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NotíciasTranscrição
00:00Então, nessa ação penal 506-31-3017, depoimento do Sr. Paulo Ricardo Baqueiro de Mello,
00:07o Ministério Público ainda tem mais perguntas?
00:16Vou fazer uma pergunta aqui.
00:20O senhor mandou para o Marcelo uma matéria jornalística do UOL.
00:26O Instituto Lula já tem patrocinadores de sede, no dia 8 de novembro.
00:31E Marcelo respondeu, já avisei ao italiano que estamos batendo na trave.
00:36Esse pessoal não tem responsabilidade.
00:38Como algum repórter xereta pode acabar chegando na DAG,
00:43acho importante prepararmos a história e estratégia de comunicação ou de não comunicação deles.
00:49Envolva Márcio Polidoro e Alexandrinho.
00:53O senhor pode explicar?
00:54Posso.
00:55Desde o início, a gente sempre teve uma preocupação muito grande
00:58que esse projeto começou a se desenvolver no meio do último ano do segundo mandato do presidente.
01:04Então, a ideia, inclusive, de comprar o imóvel no nome de um terceiro,
01:08que acabou sendo a DAG, mas a gente pensou, inclusive, em outras empresas,
01:11era que não houvesse uma exposição pública desse fato antes do empreendimento estar consolidado.
01:17O que Marcelo me reportou é que, depois que o presidente saísse do mandato,
01:21ia ser constituído formalmente o instituto, que na época era o Instituto da Cidadania,
01:26se transformar em Instituto Lula, ia receber doações legais da Aldebrecht e de outras empresas,
01:31não só da Aldebrecht, para ter recursos para comprar o empreendimento ou alugar.
01:36Ele, inclusive, não tem nem definido ainda se era compra ou aluguel.
01:39Inclusive, uma das questões de estruturação a ser tratada é que, se fosse aluguel,
01:42precisaria de um financiamento de longo prazo.
01:44Então, neste momento aqui, essa era uma preocupação que transitou esse assunto desde o início.
01:50Na hora que saiu uma reportagem, falando, e se eu não me engano,
01:53nessa reportagem já falava do terreno na Haberbeck Brandão.
01:56Quando saiu uma reportagem falando do Instituto, eu encamiei para Marcelo.
01:59Era a nossa preocupação.
02:00Novembro era a véspera dele sair do poder, que ele saiu no dia 31 de dezembro.
02:04Então, aqui era exatamente a preocupação e essa é a razão da DAG.
02:07Você fez o senhor preparar uma história e estratégia de comunicação, cobertura, né, para essa matéria.
02:11O senhor fez isso?
02:12Eu não sou profissional de comunicação. O Márcio Polidório é.
02:15O senhor pediu a ele?
02:17Certamente, se Marcelo mandou, eu pedi.
02:19Eu devo ter encaminhado para o Márcio Polidório e devo ter pedido a ele que tomasse providência.
02:22E com o Alexandrino?
02:24Alexandrino era responsável por relações institucionais.
02:26Provavelmente, a providência que o Marcelo pediu aqui é que ele comunicasse às pessoas do Instituto
02:31que esse tipo de vazamento estava acontecendo e que isso podia prejudicar o sigilo
02:36que, nesse momento, a gente gostaria de ter, porque ainda não estava constituído oficialmente o Instituto.
02:40E o repórter Xereta chegar à DAG?
02:43Aí é uma expressão de Marcelo, acho que ele pode explicar melhor, mas eu entendo que é um repórter que seja diligente
02:48e que vá lá, tire uma certidão de matrícula do imóvel e descubra que a DAG é a proprietária.
02:53Inclusive, uma história que nunca fechou na minha cabeça, como é que esse imóvel seria utilizado depois para o Instituto,
02:58sendo a DAG proprietária, se não houvesse uma operação de compra e venda ou de aluguel depois,
03:02que é o que o Marcelo me contou desde o início.
03:04Porque são documentos públicos, registrados em cartório, não precisa ser nenhum investigador profissional
03:09para chegar lá e pedir uma certidão de matrícula.
03:11Aqui no PDF 26, logo em seguida, o senhor diz, Marcelo, estive juntamente com o Alexandrino, com o advogado.
