados

00:50:23isso fez

00:50:24com que a delação

00:50:24atingisse

00:50:25vários políticos

00:50:26de vários partidos

00:50:27além de empresários

00:50:28e isso o senhor

00:50:29tanto quanto

00:50:30os procuradores

00:50:31da Lava Jato

00:50:32defendem ao contrário

00:50:33de políticos

00:50:34cuja militância

00:50:35acaba atacando

00:50:36os senhores

00:50:37por querer

00:50:39proteger

00:50:40eventualmente

00:50:40algum político

00:50:41ou algum partido

00:50:42de acordo com essa

00:50:43alegação

00:50:45de acordo com essa

00:50:45narrativa

00:50:46agora já que o senhor

00:50:47falou

00:50:47dessa tentativa

00:50:48de desconstruir

00:50:49o combate

00:50:50à corrupção

00:50:51o senhor disse

00:50:52outro dia

00:50:52que a Lava Jato

00:50:53está sob ataques

00:50:55a gente tem visto

00:50:55aí notícias

00:50:56de uma imersão

00:50:58da Procuradoria Geral

00:50:59da República

00:50:59por meio

00:51:00da subprocuradora

00:51:01Lindor Araújo

00:51:02nas forças-tarefas

00:51:04na tentativa

00:51:05de obter

00:51:05dados sigilosos

00:51:07isso tem sido visto

00:51:08com apreensão

00:51:09o Deltan Dallagnol

00:51:10tem se posicionado

00:51:13contra essa interferência

00:51:15mostrando que

00:51:15há ali autorizações

00:51:16judiciais

00:51:17e ele fez até

00:51:19comparações

00:51:20em relação

00:51:21a bancos

00:51:22que as pessoas

00:51:22também não têm

00:51:23acesso às contas

00:51:24ali dentro

00:51:25da estrutura

00:51:25do Ministério Público

00:51:27Federal

00:51:27também existem

00:51:28algumas autonomias

00:51:29em relação

00:51:30a questões

00:51:31específicas

00:51:32o que o senhor

00:51:33considera

00:51:34ataques

00:51:35a Lava Jato

00:51:35nesse momento

00:51:36para ter usado

00:51:37essa expressão

00:51:38bem

00:51:39esse combate

00:51:41à corrupção

00:51:43ele foi

00:51:43algo muito difícil

00:51:44desgastante

00:51:45para os procuradores

00:51:46lá em Curitiba

00:51:47desgastante

00:51:48para a Polícia Federal

00:51:49é desgastante

00:51:50para mim

00:51:50pessoalmente

00:51:51o pessoal fala

00:51:52que tive

00:51:55muitos ganhos

00:51:57assim

00:51:57de prestígio

00:52:00mas

00:52:00os ataques

00:52:01os danos colaterais

00:52:02também são muito grandes

00:52:03então até hoje

00:52:04ficam aí

00:52:06me ofendendo

00:52:07ofendendo

00:52:07minha família

00:52:08ofendendo até

00:52:08minha esposa

00:52:09ofendendo amigos

00:52:10e tal

00:52:10e criando um monte

00:52:12de fatos falsos

00:52:13em relação

00:52:14a esses temas

00:52:15para você conseguir

00:52:17avançar

00:52:18com a nova opção

00:52:18você precisa ter

00:52:19um apoio institucional

00:52:20nós avançamos

00:52:21bem porque

00:52:22entre 2014

00:52:24e

00:52:25de certa forma

00:52:27até 2018

00:52:29embora

00:52:30a meu ver

00:52:30já houve

00:52:31enfraquecimento

00:52:32antes de

00:52:33chegar ao fim

00:52:34de 2018

00:52:35nós avançamos

00:52:36porque nós tivemos

00:52:37apoio

00:52:38dos tribunais

00:52:40nós tivemos

00:52:41apoio

00:52:42do Supremo Tribunal Federal

00:52:43isso que gerou

00:52:45uma corrente

00:52:45virtuosa

00:52:46para que o combate

00:52:48à corrupção

00:52:48avançasse no Brasil

00:52:49não foi Curitiba

00:52:51tão somente

00:52:53sempre destaco

00:52:54quando eu falo

00:52:54sobre isso

00:52:55três decisões

00:52:56do Supremo Tribunal Federal

00:52:57que foram

00:52:57para mim

00:52:58fundamentais

00:52:58a execução

00:52:59em segunda instância

00:53:00quando admitiram

00:53:02a restrição

00:53:06do foro privilegiado

00:53:07e

00:53:09a proibição

00:53:10de doações

00:53:11corporativas

00:53:11então gerou-se

00:53:13um

00:53:13um ambiente

00:53:15no país

00:53:16favorável

00:53:17ao avanço

