Depoimento de Delcídio Amaral a Sérgio Moro, parte 2

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Transcript

00:00Perfeito, estou na ação penal 506, 31, 30 e 17, depoimento do senhor D. Amaral Gomes, continuidade, eu devolvo a palavra à defesa do senhor Luiz Inácio.

00:11Perfeito, então eu estava perguntando ao senhor se por ocasião desse depoimento que o senhor disse que prestou em Campo Grande para o órgão americano, quem estava presente?

00:24Só o juiz, um representante do Ministério Público, que eu não me recordo o nome, Ministério Público Federal, e os meus advogados e os advogados da Petrobras.

00:40Eu pensei que seria feito por teleconferência, alguém acompanhando, alguém ouvindo, não apareceu ninguém.

00:48Eu mesmo perguntei aos advogados da Petrobras, por que não tinha aparecido ninguém?

00:56Eles não souberam explicar na hora.

00:58Certo, e nesse depoimento o senhor foi indagado em relação a supostos ilícitos envolvendo a Petrobras?

01:09Na verdade, eles prepararam um rol de perguntas, mas uma coisa muito típica da justiça americana.

01:20Perguntas que praticamente as respostas fazem parte das colaborações que foram feitas.

01:26Então, eu confesso ao senhor que eu fiquei até meio constrangido, porque eu dizia para o juiz,

01:32mas isso está na minha colaboração, a resposta está na colaboração.

01:35Para ser muito sincero, todos nós ficamos numa saia justa danada lá nessa audiência,

01:42porque no final das contas ninguém entendeu direito por que aquilo aconteceu lá em Campo Grande.

01:48O Ministério Público deslocou o seu procurador, o juiz, os advogados, a parte interessada não estava presente.

01:56Certo, mas então havia coincidência entre o objeto das perguntas que foram formuladas ao senhor naquela oportunidade

02:03e o objeto da delação premiada que o senhor firmou aqui no Brasil com o Ministério Público brasileiro.

02:10Eles não entravam, eu agora, confesso ao senhor, eu preciso dar uma rebobinada nessa audiência,

02:19mas eram perguntas de caráter geral, não eram perguntas específicas.

02:22O senhor pode dar um exemplo?

02:24É do tipo assim, o senhor colaborou com a justiça em 19 de fevereiro num acordo que foi homologado?

02:30Sim.

02:33O senhor participou de algum ato ilícito dentro da...

02:41O senhor era diretor, até me surpreendi, uma das perguntas, eu era diretor da Petrobras.

02:46Também foi feita essa pergunta, senhor.

02:47Foi feita essa pergunta para mim.

02:49E outras perguntas que, às vezes, um dos advogados da Petrobras, que inclusive é advogado em Nova York,

02:55ele... o juiz não entendia as perguntas.

03:00Aí ele procurava traduzir como é que o direito americano via essas coisas.

03:05Então foi uma audiência, no mínimo, surpreendente.

03:10E havia um representante do Ministério Público Federal nessa audiência?

03:15Sim.

03:16Só não se recorda do nome?

03:18Eu não me recordo, mas coloco a discussão do doutor Moro aí, isso é muito rápido.

03:22É só levantar e eu tenho isso.

03:24Tá certo.

03:27Durante as respostas à pergunta da doutora procuradora,

03:32o senhor fez referência a uma atuação, uma suposta atuação do senhor José Carlos Bunlai

03:44para estruturar, segundo o senhor disse, o Instituto Lula.

03:51O senhor disse que isso teria sido por uma solicitação do ex-presidente Lula.

03:56O senhor participou de alguma conversa entre o ex-presidente Lula e José Carlos Bunlai,

04:01no qual houve esse pedido?

04:04Não.

04:05Tanto é que, muito alinhado com a minha colaboração,

04:08esses relatos todos, eu enfatizei agora,

04:11tomaram por base o que foi relatado a mim pelo senhor José Carlos Bunlai.

04:18Certo, mas de conversa...

04:20Não, com o presidente Lula, ele nunca me deu essa...

04:24Eu nunca tive essa oportunidade de discutir o Instituto Lula com ele.

04:30Jamais.

04:30Certo.

04:31O senhor, qual foi a primeira vez em que o senhor esteve no Instituto Lula?

04:39O senhor se recorda, o ano?