03:16Achamos que o vazamento deve ter sido originado pelo voluntarismo do agricultor.
03:21Isso.
03:22Aí eu me atrapalhei...
03:23Essa linguagem cifrada que o senhor vai usando...
03:25Não, na verdade eu estou falando com o Marcelo.
03:27O Marcelo se referia a essas pessoas dessa forma.
03:30Agricultor.
03:31Eu não acho...
03:31Na verdade me atrapalhei, né?
03:33Porque pecuária...
03:33Aqui o senhor se refere a agricultor, é?
03:35É, José Carlos Boulay, eu me atrapalhei, o nome é pecuarista que o Marcelo usava.
03:38E eu chamei de agricultor, mas aqui foi eu que me enganei.
03:41Aqui o senhor disse que pediu a Alexandrino que conversasse com ele o mais rápido possível para controlá-lo.
03:46Sim, para ele deixar, se por um acaso era ele que estava soltando esse tipo de vazamento,
03:50que foi a desconfiança que se teve, para ele parar de fazer isso,
03:53porque isso estava prejudicando o empreendimento.
03:57O agricultor aqui é o José Carlos Boulay, eu me atrapalhei,
03:59em vez de usar pecuarista, que era o termo que o Marcelo usava.
04:05O senhor disse aqui que alertou também o comprador na resposta.
04:08Que é a DAG, né?
04:10Deveria ter falado com mais alguém?
04:13Sim, o senhor deveria informar mais alguém a respeito dos cuidados que precisava tomar.
04:18Sobre o documento de confissão de dívida em seguida, o senhor já referiu.
04:24Com relação ao documento 29.
04:29O senhor disse, Marcelo, fui procurado pelo pecuarista hoje,
04:32ele irá providenciar a devolução dos recursos, conforme acordado anteriormente.
04:36Isso foi uma mensagem que eu recebi do meu gerente financeiro, João Alberto Louveira,
04:39dizendo que o José Carlos Boulay tinha combinado com o Marcelo devolver alguns recursos.
04:45Eu depois, inclusive, no último depoimento que eu prestei,
04:49vi depois no depoimento dos outros réus que esse tema foi tratado.
04:52Avisei o Marcelo, tem a resposta de o Marcelo,
04:54me esqueci de lhe falar, foi o que combinamos na sexta,
04:57então entendo que ele combinou isso com o Boulay.
04:59Eu avisei ao Louveira que providenciasse isso,
05:02ele informou o pessoal de operação estruturada e devolveu parcialmente,
05:04parte daqueles 3 milhões que foi pago em caixa 2 foi devolvido.
05:08Se refere, então, ao valor de caixa 2, dos 3 milhões?
05:12Essa devolução foi feita via operação estruturada, então é caixa 2 também.
05:18Se foi pago 3 milhões em caixa 2,
05:20eu não me recordo qual era o valor, se eu não me engano, era 500 ou 600 mil reais.
05:24Eu entendi isso aqui como parte da devolução.
05:26Agora, eu não sei qual é a natureza, porque quem sabia detalhes disso era o Marcelo.
05:29Eu simplesmente passei um recado para ele,
05:32que o José Carlos Boulay tinha informado ao meu gerente financeiro
05:34que precisava devolver esse valor e que tinha combinado já com o Marcelo.
05:37O Marcelo me respondeu, é o que está combinado, pode ir adiante.
05:40Eu simplesmente avisei para o meu gerente financeiro,
05:43contacte a operação estruturada e mande receber a devolução.
05:45Aqui, o senhor manda no...
06:0231.
06:04Marcelo, estive quinta-feira com o nosso parceiro
06:06no assunto imóvel no Ibirapuera
06:08e ele comentou comigo da possibilidade alinhada com você
06:11de provisionarmos custos adicionais de manutenção
06:15de um milhão a dois milhões.
06:17Aqui, o nosso parceiro...
06:19Demerval, a DAG.
06:22E custos adicionais de manutenção...
06:25Eu entendo.
06:26Isso é junho de 2011.
06:27Você já tinha mais de oito meses da aquisição do imóvel.
06:31Estava parado lá.
06:32E o senhor pergunta se quer que providencie com apoio de HS.
06:36E o Berto Silva.
06:38E o senhor providenciou?