00:53:18anticorrupção

00:53:19no próprio

00:53:20governo Temer

00:53:21com problemas

00:53:22que eventualmente

00:53:23ali se tinha

00:53:24aprovaram aquela

00:53:25lei das estatais

00:53:26que melhorava

00:53:28os padrões

00:53:29de governança

00:53:30no âmbito

00:53:30das nossas estatais

00:53:31então foi todo

00:53:32um clima positivo

00:53:33e

00:53:34principalmente

00:53:36nós

00:53:39hoje talvez

00:53:40estejamos

00:53:42em falta

00:53:42em relação a isso

00:53:43até compreendo

00:53:44algum agente político

00:53:46que querem

00:53:47eventualmente

00:53:47se proteger

00:53:48que tem ali

00:53:49ressalvas

00:53:50em relação

00:53:51a alguns pontos

00:53:52mas é aquela

00:53:53hora que você tem

00:53:53que colocar

00:53:54os seus interesses

00:53:55especiais

00:53:55de lado

00:53:56e pensar

00:53:57de uma forma

00:53:58mais

00:53:58uma forma

00:53:59mais ampla

00:54:00pensar

00:54:01pensar grande

00:54:02vamos colocar

00:54:03dessa forma

00:54:04e eu diria

00:54:05que

00:54:05a Procuradoria

00:54:07Geral da República

00:54:08não vou entrar

00:54:09aqui em detalhes

00:54:10mas

00:54:11ela deveria

00:54:12apoiar igualmente

00:54:13as forças

00:54:13tarefas

00:54:14não pode ser

00:54:15o papel dela

00:54:16atuar

00:54:17como

00:54:18eles não podem

00:54:21não pode ter

00:54:22uma relação

00:54:22aí

00:54:22de inimizade

00:54:24de animosidade

00:54:25então

00:54:26o que é melhor

00:54:28que seja feito

00:54:29com todo respeito

00:54:30ao Procurador

00:54:30Geral da República

00:54:32colocar a bola

00:54:33no chão

00:54:34ver o que aconteceu

00:54:35por que aconteceu

00:54:37essa crise

00:54:38de confiança

00:54:39o que está acontecendo

00:54:40veja que

00:54:40os três procuradores

00:54:42que pediram demissão

00:54:43não foram de Curitiba

00:54:44não foram

00:54:46do Rio de Janeiro

00:54:47foram da equipe

00:54:48do Procurador Geral

00:54:49que discordaram

00:54:51do procedimento

00:54:52então o pessoal

00:54:54fala

00:54:54não

00:54:54isso aí foi

00:54:55birra

00:54:56de Curitiba

00:54:57não

00:54:57três procuradores

00:54:59pediram demissão

00:54:59em Brasília

00:55:00então tem que se analisar

00:55:02o que está acontecendo

00:55:03e para o bem

00:55:04do país

00:55:05o Ministério Público

00:55:06tem que estar

00:55:06unido em conjunto

00:55:08para atuar

00:55:08contra a corrupção

00:55:09declarações públicas

00:55:12de animosidade

00:55:13não ajudam

00:55:16esse clima

00:55:17eu imagino

00:55:18parece que a temperatura

00:55:20diminui um pouco

00:55:20espero que

00:55:21se possa prosseguir

00:55:23e seria inimaginável

00:55:25para mim

00:55:26pensar que

00:55:27a Procuradora Geral

00:55:29da República

00:55:29tenha Lava Jato

00:55:30como uma inimiga

00:55:31e não é porque

00:55:32é uma instituição

00:55:33à parte

00:55:33eles são procuradores

00:55:35trabalhando

00:55:36contra crimes

00:55:37de corrupção

00:55:38e tem todo

00:55:39o histórico

00:55:39meritório

00:55:40não se justifica

00:55:43esse

00:55:44sentimento

00:55:45de animosidade

00:55:46o Procurador

00:55:47também

00:55:47geral tem

00:55:48os seus méritos

00:55:49tem uma posição

00:55:50pública relevante

00:55:52foram feitos

00:55:53alguns processos

00:55:54recentemente

00:55:54importantes

00:55:56de combate

00:55:57à corrupção

00:55:58mas esses esforços

00:55:59tem que se somar

00:56:00e não

00:56:01gerar essa animosidade

00:56:02eu vejo esses processos

00:56:04contra o

00:56:05Procurador

00:56:06lá

00:56:06Deltan

00:56:06no CNMP

00:56:08para mim

00:56:09vários ali

00:56:10são

00:56:10coisas

00:56:12extravagantes

00:56:13tentativas

00:56:15de intimidação

00:56:16Oi?

00:56:17são tentativas

00:56:17de intimidação?