04:40Difícil, mas eu posso checar na minha agenda e responder.

04:45Certo.

04:46Eu estive muitas vezes, foram poucas não.

04:48Certo.

04:49Antes, o senhor chegou a ir ao local quando funcionava,

04:55naquele endereço, o Instituto Cidadania?

04:57Que antecedeu ao Instituto Lula?

05:01Eu fui pouquíssimas vezes ao Instituto Cidadania.

05:04E quando fui, normalmente com o ex-governador Zeca.

05:08Certo.

05:08Que eu me lembre.

05:09E o senhor sabe dizer se o local onde funcionava o Instituto Cidadania

05:14é o mesmo local onde hoje funciona o Instituto Lula?

05:18Não sei responder para o senhor isso.

05:26Não sei responder.

05:27O senhor sabe dizer se o prédio onde funciona o Instituto Lula

05:33é um prédio que já era utilizado pelo ex-presidente,

05:40seus colaboradores para atividades anteriores,

05:45antes dele ser eleito presidente da República?

05:47Não, eu só estive no Instituto Lula quando o ex-presidente

05:53terminou o mandato de 2011 para frente.

05:57Certo.

05:58O senhor sabe dizer se dessas que o senhor chamou de tratativas

06:17do senhor José Carlos Bunlai para estruturar o Instituto Lula,

06:21se isso resultou, se foi entregue ao Instituto Lula

06:26alguma nova sede?

06:30Não.

06:31Não.

06:32A única coisa que o Zac Carlos Bunlai dizia para mim

06:35era que ele estava cuidando especificamente

06:39da implementação do Instituto Lula.

06:42Mas eu nunca me interessei em saber exatamente onde era,

06:46os desafios, nunca me interessei por isso não.

06:50Mas repito aqui o que ele falou para mim.

06:52Certo.

06:52Mas então, o desfecho disso,

06:54o senhor não tomou conhecimento,

06:56não sabe se foi entregue algum prédio para o Instituto Lula

07:01em virtude dessa atividade do José Carlos Bunlai.

07:03Não, o que o José Carlos Bunlai me disse é que,

07:06quando terminou o governo,

07:07que a missão dele tinha sido cumprida com relação ao Instituto Lula.

07:10Eu nem entrei em detalhes.

07:12Certo.

07:12Mas o senhor não sabe dizer se ele teve alguma atuação

07:17para entregar um prédio para o Instituto Lula.

07:20Não.

07:20Ele, quando disse para mim,

07:21ele falou de uma maneira muito geral.

07:23Estou cuidando da implementação do Instituto Lula.

07:28E assim ficou.

07:28Está certo.

07:29Sem mais perguntas, silêncio.

07:30Outros defensores ainda gostaram?

07:32Silêncio.

07:36Refesantou no Palocci, silêncio.

07:40Boa tarde, senhor Deusígio.

07:41Boa tarde.

07:43O senhor poderia informar ao juízo

07:44se o senhor tem conhecimento

07:46a respeito dos fatos que são narrados aqui nessa denúncia,

07:50nesse processo de crime,

07:51que justifica a audiência de hoje?

07:54Que é a questão do Instituto Lula?

07:56Na verdade, a aquisição de dois imóveis.

07:57Não, eu acabei de responder claramente com relação a isso.

08:03As informações que eu tenho

08:04e sendo fiel à minha colaboração

08:12e sempre à disposição da justiça,

08:15o meu testemunho é o que o Zé Carlos Bunlai me relatava

08:20com relação ao Instituto Lula.

08:22E eu nunca ouvi do Zé Carlos Bunlai,

08:25pelo menos com relação a mim,

08:26qualquer referência ao ex-ministro Palocci.

08:29Perfeito.

08:30Estes fatos aqui retratados

08:32também não fazem parte dos seus anexos

08:34entregues à Procuradoria da República.

08:36Correta essa minha afirmação?

08:37Sem dúvida nenhuma.

08:39Sem mais perguntas, silêncio.

08:40Outros defensores têm negações?

08:44Os clarecimentos muito rápidos do juízo.

08:46O senhor mencionou a respeito desse papel do senhor Palocci

08:51em arrecadação de valores de campanha.