06:40Não, não foi necessário.
06:41O Marcelo disse apenas se precisasse,
06:42que não precisava provisionar,
06:43se precisasse o gasto,
06:45que apenas informasse a Huberto.
06:51O que aconteceu aqui é que logo depois
06:52o então ex-presidente visitou o imóvel junto com a primeira dama.
06:57Me parece que não gostou do imóvel e desistiu.
07:00Então, a gente comprou o imóvel da DAG.
07:02Então, não tinha mais sentido fazer esse tipo de provisionamento.
07:05Acho que foi logo depois aqui dessa data, de junho de 2011.
07:10Se eu não me engano, se eu não estiver equivocado aí com a cronologia.
07:13E por fim, o 33 e 34.
07:26O senhor diz,
07:27Marcelo, o assunto do Instituto está evoluindo para a venda do imóvel atual
07:31e compra de um outro por solicitação dos interessados.
07:34Estamos apoiando a Alexandrina na identificação e negociação de novo imóvel.
07:37Aparentemente, não serão necessários recursos adicionais para a operação,
07:41pois é provável que o fruto da venda do primeiro imóvel
07:44seja o suficiente para a aquisição do segundo.
07:47Isso.
07:49Então, à venda, os valores não iriam para a DAG?
07:52Iriam para...
07:53Para a DAG comprar outro imóvel.
07:54Ah, para a DAG comprar outro imóvel, ela ficaria vinculada a uma segunda compra?
07:59Veja bem, se esse projeto tivesse ido adiante, sim.
08:02Quando nós desistimos, nós compramos da DAG e tiramos ela do processo.
08:06Passou a ser um ativo da Odebrecht Realizações.
08:08Deixou de ser responsabilidade dela.
08:10Quando nós compramos da DAG, inclusive,
08:12compramos pelo valor contabilizado,
08:13que é o valor que tinha sido responsabilidade dela.
08:16Não pelo valor total.
08:17Porque os outros, o valor não contabilizado,
08:19tinha sido desbolsado pela Odebrecht.
08:21Mas, provavelmente, o capital de giro que ia ser liberado
08:26com a venda de um terreno seria suficiente para comprar outro.
08:29Se é que a DAG ia permanecer.
08:30Se a DAG não permanecer, a gente ia ter que ver outra equação.
08:35Mas isso ainda foi bem preliminar.
08:36Nós estudamos esse segundo projeto por quase dois anos
08:39e não rendeu fluxo.
08:41Sem mais perguntas.
08:42Sem de acusação, tem perguntas?
08:44Tem perguntas.
08:44A defesa de Glauco, que formulou alguns créditos de termo
08:47da equação, podem ceder para os indígenas
08:49sobre os estados?
08:54Talvez ali mesmo.
08:55Sérgio Palomares, pela defesa de Glauco, da Costa Max.
09:16Sr. Paulo, o senhor já esclareceu que pecuarista e agricultor,
09:24sem dúvida, é José Carlos Bumai.
09:25Sem dúvida.
09:26Ok.
09:27RT e advogado, Roberto Teixeira.
09:30Perfeito.
09:31Ok.
09:34O senhor poderia tentar ser um pouco mais específico
09:36no que diz respeito àquele meio que trata da devolução de recursos?
09:40Sim.
09:42O que aconteceu ali, provavelmente, é que o meu...
09:45Provavelmente eu estou dizendo porque eu não sei se o contato foi direto comigo,
09:49no Telefonema, ou se foi com o João Alberto Louveira.
09:51Quem tinha mais contato com o Roberto Teixeira e com o José Carlos Bumai
09:54era o João Alberto Louveira, meu gerente financeiro.
09:56Eu fui avisado que havia uma combinação de José Carlos Bumai com o Marcelo Odebrecht
10:03de devolver parte dos recursos que foram pagos com Caixa 2 lá atrás.
10:08Eu mandei um e-mail para o Marcelo informando isso.
10:11O Marcelo respondeu o que é o que estava combinado.
10:13E eu virei para o meu gerente financeiro e falei
10:16é isso mesmo, prova e tem sido.
10:19Comunique o pessoal de operação estruturada para que receba a devolução.
10:22Queria apenas observar, Sr. Paulo, que a sua comunicação ao Marcelo
10:28é de que o senhor foi procurado pelo pecuarista.