00:56:19Ah

00:56:19para mim

00:56:20eu tenho essa

00:56:21avaliação

00:56:21de que

00:56:22claro

00:56:23ninguém está

00:56:23acima da lei

00:56:24a pessoa tem

00:56:25que ser punida

00:56:25quando comete

00:56:26algum equívoco

00:56:28algum erro

00:56:28pode ter ali

00:56:30alguns

00:56:30pecados

00:56:31veniais

00:56:32mas para o procedimento

00:56:33disciplinar

00:56:34essa história

00:56:35por exemplo

00:56:35do powerpoint

00:56:36eu sempre achei

00:56:37essa história

00:56:37ridícula

00:56:39por mais que

00:56:39se possa discordar

00:56:42da entrevista

00:56:43do formato

00:56:44ou

00:56:45aquele powerpoint

00:56:47não foi bem feito

00:56:48mas para o processo

00:56:49disciplinar

00:56:50isso é

00:56:52para mim

00:56:52é um disparate

00:56:53total

00:56:54espero que o CNMP

00:56:56não caminhe

00:56:57para essa linha

00:56:59e claro

00:57:01se pegar algum

00:57:02procurador

00:57:03cometendo fraude

00:57:04processual

00:57:06cometer

00:57:07um abuso

00:57:07de autoridade

00:57:08segurando

00:57:10o processo

00:57:11para não

00:57:12denunciar

00:57:13quando deve

00:57:14denunciar

00:57:15prevaricando

00:57:16tem que ser punido

00:57:17agora

00:57:18não por

00:57:19questiúnculos

00:57:21aí

00:57:21exatamente

00:57:23agora só

00:57:23resgatando aqui

00:57:24caminhando já

00:57:25para o final

00:57:25da nossa entrevista

00:57:26para falar do futuro

00:57:27mas um

00:57:28um último ponto

00:57:30o senhor falou aí

00:57:30desses processos

00:57:31envolvendo

00:57:32Deltan Dallagnol

00:57:32no CNMP

00:57:33o Conselho Nacional

00:57:33do Ministério Público

00:57:34e quando

00:57:35o Augusto

00:57:36Arias

00:57:36procurador-geral

00:57:37da República

00:57:37escolhido pelo

00:57:38presidente Jair Bolsonaro

00:57:39abriu

00:57:40pediu a abertura

00:57:41ao Supremo Tribunal

00:57:41Federal

00:57:42do inquérito

00:57:42sobre a interferência

00:57:44na Polícia Federal

00:57:46o senhor também

00:57:47teve uma reação

00:57:48de achar que

00:57:49aqueles potenciais

00:57:51crimes investigados

00:57:52que envolveriam

00:57:53a denunciação

00:57:54caluniosa

00:57:55por exemplo

00:57:56que pudessem ser

00:57:57aplicados ao senhor

00:57:58tudo isso

00:57:59também tinha um certo

00:58:01caráter intimidatório

00:58:02o senhor

00:58:02permanece com essa visão?