08:54O processo aqui em específico tem por objeto supostos

08:58acertos de propina, de vantagem devida

09:01entre o grupo Odebrecht e o senhor Antônio Palocci

09:04em prol do Partido dos Trabalhadores.

09:07O senhor tem conhecimento a respeito desse fato específico?

09:10Não, desse fato específico não, doutor Mouro.

09:13Mas tenho certeza que o ministro Palocci

09:16era uma pessoa muito influente

09:19nessa área de arrecadação.

09:21Mas nunca fui

09:22do grupo do ministro Palocci.

09:25Eu nunca convivi com ele

09:27no dia a dia.

09:29Apesar de reconhecer a importância

09:31que ele teve, a importância que ele tinha

09:33no diálogo com o presidente Lula.

09:35O senhor me permite só acrescentar um detalhe?

09:38Pequeno.

09:38Além da influência que o ex-ministro Palocci

09:43sempre teve no partido

09:46e como ministro da Fazenda no governo Lula,

09:49eu que vivi, por exemplo, a CPI dos Correios,

09:52eu conto até isso de uma forma

09:55mais resumida, procurando,

09:59nos meus depoimentos.

10:01Eu tive, inclusive,

10:03uma situação com o Marcos Valério,

10:05e o Marcos Valério reclamando

10:07de uma suposta indenização

10:08que ele teria que receber

10:09para se calar.

10:14E logo, quando recebi essa informação,

10:17eu tive uma conversa com ele

10:18como presidente da CPI.

10:21O que tem a ver com o Palocci?

10:22Não, eu alertei,

10:24eu procurei o presidente Lula

10:25e disse, olha,

10:26presidente, eu quero ser muito rápido,

10:28eu disse a ele,

10:30o senhor não precisa nem

10:31se preocupar com o tempo.

10:34eu vou falar rapidamente,

10:35eu ouvi coisas de Minas Gerais

10:37que são complicadas.

10:39E o professor vê a importância

10:41do ex-ministro Palocci.

10:43No dia seguinte,

10:44o ministro Palocci me liga

10:46e diz assim,

10:47esteve com o presidente Lula,

10:48ontem estive.

10:51A conversa foi boa?

10:53Para mim, pelo menos,

10:54eu tirei um peso da consciência,

10:56agora para ele,

10:57não sei se foi boa.

10:58Aí ele disse assim,

10:59eu agora vou cuidar desse assunto.

11:01Então, é uma pessoa que tinha

11:03intimidade, proximidade,

11:05inegavelmente.

11:06Certo.

11:06Quando o senhor falou ali

11:07da estruturação,

11:08da questão do Instituto Lula,

11:10eu não sei se eu entendi bem,

11:12mas foi mencionado

11:14pelo senhor Bunlay

11:15o envolvimento da Odebrecht?

11:17Ele falou para mim,

11:18porque ele tinha procurado o Marcelo

11:20para ajudá-lo

11:22na implementação do Instituto Lula.

11:24Ele falou para mim isso.

11:25Para ajudá-lo financeiramente?

11:26Ele não falou,

11:30mas eu imagino

11:31que seria alguma coisa

11:33nesse sentido,

11:33porque vai procurar

11:35o Marcelo Lula de Odebrecht

11:36para fazer o que?

11:36Pela ordem,

11:38excelência,

11:38gostaria que a vossa excelência

11:40pedisse a testemunha

11:41que se ficasse

11:42restrita aos fatos

11:44e não a ilações

11:46ou, enfim,

11:49conclusões

11:50que não são próprias

11:51do depoimento.

11:52Ele não detalhou, então,

11:53o que seria...

11:54Não, não detalhou.

11:55Mas, evidentemente,

11:57doutor Moro,

11:59estruturar um instituto

12:00não é uma coisa

12:01simples,

12:03fugaz.

12:03Não, ele nunca detalhou.

12:06E o Zé Carlos Bunlay,

12:07eu tinha uma conversa

12:08com ele, assim,

12:10era uma conversa,

12:11era como um jogo

12:12de xadrez.

12:13Cada um falava

12:14o mínimo necessário.

12:15Mas essas afirmações

12:16com relação ao Instituto Lula,

12:18ele me disse.

12:19Certo.

12:20Era a escalação do juízo,

12:21então,

12:22pode entrar no percurso.

12:25Tchau.

12:26Tchau.

12:27Tchau.

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