10:30Então o senhor se refere a uma, aparentemente, uma busca direta feita ao senhor.
10:35Eu sei, tem várias situações aqui, por exemplo, eu descrevi num e-mail
10:39onde o José Carlos Bumai, em visita ao terreno,
10:43ele falou na obra que ia ser feita posteriormente.
10:46Um projeto, se discutiu o projeto.
10:48Quem fez essa visita ao terreno foi o Álvaro Castilho,
10:50que era o meu gerente de engenharia.
10:52Eu não estive lá presente, mas reportei a Marcelo como se ele tivesse me procurado.
10:55É possível que o José Carlos Bumai tenha telefonado para mim.
10:58Eu, de fato, tenho pouca memória de ter estado com ele pessoalmente,
11:02até da fisionomia dele.
11:04Conheço recentemente dele ter aparecido na televisão por outros temas.
11:07Mas falei com ele por telefone, certamente.
11:10E ele teve contato com pessoas da minha equipe.
11:13Como eu disse, tinha quase 10 pessoas da equipe da OR envolvida.
11:17E quando eu reportava a Marcelo, eu sempre reportava em primeira pessoa.
11:20Mas pode ter sido diretamente um telefonema,
11:22ou pode ter sido via João Alberto Louveira, que é uma probabilidade também.
11:25E o senhor se recorda o valor envolvido nessa devolução?
11:28Se eu não me engano, era 500 ou 600 mil reais.
11:30Mas eu não vou lembrar exatamente o número.
11:33Pode ser um pouco mais que isso?
11:35Pode.
11:35É dessa ordem de grandeza.
11:36Mas eu sei que era um valor em reais e inferior a um milhão de reais.
11:42Ok.
11:43Não sei o valor exato.
11:44E o senhor sabe como se deu essa devolução e se ela, de fato, ocorreu?
11:47Eu não sei.
11:48O meu relacionamento com a operação estruturada era...
11:52Esse e-mail que foi juntado aqui pela Defesa de Marcelo, ele é bem explícito.
11:55Eu sempre programava os pagamentos e pedia a autorização do meu líder para fazer.
12:00A operacionalização dos pagamentos era feita pela equipe de operações estruturadas.
12:03E aí mudava se era para pagar em São Paulo, se era para pagar em outra cidade,
12:08se era para pagar de um jeito ou de outro.
12:11Quem providenciou a recepção do valor foi a equipe de operação estruturada.
12:14Então eu não sei como é que isso aconteceu.
12:16E qual a justificativa que se deu à época para se estabelecer a devolução de recursos?
12:22Olha, não me foi dada a justificativa, como pelo teor do e-mail.
12:26Eu não perguntei a Marcelo qual era a razão.
12:29Eu fiquei imaginando desde o princípio que parte daquele Caixa 2 era alguma comissão
12:34ou do José Carlos Boulay ou do Roberto Teixeira, que estavam envolvidos no processo
12:38porque não tinha controle.
12:39Imaginava que teria sido pago em reais e parte desse valor era a comissão deles.
12:44Eu pensei comigo, mas ninguém me reportou isso, nem o Boulay, nem o Marcelo, nem ninguém,
12:50que isso poderia ser devolução de parte dessa comissão.
12:52Mas eu não tenho como precisar.
12:54Tudo isso é especulação da minha parte.
12:56Pela data, me parece que ainda não se cogitava do desinteresse do imóvel pelo destinatário final.
13:03Deixa eu verificar qual é a data.
13:0528 de fevereiro de 2011.
13:06Não, o interessado no imóvel visitou, se eu não me engano, em julho de 2011.
13:10Foi no meio do ano de 2011.
13:12Então, nesse momento aqui, ainda estava em plena campanha de movimentação para a instalação do Instituto Lula.
13:19Nesse momento, nós estávamos aguardando ser acionados pelo Instituto para começar a desenvolver os projetos de engenharia.
13:27Inclusive, uma das coisas que incomodou muito o Demerval era estar com o investimento parado e nada acontecer.
13:33Então, a gente fazia cobrança de quando é que ia acontecer e tal.
13:38O Demerval tinha preocupação com os custos de manutenção, que eram altos.