00:58:04talvez ali

00:58:06não tenha sido

00:58:07totalmente bem interpretado

00:58:08veja

00:58:08eu falei

00:58:09a verdade

00:58:10quando eu saí

00:58:11quando eu prestei

00:58:14depoimento

00:58:15em toda ocasião

00:58:16que eu me falei

00:58:17sobre esses fatos

00:58:18eu só realmente

00:58:19tenho algum

00:58:20uma reserva

00:58:21já que houve

00:58:22o inquérito

00:58:23em ficar

00:58:24reiterando

00:58:25toda essa história

00:58:25de novo

00:58:26acho que eu já falei

00:58:28tem o vídeo

00:58:29tem mensagem

00:58:30tem os fatos

00:58:31acho que tudo isso

00:58:32fala por si

00:58:33o presidente vai lá

00:58:34se defender

00:58:35vai lá

00:58:35dar seu depoimento

00:58:36espero que ele

00:58:38fale a verdade

00:58:40daí vai chegar

00:58:40para o procurador

00:58:41para a polícia

00:58:42para o STF

00:58:43eles examinam aquilo lá

00:58:45e vão dizer

00:58:46se o presidente

00:58:46cometeu um crime

00:58:47ou não cometeu um crime

00:58:48ou se aquilo

00:58:49está tudo bem

00:58:50mesmo

00:58:51é assim mesmo

00:58:52agora eu sei

00:58:54o que eu fiz

00:58:54eu falei a verdade

00:58:55aí quando houve

00:58:57aquela solicitação

00:58:58de instalação

00:58:59colocando a possibilidade

00:59:01de eu ser

00:59:02responsabilizado

00:59:03criminalmente

00:59:04o que eu disse

00:59:05foi assim

00:59:05eu me senti intimidado

00:59:07não creio que fosse

00:59:09essa a intenção

00:59:10do procurador geral

00:59:11mas assim

00:59:13não achei ali

00:59:15realmente

00:59:16a melhor forma

00:59:18de se colocar

00:59:19e eu estou

00:59:20absolutamente tranquilo

00:59:21quanto a isso

00:59:22não me preocupo

00:59:24particularmente

00:59:25o senhor acha

00:59:28que o presidente

00:59:29deveria

00:59:30dar o depoimento

00:59:31presencialmente

00:59:32porque até como

00:59:33pela sua experiência

00:59:34de juiz

00:59:35de que sabe

00:59:37que pessoas

00:59:38investigadas

00:59:39podem dar

00:59:40respostas genéricas

00:59:41vagas

00:59:42e aí vale a pena

00:59:43no meio de uma resposta

00:59:44interferir

00:59:45para conseguir

00:59:46uma resposta

00:59:47mais específica

00:59:49quer dizer

00:59:49tudo isso

00:59:49tem uma importância

00:59:50que o depoimento

00:59:52por escrito

00:59:52não permite

00:59:53a dinâmica

00:59:55do depoimento

00:59:56oral é melhor

00:59:56mas tem que deixar

00:59:57essa decisão

00:59:58o ministro

00:59:58é um magistrado

01:00:01independente

01:00:03tem um histórico

01:00:04e qualquer decisão

01:00:06que ele for tomar

01:00:07tem que ser respeitada

01:00:09nesse aspecto

01:00:11se for por escrito

01:00:12ou se for oral

01:00:13eu prefiro não entrar

01:00:14muito em detalhes

01:00:16nesse ponto específico

01:00:18não cabe a mim decidir

01:00:20cabe às instituições

01:00:22certo

01:00:23e para encerrar

01:00:24ministro

01:00:25a sua vida

01:00:26a partir de agora

01:00:26o senhor já conseguiu

01:00:28reencaminhá-la

01:00:30em alguma direção

01:00:31eu sei que o senhor

01:00:32não está respondendo

01:00:33tenho visto

01:00:34as suas entrevistas

01:00:35a respeito

01:00:36de uma potencial

01:00:37candidatura

01:00:37em 2022

01:00:38o senhor chegou

01:00:40a citar

01:00:40na última entrevista

01:00:41o Luciano Huck

01:00:43o Mandetta

01:00:44o próprio governador

01:00:45de São Paulo

01:00:46João Dória

01:00:47pessoas ali

01:00:48em torno

01:00:49do centro

01:00:50como um campo

01:00:51político

01:00:52pelo qual o senhor

01:00:53mais a direita

01:00:54centro-direita

01:00:55como o senhor

01:00:55definiu

01:00:56poderia tatear

01:00:58pessoas que têm

01:00:58críticas

01:00:59tanto ao petismo

01:01:00quanto ao bolsonarismo

01:01:01o senhor está

01:01:02como colunista

01:01:03agora

01:01:04quer dizer

01:01:04qual é a sua

01:01:05perspectiva

01:01:06para os próximos anos

01:01:07houve uma mudança

01:01:09completa da minha vida

01:01:10quando eu deixei

01:01:11a magistratura

01:01:12e aí eu tinha

01:01:13a perspectiva

01:01:14de trabalhar

01:01:14como ministro

01:01:15ele era ficar ali

01:01:16os quatro anos

01:01:16do governo

01:01:17e depois

01:01:18ir para a iniciativa

01:01:20privada

01:01:20se surgisse

01:01:21a oportunidade

01:01:22da vaga

01:01:22no Supremo

01:01:23eu fosse escolhido

01:01:23seria um outro cenário

01:01:25mas eu não tinha

01:01:25nenhuma ilusão

01:01:26quando eu entrei

01:01:27no governo

01:01:27de que o presidente

01:01:29iria

01:01:30necessariamente

01:01:32me escolher

01:01:32eu sempre sabia

01:01:33que era uma questão

01:01:34de momento

01:01:35não adianta nada

01:01:36ao presidente

01:01:36para eu prometer X

01:01:38e as circunstâncias

01:01:39forem absolutamente

01:01:40diferentes

01:01:41no momento da vaga