13:42Era um imóvel que demandava muito investimento em segurança.
13:46Mas não tinha tido nenhuma movimentação do Instituto.
13:49A movimentação do Instituto só aconteceu quando foi agendada a visita do ex-presidente Lula ao local.
13:55E logo depois da visita, houve a desistência.
13:58Perfeito.
13:58Então, nesse contexto, então, desse encaminhamento, já que não se cogitava de desistência do imóvel,
14:07a que o senhor pode atribuir um exercício de devolução de recursos empregados na aquisição dentro desse contexto?
14:15E lembrando que, me parece que essa é uma matéria tratada diretamente pelo senhor, a Marcelo Lebrecht.
14:22Veja bem, eu só consigo imaginar que seja alguma comissão de um dos intermediários,
14:26e os intermediários para mim nessa época eram o senhor Roberto Teixeira e o José Carlos Boulay,
14:30que foi acertado de devolver.
14:31É isso que eu consigo imaginar.
14:33Mas, de novo, eu estou especulando, ninguém me disse isso.
14:35Nem o Marcelo me disse isso, nem o José Carlos Boulay, nem o meu gerente financeiro.
14:39Eu nunca escutei isso de ninguém, mas eu estou especulando.
14:41Aqui, eu agi simplesmente de passar a informação para o Marcelo, receber a orientação dele e proceder o que tinha que fazer.
14:47E o senhor sabe dizer se há algum registro contábil, alguma anotação para além desse e-mail,
14:55que verse sobre essa devolução de recursos, nessa ocasião, dentro da Aldebrecht ou nos seus registros pessoais?
15:00Olha, eu, de novo, eu procurei.
15:03Eu nem sabia, nessa época, que existia um sistema de contabilidade próprio para a área de operações estruturadas.
15:09Isso é uma coisa que a gente descobriu depois da Lava Jato.
15:12Quando nós estávamos fazendo o acordo de colaboração, eu procurei registro, como sabia que tinha desembolsos em caixa 2 desse projeto,
15:23eu pedi às pessoas que operavam o sistema que procurassem registros a respeito do Instituto Lula.
15:29Só que, naquela época, nem as pessoas da Aldebrecht que estavam operando sabiam operar esse sistema direito,
15:33porque era um sistema próprio da equipe de operações estruturadas, que era uma equipe muito pequena,
15:37e ninguém estava participando nesse momento que a gente estava fazendo pesquisa.
15:41E não se encontrou nada, tanto que aquele documento do pagamento da offshore foi encontrado, se eu não me engano, em julho de 2017.
15:48O acordo nosso é de novembro de 2016.
15:51Então, em novembro de 2016, a gente ainda não tinha aquele documento,
15:54porque as pessoas que estavam operando o Drauzio, mesmo tendo sido pedido por mim,
15:57e acredito também que pela defesa de Marcelo, que também relatou esse processo,
16:01não encontraram esses documentos lá.
16:02Então, eu não sei dizer se isso foi contabilizado ou não, porque eu não conheço esse sistema,
16:09eu não sei como ele é operado, eu não sei.
16:10Talvez se o sistema, se alguém procurar lá, pode ser que encontre alguém que saiba operá-lo,
16:15pode ser que encontre o registro dessa devolução.
16:17E é possível, então, acreditar que, por se tratar de uma,
16:24talvez uma possibilidade de devolução de comissões, como o senhor sugeriu,
16:27que isso tenha saído do caixa 2, pagamento de caixa 2?
16:31Eu só consigo imaginar que seja caixa 2, porque não foi feito um aditivo no contrato,
16:38na escritura, se fosse um aditivo no contrato, você falou que teria que ser devolvido à DAG,
16:43porque era ela a titular do imóvel, e eu me lembro de ter orientado o João Alberto Louveira
16:50a pedir a operação estrutural que recebesse, então, certamente é caixa 2.
16:53Perfeito. Ainda voltando ao ponto de que o e-mail faz menção de que o pecuarista procura diretamente o senhor,
16:59muito embora a sua referência de que tenha sido através de Louveira...
17:02Talvez tenha sido, não tenho certeza.
17:03Talvez tenha sido, claro.
17:06Alguma possibilidade de Bunlai ter feito referência de como promoveria ele diretamente essa devolução?
17:16Olha, assim, como o pedido da devolução foi para a operação estruturada,
17:20eu imagino que é devolução de caixa 2.
17:22Mas, efetivamente, como ela poderia ter acontecido?
17:26Não, não...
17:27Está aqui o dinheiro.
17:28Olha, eu conheço o depoimento do seu cliente, que aconteceu em setembro,
17:34para mim parece uma cena bastante exótica, de que alguém chegou lá com um cofre para receber,
17:40mas na época eu não tinha conhecimento disso, eu não sabia que tinha acontecido assim,
17:44então, eu fazer qualquer relato a esse respeito, eu estaria especulando,
17:49e eu acho que não é adequado que eu faça especulação.
17:51Perfeito.
17:52O senhor conhece Glaucus, da Costa Marques?
17:53Nunca vi o Glaucus.
17:55Teve, em algum momento, tomou conhecimento de que Aldebrecht, ou o senhor próprio,
18:00teve alguma vinculação de negócios ou interesses relacionados a Instituto Lula,
18:05ou qualquer outro interesse ligados a Lula, ou Roberto Teixeira, ou José Carlos Bunlai,
18:13ligados a Glaucus, da Costa Marques?
18:14Olha, todo o capítulo da denúncia que se refere ao Glaucus e a aquisição do apartamento em São Bernardo do Campo,
18:20eu tomei conhecimento após a denúncia, eu não conhecia antes.
18:22Ok.
18:26O senhor já relatou que teve contatos episódicos com Bunlai e com Roberto Teixeira.
18:35Em algum outro momento, fora os assuntos discutidos, mais precisamente o Instituto Lula,
18:42o terreno do Instituto Lula, ligados a Roberto Teixeira e a José Carlos Bunlai,
18:46o senhor, ou Aldebrecht, fez outros negócios com essas duas personalidades?
18:51Eu não tenho conhecimento de nenhum dos dois, nem do Roberto Teixeira, nem do José Carlos Bunlai.
18:56Não consigo, mas o Aldebrecht é uma empresa muito grande, eu não poderia responder pela empresa inteira.
19:03Da minha parte, eu não tenho conhecimento.
19:04Ok.
19:06Não me recordo, pelo menos.
19:08Ok.
19:11Sem mais, pessoal.
19:14Complementar.
19:15Muito rapidamente, Cássio Quirinos, pela defesa ainda de Glaucus da Costa Marques,
19:20Aproveitando essa oportunidade, seu reinterrogatório, consta ainda a respeito desse e-mail número 29.
19:31Data de 28 de fevereiro, o e-mail informando que ele irá providenciar a devolução dos recursos,
19:39sob uma perspectiva.
19:41O senhor se recorda, o senhor já disse que quem providenciou foi a equipe do setor de operações estruturadas,
19:46mas você recorda de quando ocorreu, ou de quando o senhor foi informado de que houve essa devolução?
19:52Não saberia me recordar.
19:54Certo.
19:55Boa parte dos detalhes que a gente está vendo aqui, eu consegui recapitular na minha memória,
20:00graças a esses e-mails que, afortunadamente, a defesa do Marcelo juntou,
20:04porque boa parte disso, isso aconteceu há oito anos, e eu não lembrava de tudo.
20:08E, finalmente, referindo, quando reinterrogado pelo juízo, o senhor Marcelo, embora não soubesse especificar,
20:18cogitou da possibilidade de que essa devolução pudesse ter referência a um pagamento de um arquiteto
20:25ou algum saldo residual nesse sentido.
20:28Essa menção para o senhor faz algum sentido?
20:32Não.
20:33Na verdade, a gente não tinha contratado ainda um arquiteto definitivo para o projeto,
20:37existia um anteprojeto que foi apresentado pelo Roberto Teixeira e o José Carlos Bumai.
20:42As avaliações que nós tínhamos feito ainda tinham sido com a equipe interna do Odebrecht,
20:46a equipe do senhor Álvaro Castilho,
20:48então eu não me recordo de envolvimento de arquiteto ainda neste momento.