01:01:41tanto que hoje

01:01:42eu estou fora

01:01:43do governo

01:01:44e evidentemente

01:01:45essa vaga

01:01:46não é

01:01:47uma perspectiva

01:01:49real

01:01:50então

01:01:52eu vou ter

01:01:54que seguir

01:01:54o plano

01:01:54que eu pensava

01:01:56que eu ia ficar

01:01:57no governo

01:01:58os quatro anos

01:01:58depois ia

01:01:59para a iniciativa

01:02:00privada

01:02:01e antecipar

01:02:01esse momento

01:02:02essas discussões

01:02:03eleitorais

01:02:04são questões

01:02:05que a meu ver

01:02:06nem cabem

01:02:07no momento

01:02:07no meio da pandemia

01:02:09com todos os problemas

01:02:10da economia

01:02:10dois anos

01:02:12para 2022

01:02:13ninguém tem ideia

01:02:14como é que vão estar

01:02:15as coisas lá

01:02:16o que eu tenho reiterado

01:02:18eu saí do governo

01:02:20saí

01:02:20não tem problema nenhum

01:02:21tive minhas razões

01:02:23espero que elas

01:02:24sejam respeitadas

01:02:25mas eu não sou

01:02:26um torcedor

01:02:27contra o governo

01:02:28eu acho que o país

01:02:29precisa

01:02:32de ações

01:02:33de ações importantes

01:02:34do governo

01:02:35até 2022

01:02:36eventualmente

01:02:37depois

01:02:38se o presidente

01:02:39for reeleito

01:02:39e todos nós

01:02:41desejamos

01:02:41acima de tudo

01:02:42o sucesso

01:02:43do país

01:02:44nessa perspectiva

01:02:46todos

01:02:47torcemos

01:02:48também

01:02:48para que o governo

01:02:49acerte a mão

01:02:49o presidente

01:02:50adotou uma postura

01:02:51mais moderada

01:02:52nas últimas semanas

01:02:53isso eu acho

01:02:54que é bom

01:02:54para o país

01:02:55para a estabilidade

01:02:57para a construção

01:02:58de políticas públicas

01:02:59que o desafio

01:03:00é muito grande

01:03:01nós temos ouvido

01:03:02nós temos

01:03:03primeiro a tragédia

01:03:05da perda

01:03:05de vidas humanas

01:03:06mais de

01:03:0965 mil

01:03:10vítimas

01:03:11e por outro lado

01:03:13nós vamos ter

01:03:13uma consequência

01:03:14econômica

01:03:15muito severa

01:03:17aí

01:03:17está vendo

01:03:18algumas avaliações

01:03:19distintas

01:03:20a recuperação

01:03:20vai ser mais rápida

01:03:21a recuperação

01:03:22vai ser mais lenta

01:03:23mas ainda assim

01:03:25é um cenário

01:03:26de recuperação

01:03:27e que nós

01:03:29vamos ter

01:03:31consequências

01:03:32pesadas

01:03:33na elevação

01:03:34por exemplo

01:03:35da dívida pública

01:03:36o que gera

01:03:37consequências

01:03:38para o país

01:03:38para lá adiante

01:03:40perda de emprego

01:03:41perda de renda

01:03:42quebra de empresas

01:03:43então os desafios

01:03:44de 2020

01:03:45acho que são muito grandes

01:03:46e só podemos

01:03:47torcer pelo êxito

01:03:48do governo

01:03:48agora

01:03:49é importante

01:03:51não abandonar

01:03:51aquelas pautas

01:03:53que também

01:03:53não são caras

01:03:54como a agenda

01:03:55de corrupção

01:03:55até porque

01:03:57um país

01:03:59mais íntegro

01:04:00é um país

01:04:01também

01:04:01com uma economia

01:04:02mais forte

01:04:02e com uma democracia

01:04:04mais confiável

01:04:06então

01:04:07é por isso

01:04:08que eu

01:04:09quando faço

01:04:10essas questões

01:04:10perguntas

01:04:11eleitorais

01:04:12não foi o seu caso

01:04:13aqui

01:04:13isso é impossível

01:04:15de se pensar

01:04:16nessas situações

01:04:18no presente momento

01:04:19eu vou

01:04:19para a iniciativa

01:04:20privada agora

01:04:21vou

01:04:22buscar uma reinserção

01:04:24eu estou escrevendo

01:04:26essa coluna

01:04:26na Cruz do Eto

01:04:27fazer propaganda

01:04:28aqui

01:04:28inclusive

01:04:29é uma oportunidade

01:04:33de falar

01:04:34e como o juiz

01:04:36eu não podia falar

01:04:38muito

01:04:38como o ministro

01:04:39tinha algumas limitações

01:04:41então agora

01:04:41isso fica um pouco

01:04:42mais tranquilo

01:04:44e tem outras oportunidades

01:04:46surgindo aí

01:04:47acadêmicas

01:04:48eu sempre fui professor

01:04:49mesmo quando eu era juiz

01:04:52mesmo durante o ministro

01:04:53então eu

01:04:54encontro satisfação

01:04:55na sala de aula

01:04:56e pode ser que vá

01:04:57fazer outras coisas

01:04:58também

01:04:59acho que o

01:05:00o segredo

01:05:03você poder se reinventar

01:05:05é algo também

01:05:08positivo na vida

01:05:09mudar

01:05:10completamente

01:05:11a carreira

01:05:12e não sou daquelas

01:05:13pessoas que acham

01:05:14que tem um destino

01:05:14traçado

01:05:16certo

01:05:18só para encerrar

01:05:19mesmo a última

01:05:19pergunta

01:05:20ministro

01:05:21que eu não queria

01:05:21encerrar essa entrevista

01:05:22sem falar a respeito disso

01:05:23o senhor mesmo

01:05:24no seu segundo artigo

01:05:25na Cruz Oeste

01:05:25escreveu a seguinte frase

01:05:26a política atual