20:53A gente envolveu um arquiteto externo na segunda fase,
20:56depois que se desistiu desse terreno,
20:57porque como a gente olhou vários terrenos diferentes,
21:00inclusive avaliamos a possibilidade de fazer uma reforma no prédio do instituto que fica no Ipiranga,
21:05então precisava de um estudo um pouco mais aprofundado,
21:08e aí eu não quis usar só arquiteto interno, eu envolvi um terceiro para isso,
21:11mas isso foi um ano ou dois anos depois.
21:14Nesse momento, o que a gente tinha de projeto tinha sido desenvolvido
21:17ou por técnicos e arquitetos e engenheiros da própria OR, da equipe do Álvaro,
21:23ou já vinha dos próprios interessados, que era o Roberto Teixeira e o José Carlos Boulay.
21:28Eu não me recordo de ter tido um terceiro nesse momento.
21:32Muito menos para ter uma remuneração dessa ordem de grandeza.
21:35Pois não, excelência, agradeço.
21:37Certo, nesse caso nenhum outro defensor formulou perguntas por escrito anteriormente,
21:44mas de todo modo, tendo em vista o contraditório,
21:46eu indago se alguma outra defesa tem perguntas.
21:48Boa tarde, Sérgio Avarinha, pela Defesa de Alberto Teixeira.
21:58Especificando o que o senhor falou aqui agora, só para ser um pouco mais preciso,
22:01o senhor falou que depois da desistência do presidente Lula em relação a esse imóvel,
22:05o senhor ficou mais dois anos trabalhando nesse projeto, é isso?
22:08O senhor procurou outros imóveis, é isso?
22:10Procuramos algumas dezenas de imóveis.
22:13Inclusive, isso faz parte do meu acordo de colaboração,
22:15os documentos de prospecção, as que têm a opção de compra.
22:20Se eu não me engano, nesse momento a gente opcionava os terrenos,
22:23inclusive no nome da DAG, porque ela continuava parceira nossa para isso.
22:29Existem estudos de arquitetura que foram feitos, tiveram várias reuniões,
22:34algumas que eu participei no Instituto Lula com o senhor Paulo Okamoto,
22:38para tratar disso, discutir se o prédio ia ser próximo de metrô,
22:42se não ia ser próximo de metrô, quantos funcionários iam trabalhar,
22:46qual era a configuração, etc.
22:47Foi feito um trabalho um pouco mais extenso, mas que não teve êxito.
22:52E só para encerrar, o advogado Roberto Teixeira teve alguma participação nesse processo?
22:57Não me recordo da participação dele.
22:59Nesse momento, o contato foi diretamente com o pessoal do Instituto,
23:02o senhor Paulo Okamoto,
23:04e nem o Roberto Teixeira, nem o José Carlos Boronha, não me lembro nenhum dos dois.
23:08Muito obrigado.
23:09Outros defensores têm questões?
23:13Pode alcançar o microfone, doutor.
23:21André Damiani, pela defesa de Paulo Mello.
23:23Paulo, só tenho uma última pergunta para você,
23:25que eu não sei se esse meio foi tratado pela doutora procuradora.
23:30O evento é 1535, folha 22.
23:33Esse tema aqui, de uma eventual necessidade de você tratar pessoalmente com o Marcelo,
23:41a denúncia, ela coloca como algo no espírito de ocultação,
23:47ou no espírito de algum esquema que você já estaria engendrado.
23:52O senhor poderia, por favor, explicar esse meio aqui, folha 22, do evento 1535?
23:57Olha, eu acho que o que suportou a denúncia inicial foi parte dessa sequência de e-mails,
24:06e aí tanto, na minha opinião, a doutora quando me perguntou e eu quando respondi,
24:12fomos induzidos a erro por não ter a sequência inteira.
24:14Mas a sequência é a seguinte, em 11 de outubro, eu mando um e-mail para o Marcelo,
24:19Marcelo, assim que for possível, gostaria de estar com você pessoalmente para lhe atualizar a respeito dos assuntos do Instituto.
24:24Abraços, Paulo Mello.
24:26Marcelo responde, no dia 11 de outubro, no mesmo dia,
24:30estou nos Estados Unidos toda semana, se for pessoalmente, só na semana que vem.
24:34E cortava aqui a sequência de e-mails.
24:37Então, houve, pelo que eu me recordo no interrogatório,
24:41o Ministério Público me perguntou como se houvesse um assunto que não pudesse ser reportado em e-mail,
24:45porque a sequência não estava completa.