01:05:27não parece ser a do debate

01:05:28das ideias

01:05:29mas sim a do embate

01:05:30das facções

01:05:31até mesmo o combate

01:05:33à pandemia

01:05:33foi afetado

01:05:34pela polarização

01:05:35nesse embate

01:05:36de facções

01:05:37muitas vezes

01:05:37a gente vê

01:05:38as pessoas

01:05:38que pareciam

01:05:40defender

01:05:40certos princípios

01:05:42e valores

01:05:42jogarem isso

01:05:44absolutamente fora

01:05:45para defender

01:05:46o seu grupo

01:05:47seja o seu grupo social

01:05:48seja o seu grupo político

01:05:49seja a sua corrente ideológica

01:05:52independentemente

01:05:53incondicionalmente

01:05:55a despeito

01:05:56de qualquer sujeira

01:05:57de qualquer lambança

01:05:58que apareça

01:05:59aquilo que ela combatia

01:06:00em outros grupos

01:06:01ela não combate

01:06:03naquele grupo

01:06:03porque é o grupo

01:06:04dos amigos

01:06:05etc

01:06:05a mensagem

01:06:06que o senhor passou

01:06:07depois da saída

01:06:09do governo

01:06:10quando o senhor anunciou

01:06:11e obviamente

01:06:11nas entrevistas

01:06:12que deu depois

01:06:13foi essa

01:06:14de faça a coisa certa

01:06:15sempre de que

01:06:16o senhor permaneceu

01:06:17fiel aos seus princípios

01:06:18aos seus valores

01:06:19chegou o momento

01:06:20o senhor falou

01:06:21praticamente

01:06:22isso aqui

01:06:22eu me recuso

01:06:23disso aqui

01:06:24eu não participo

01:06:25o senhor se sente

01:06:26aliviado com isso

01:06:27e qual é a importância

01:06:29desse posicionamento

01:06:31até na visão

01:06:32para o país

01:06:33dos indivíduos

01:06:34terem essa postura

01:06:35para que o país melhore

01:06:37essa defesa

01:06:38daquilo

01:06:38que eles realmente

01:06:39acreditam

01:06:40independentemente

01:06:41das circunstâncias

01:06:42tem três coisas

01:06:44que nós temos que evitar

01:06:44culto a personalidade

01:06:48aqueles que cultuavam

01:06:52cultuavam lá o presidente Lula

01:06:58e não reconheciam os erros

01:07:00por ele cometido

01:07:01com todo respeito

01:07:02ao presidente Lula

01:07:02estavam errados

01:07:04aqueles que cultuam

01:07:06o presidente Bolsonaro

01:07:08mas também não encontram

01:07:09não identificam os erros

01:07:11estão absolutamente equivocados

01:07:13cair no mesmo erro

01:07:15cultura

01:07:17de tribo

01:07:19é outro erro

01:07:21que nós devemos evitar

01:07:22nós

01:07:23às vezes temos um grupo

01:07:25nós temos esse sentimento

01:07:27de pertinência

01:07:28ao grupo

01:07:29que acaba

01:07:30obscurecendo

01:07:32nosso juízo crítico

01:07:33e favorecendo

01:07:34aquela compreensão

01:07:35do

01:07:36política

01:07:37como

01:07:37amigo

01:07:39que o adversário

01:07:42é um inimigo

01:07:43e que o amigo

01:07:44tudo

01:07:44o inimigo

01:07:46nada

01:07:46isso não é compatível

01:07:49com nossos valores

01:07:49constitucionais

01:07:50e democráticos

01:07:52e mesmo liberais

01:07:53muita gente

01:07:54se auto-intitulando

01:07:55liberal

01:07:56com espírito

01:07:57de intolerância

01:07:58e

01:07:59com posturas

01:08:00contrárias

01:08:01às liberdades

01:08:03em geral

01:08:03e que envolvem

01:08:05esse convívio

01:08:06essa tolerância

01:08:08isso que foi construído

01:08:09das revoluções

01:08:10liberais

01:08:11lá já

01:08:11no século

01:08:1218

01:08:13principalmente

01:08:14na Europa

01:08:16e depois

01:08:16se espalharam

01:08:17pelo mundo

01:08:18e o terceiro ponto

01:08:21é essa polarização

01:08:22excessiva

01:08:22como se nós

01:08:24tivéssemos

01:08:24extrema esquerda

01:08:26extrema direita

01:08:28e

01:08:29o que tem

01:08:31entre uma e outra

01:08:32nada disso

01:08:33é válido

01:08:33nada disso

01:08:34é

01:08:35razoável

01:08:36eu acho que

01:08:37extrema esquerda

01:08:38e extrema direita

01:08:39se parecem

01:08:40muito

01:08:40tanto

01:08:41o pessoal

01:08:42tem aquela discussão

01:08:43às vezes

01:08:45a discussão

01:08:45de identificar

01:08:46um momento

01:08:46tal

01:08:47como de um jeito

01:08:48ou de outro

01:08:49no fundo

01:08:50você pega nuances

01:08:50tanto da extrema esquerda

01:08:52como da extrema direita

01:08:53em vários

01:08:54desses movimentos

01:08:55e principalmente

01:08:56a questão

01:08:56do autoritarismo

01:08:57e da intolerância

01:08:59isso está nos dois

01:09:00tanto da extrema esquerda

01:09:01como da extrema direita

01:09:02então

01:09:03todos esses episódios

01:09:05que nós tivemos

01:09:06nos últimos tempos

01:09:07talvez isso

01:09:09nos amadureça

01:09:10como democracia

01:09:11pelo menos

01:09:12eu tenho sentido

01:09:13o próprio presidente

01:09:16é do tom

01:09:17linguagem mais moderada

01:09:18vamos colocar assim

01:09:19espero que isso

01:09:20permaneça

01:09:21mas às vezes

01:09:22na sociedade

01:09:22é uma compreensão

01:09:24de que talvez

01:09:24as coisas

01:09:25estejam mudando

01:09:27talvez nós possamos

01:09:28chegar

01:09:28isso sim

01:09:29que eu acho importante

01:09:30chegar em 2022

01:09:32sem os extremos

01:09:34ou com os extremos

01:09:36negligenciados

01:09:38não mais tidos

01:09:40como opções

01:09:41políticas

01:09:42importantes

01:09:43porque esses extremos

01:09:46acabam prejudicando

01:09:47muito

01:09:48a democracia

01:09:49que depende

01:09:50desse regime

01:09:52de tolerância

01:09:52eu acho

01:09:54que nessa linha

01:09:55você ser fiel

01:09:56aos seus princípios

01:09:57acima dos seus

01:09:59interesses

01:09:59pessoais

01:10:00especiais

01:10:02acima do culto

01:10:03da personalidade

01:10:04acima do culto

01:10:06de tribo

01:10:06a cultura de tribo

01:10:08pra mim

01:10:10isso é

01:10:11extremamente importante

01:10:12eu saí

01:10:13eu particularmente

01:10:14estou com a consciência

01:10:15tranquila

01:10:16acho que

01:10:16dormindo até melhor

01:10:18do que

01:10:18quando eu dormia

01:10:20quando eu estava

01:10:21com o ministro

01:10:22porque havia

01:10:22algumas

01:10:23alguns

01:10:24dramas de consciência

01:10:26inclusive envolvendo

01:10:27a falta

01:10:30de coordenação

01:10:32geral

01:10:33do governo federal

01:10:34contra a pandemia

01:10:35claro que isso não era

01:10:36da minha pasta

01:10:36mas veja

01:10:37eu componho o governo

01:10:38e aí eu via

01:10:40tudo aquilo

01:10:40meu Deus

01:10:41como é que você

01:10:43será que em algum momento

01:10:45você não está sendo

01:10:46cúmplice

01:10:46por estar aqui

01:10:47participando

01:10:49dando

01:10:50não apoio

01:10:51porque dentro

01:10:52eu era uma voz crítica

01:10:53mas

01:10:54se eu fosse

01:10:56naquela marcha

01:10:57ao Supremo

01:10:57lá

01:10:57que foi

01:10:58lá pra reabrir

01:10:59economia

01:10:59eu ia me sentir

01:11:00se fosse forçado

01:11:01naquilo lá

01:11:03tudo bem

01:11:04a gente sabe

01:11:04dos problemas

01:11:05econômicos

01:11:06de emprego

01:11:07e tal

01:11:07mas

01:11:08preservar a vida

01:11:11das pessoas

01:11:12também é fundamental

01:11:13e dá pra se fazer

01:11:13distanciamento

01:11:14social

01:11:15com maior

01:11:16racionalidade

01:11:17pra proteger as pessoas

01:11:18tentar preservar

01:11:19ao máximo

01:11:20a economia

01:11:20enfim

01:11:22então eu estou tranquilo

01:11:23fui fiel

01:11:25aos meus compromissos

01:11:26aos meus princípios

01:11:27adquiri uma grande

01:11:29grande

01:11:30fã-clube de haters

01:11:31todos temos

01:11:35todos temos

01:11:37esse grande fã-clube

01:11:38todos temos

01:11:39estarão certamente

01:11:40aqui embaixo

01:11:41do vídeo no YouTube

01:11:42dessa entrevista

01:11:43eu vejo que a minha esposa

01:11:46até a minha esposa

01:11:47tá

01:11:47primeiro ela nunca atuou

01:11:49politicamente

01:11:50nunca teve nenhum

01:11:51governo de processo

01:11:52da Lava Jato

01:11:54mesmo agora

01:11:55depois do ministro

01:11:56enfim

01:11:57acho umas coisas assim

01:11:58tão degradantes

01:12:01do ponto de vista moral

01:12:03lembro muito

01:12:03aquele episódio

01:12:05que houve

01:12:06do

01:12:06macartismo

01:12:09sim

01:12:10no macartismo

01:12:11ele perseguia lá

01:12:13quem ele entendia

01:12:15que era comunista

01:12:16e

01:12:17ficou famoso

01:12:18uma audiência pública

01:12:19que ele fez

01:12:20na comissão do Senado

01:12:21sobre assuntos

01:12:22anti-americanos

01:12:24e confrontando

01:12:25uma

01:12:26uma

01:12:27uma testemunha

01:12:28ele rompeu

01:12:29um compromisso

01:12:30que ele havia

01:12:31efetuado

01:12:32de não entrar

01:12:32em determinado assunto

01:12:33e o advogado

01:12:36da testemunha

01:12:37ele

01:12:38redargue

01:12:39o

01:12:40Joseph

01:12:42Macarty

01:12:43e ele fala

01:12:44você não tem

01:12:44nenhum

01:12:45perdeu todo o senso

01:12:46de decência

01:12:47eu acho que

01:12:49essa frase

01:12:49cabe para muita

01:12:51gente hoje em dia

01:12:51que se vale

01:12:53dessas ofensas

01:12:54em redes sociais

01:12:55eu acho que

01:12:56não é

01:12:58incompreensível

01:12:59fora

01:12:59o nosso espírito

01:13:01de tolerância

01:13:02fomentar o ódio

01:13:03e o governo

01:13:05tem que tomar cuidado

01:13:05por isso também

01:13:06isso é importante

01:13:07que se diga

01:13:08que o governo

01:13:09não pode ser um

01:13:09fomentador

01:13:10de animosidade

01:13:12de ódio

01:13:13de grupos

01:13:14de cultura

01:13:15de tribo

01:13:16espero que

01:13:18essa postura

01:13:18do presidente

01:13:19tenha vindo

01:13:19para ficar

01:13:20de maior moderação

01:13:22e com todo respeito

01:13:23aqui

01:13:23a ele

01:13:24fomentar o ódio

01:13:26não