24:48Com esses documentos que a defesa de Marcelo apresentou, se complementou a sequência.
24:52Eu respondi esse e-mail de Marcelo, eu, equivocadamente, porque não me recordava que não tinha acesso aos e-mails,
24:59eu disse que era um assunto sem maior importância e que eu aguardei Marcelo voltar.
25:02Mas não foi isso, tem um e-mail meu respondendo, dizendo,
25:04não foi possível tomar posse do imóvel, ainda porque há três famílias morando no local.
25:09Estamos contratando, sempre em nome do comprador, uma empresa especializada nesse assunto para negociar a desocupação.
25:14Deve gerar um investimento adicional da ordem de 200 mil reais.
25:16Estou preparando um relatório de tudo para lhe apresentar, pode ser na semana que vem.
25:20O advogado está acompanhando tudo, abraço Paulo Mello.
25:23Ou seja, era um assunto menor, sim.
25:26Poderia ter aguardado o Marcelo voltar, sim.
25:28Mas como era um assunto, como o Marcelo gostava de saber todos os detalhes, eu reportei por e-mail.
25:33E ele disse, estou avisando o italiano, que como a gente já depreende pelos outros documentos, que é o senhor Antônio Pavozzi.
25:40Sr. Paulo, como é esse interrogatório e a chance do senhor eventualmente dividir tanto com os doutros procuradores como com o juízo uma reflexão, uma palavra final em sua defesa?
25:55Eu gostaria que você, se tiver interesse, fizesse uma reflexão da sua culpa nesses episódios, comparando com aquilo que lhe é atribuído.
26:05Olha, quando a doutora Isabel estava me interrogando, eu já expressei isso, mas me desculpe, excelência, se eu vou repetir agora.
26:14Eu não tenho dúvida dos erros que eu cometi aqui.
26:18Eu não tenho dúvida que pagar 3 milhões de caixa 2 é um equívoco.
26:23Eu aprendi isso.
26:24Tenho certeza que a Aldebrecht Realizações aprendeu isso.
26:28Tenho certeza que hoje a empresa não admite nem tolera caixa 2 nem para comprar terreno, nem para vender apartamento e nem para pagar fornecedor.
26:38Tenho certeza que a gente aprendeu isso.
26:40Agora, em nenhum momento, sei que o Marcelo falou diferente aqui, eu não sei se ele se confundiu, porque ele tinha muitos assuntos,
26:48mas em nenhum momento o Marcelo virou para mim e disse, Paulo, nós temos uma dívida referente a valores de obras públicas
26:56e vamos pagar essa dívida pela dação desse imóvel.
27:00Tem dois problemas para isso ir adiante.
27:03Tecnicamente, qualquer especialista em projeto imobiliário vai responder que é impossível você ocultar uma operação desse tipo no longo prazo.
27:11Não tem como.
27:12Isso está registrado em cartório de registros públicos.
27:15Está lá.
27:16Seria uma crença infinita na impunidade.
27:18Que ia chegar lá e ia encontrar o registro, o Instituto ia estar usando o imóvel sem pagar por ele e ninguém ia questionar,
27:25porque ia estar no cartório registrado.
27:27Então, tecnicamente, seria impossível.
27:29E mais do que isso, eu liderava uma equipe de arquitetos, de engenheiros, advogados, técnicos,
27:35cujo core business era comprar terrenos, construir imóvel e vender para pessoas físicas e jurídicas.
27:41Essas pessoas, elas entraram nesse negócio acreditando que iam comprar um terreno, construir um imóvel e vender ou alugar.
27:50Eu não ia atrair a confiança dessas pessoas que trabalhavam comigo há anos,
27:53colocando eles como instrumento de lavagem de dinheiro,
27:56pura e simplesmente enganando a eles.
27:59Como não faria isso com o Demerval também, que eu conheço há mais de 20 anos.
28:04Então, basicamente, desculpe a indignação, mas...
28:08Certo.
28:09O juiz não tem que ser encolada nesse caso, então pode interromper a gravação.
28:13Só da sininho aqui...
28:17O juiz não tem que ser encolada nesse caso, então pode interromper a gravação.
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