01:13:26não é nem cristão

01:13:28na minha opinião

01:13:29eu tive o prazer

01:13:31de conversar

01:13:31com o ex-juiz

01:13:32da Operação Lava Jato

01:13:33em Curitiba

01:13:34ex-ministro

01:13:35da Justiça e Segurança Pública

01:13:36Sérgio Moro

01:13:37cuja esposa

01:13:38aliás está escrevendo

01:13:39um livro

01:13:39sobre o período

01:13:41em que o senhor

01:13:42esteve no governo

01:13:43só que um apanhado final

01:13:45isso vai ser lançado

01:13:46como é a perspectiva dela

01:13:48de ter um marido

01:13:49passando por todos

01:13:50esses ruídos

01:13:51todas essas pressões

01:13:52bem eu sou daqueles

01:13:55maridos que não

01:13:57controlam a esposa

01:13:58então o que ela

01:14:00decidiu fazer

01:14:01ela faz

01:14:03ela é uma pessoa

01:14:04independente

01:14:04tem uma carreira

01:14:05jurídica inclusive

01:14:06deixa eu até aproveitar

01:14:07que ela está lançando

01:14:08um livro

01:14:09sobre doenças raras

01:14:11até tem uma live

01:14:13aqui

01:14:13às 19 horas

01:14:15transmitida

01:14:16ela é uma advogada

01:14:18desse setor

01:14:19trabalha com

01:14:20algumas ONGs

01:14:21há muito tempo

01:14:22antes de eu entrar

01:14:23no governo

01:14:23inclusive

01:14:24isso é uma questão

01:14:25política

01:14:26e ela resolveu

01:14:27escrever também

01:14:28um livro

01:14:28sobre a experiência

01:14:29pessoal dela

01:14:30dentro

01:14:33quando eu era juiz

01:14:35os apoios

01:14:36que ela ia

01:14:36ela foi realmente

01:14:37uma figura fundamental

01:14:38para me dar apoio

01:14:39em várias situações

01:14:41seja lá como

01:14:42juiz da Lava Jato

01:14:44seja como

01:14:45ministro

01:14:46então ela resolveu

01:14:47contar essa história

01:14:48e quem sou eu

01:14:49para dizer que ela

01:14:50não deve contar

01:14:50essa história

01:14:51ao contrário

01:14:52sempre

01:14:53simular

01:14:55só aproveitando

01:14:56então já que me deu

01:14:57essa breve

01:14:58só que eu estava

01:14:59propagando

01:14:59de outro livro

01:15:00saiu um livro

01:15:01sobre a biografia

01:15:02do Giovanni Falcone

01:15:03aqui no Brasil

01:15:04traduzido para o português

01:15:05o título é um pouco

01:15:07pesado

01:15:08Morte a Vossa Excelência

01:15:10é a tradução

01:15:11de um livro bom

01:15:12chamado

01:15:13Excellent Cadáveres

01:15:14do autor

01:15:15Alexander Steele

01:15:16e eu acabei

01:15:17escrevendo o prefácio

01:15:18esse eu estou fazendo

01:15:19propaganda

01:15:20sem nenhum ganho

01:15:21inclusive

01:15:22mas é que é

01:15:23uma figura

01:15:24que me inspirou

01:15:25muito na carreira

01:15:26como juiz

01:15:26é uma leitura

01:15:28que eu recomendo

01:15:29para todo

01:15:30profissional da área jurídica

01:15:31e mesmo fora

01:15:32porque realmente

01:15:33é uma luta inspiradora

01:15:34certo

01:15:35Sérgio Moro

01:15:36senhoras e senhores

01:15:37muitíssimo obrigado

01:15:38pela entrevista

01:15:39pela disponibilidade

01:15:40colunista da Cruz Oé

01:15:42vocês encontram

01:15:43a coluna

01:15:43de Sérgio Moro

01:15:44lá em cruzoé.com.br

01:15:46tem a minha coluna

01:15:47coluna do Diogo Mainardi

01:15:48do Mário Sabino

01:15:48de outros colunistas

01:15:49também

01:15:49e reportagens

01:15:50de bastidores

01:15:51independente

01:15:53avaliando tudo aquilo

01:15:54que é importante

01:15:55para que o público saiba

01:15:56tirando a obscuridade

01:15:58trazendo transparência

01:15:59e luz

01:16:00aqui é o que acontece

01:16:01no nosso país

01:16:02em breve lançarei

01:16:04estrearei

01:16:04meu programa ao vivo

01:16:05em O Antagonista

01:16:06e depois dessa entrevista

01:16:07longa com o Sérgio Moro

01:16:08quem sabe mais à frente

01:16:09daqui a uns meses

01:16:10a gente possa fazer

01:16:10entrevistas mais curtas

01:16:12sobre assuntos do dia

01:16:13quando ele puder

01:16:14e tiver disponibilidade

01:16:15nessa maratona

01:16:16que ele está dando

01:16:17aí também

01:16:17de entrevistas

01:16:18e quem sabe mais adiante

01:16:20palestras também

01:16:21o senhor parou

01:16:22de fazer palestra

01:16:23nesse momento?

01:16:24não tenho feito

01:16:25por videoconferência

01:16:26algumas coisas

01:16:28então

01:16:30essa quarentena jurídica

01:16:33acaba daí

01:16:34me concedendo

01:16:34algum tempo

01:16:35para fazer isso

01:16:36e esses instrumentos

01:16:37hoje à distância

01:16:38tem facilitado

01:16:39e a própria pandemia

01:16:42a impossibilidade

01:16:43de aglomerações

01:16:44acaba atrapalhando

01:16:45também palestra

01:16:46ministro

01:16:47muitíssimo obrigado

01:16:48boa noite

01:16:48bom trabalho para o senhor

01:16:49obrigado

01:16:50até mais

01:16:51tchau

01:16:52tchau

01:16:53tchau

01:16:54tchau

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