00:00Então nessa ação penal 502.13.65.32, depoimento do Sr. Celso Oliveira Marcondes de Faria.
00:11Sr. Celso, como testemunha, o senhor tem um compromisso com a justiça em dizer a verdade e responder as perguntas que lhe foram feitas, certo?
00:18Certo.
00:18Eu vou lhe advertir apenas por força de lei, Sr. Celso, que se o senhor voltar com a verdade, o senhor responde daí a um processo criminal, certo?
00:26Tá certo.
00:27Dito isso, eu vou passar aqui a palavra à defesa do Sr. Ex-Presidente Luiz Inácio Lula Silva, que arrolou o senhor como testemunha.
00:35A palavra então da defesa.
00:38Bom dia, Sr. Celso.
00:40Bom dia, doutor.
00:42Sr. Celso, o senhor conhece há quanto tempo o ex-presidente vinha?
00:49Desde o início do Partido dos Trabalhadores, 1981.
00:54Perfeito.
00:55Mais recentemente, ou mais precisamente a partir de 2011, o senhor chegou a acompanhar o ex-presidente Lula em alguma palestra remunerada que ele tenha proferido?
01:10Eu entrei no Instituto Lula para prestar serviços em outubro de 2011.
01:17Foi exatamente quando ele se afastou um pouco por conta do câncer que o acometeu.
01:24Eu continuei no Instituto de 2011 a dezembro de 2016, formalmente me afastei em 2017.
01:32E nesse período eu cheguei a acompanhar palestras que ele tinha remuneração, sim.
01:39Certo.
01:41E o senhor se recorda, ainda que por uma estimativa, quantos países o senhor viajou juntamente com o ex-presidente Lula para que ele realizasse essas palestras?
01:52Não, na verdade, eu era coordenador do Instituto Lula uma parte do meu tempo para a cooperação com a África e outra para a comunicação.
02:05Eu, fundamentalmente, acompanhava o ex-presidente Lula no Brasil e algumas vezes no exterior, para as atividades do Instituto, que eram outras.
02:18Eu posso exemplificar se o senhor me pede mais...
02:24Mas nessas viagens, ainda que o senhor estivesse com uma outra atividade, uma atividade do Instituto e não da empresa de palestra,
02:34mas o senhor chegou a presenciar palestras realizadas pelo presidente Lula?
02:39Cheguei, cheguei sim. Cheguei a ver em alguns países.
02:42Certo. O senhor se recorda, aproximadamente, quantos países?
02:47Vindo da Europa para a África, que foram os dois continentes que eu tive a oportunidade de visitar,
02:56eu vou lembrar, na Espanha, uma palestra chamada pelo jornal diário El País,
03:04vou lembrar, na França não foi remunerada, não era...
03:10Na Espanha, na África do Sul, eu acompanhei, em Portugal,
03:19em Moçambique,
03:24onde mais...
03:26na Nigéria, patrocinada pela lista da Economist,
03:34onde mais...
03:36em Gana...
03:41que eu me recordo é essas.
03:44Certo.
03:45E nesses países todos em que o senhor mencionou,
03:48inclusive, como eu entendi,
03:50até mesmo órgãos de imprensa teriam contratados,
03:53como é o caso do El País, correto?
03:55É, eu me recordo do El País e da lista da Economist.
03:59Certo.
04:00A da Economist foi em Abuja, na Nigéria,
04:04e do El País e Madri, na Espanha.
04:08Pois não.
04:09E o senhor se recorda,
04:11se nesses países todos que o senhor mencionou,
04:14se o presidente Lula efetivamente realizou as palestras,
04:19se ele, assim, falou para uma quantidade de pessoas
04:23sobre o tema que foi contratado?
04:26Não, com certeza.
04:29Eu assisti a essas palestras.
04:32Mas, veja, é bom frisar o seguinte.
04:35A minha função era...
04:39Eu fazia, muitas vezes, agendas que nós chamávamos de precursoras,
04:43era organizar outras atividades.
04:46Então, na Espanha,
04:49eu acompanhei numa audiência com o rei Felipe VI,
04:53numa conversa com o ex-presidente Felipe Gonzalez,
04:57em atividades culturais que ele participou,
05:01e nessa agenda ele também deu uma palestra
05:05que eu sei que foi remunerada.
05:07E eu assisti a essa palestra.
05:10Na França, o Instituto organizou o Fórum pelo Progresso Social
05:16com a presença do presidente François Hollande,
05:19da presidenta Dilma Rousseff,
05:20o ex-presidente Lula do Spam, com o Lula.
05:24Essa palestra não foi remunerada.
05:25Foi na sede do Lula, no francês,
05:30mas era organizada pelo Instituto Lula.
05:34E essa...
05:36O senhor me perguntou a quantidade de pessoas.
05:40Era um hotel,
05:42e eu calculo que tinha umas 150 pessoas.
05:46Eu me lembro.
05:48Pois não.
05:51Também o senhor fez referência aí
05:53a palestras não remuneradas
05:57que foram realizadas pelo ex-presidente Lula, correto?
06:01Não, com certeza.
06:03Ele deu algumas dezenas e dezenas e dezenas de conferências,
06:06debates, seminários que ele participou nesse processo.
06:09Eu lembrei agora esse da França,
06:11do Fórum pelo Progresso Social,
06:13que foi organizado pelo Instituto Lula
06:14e pela Fundação Jean Jorré.
06:17Posso lembrar da conferência contra a fome na África da Etiópia,
06:24patrocinada pela União Africana, pela FAO, da ONU e pelo Instituto Lula,
06:28em julho de 2013, que eu ajudei a organizar.
06:30Posso lembrar da conferência do Partido Social Democrata Alemão,
06:36do SPD, em Berlim,
06:38que ele participou.
06:40E tem um número de exemplos de outras atividades.
06:44Na África do Sul,
06:46ele participou de uma palestra remunerada
06:49chamada por construtoras,
06:52não vou lembrar quais,
06:54construtoras que chamaram,
06:56mas ele teve uma agenda toda pessoal organizada pelo Instituto à parte.
07:03Ele foi recebido da Central Sindical da África do Sul,
07:09na COSAT, em um evento com algumas 150 pessoas.
07:14Ele foi visitar o Memorial do Mandela,
07:18ele deu uma palestra para movimentos sociais,
07:21foi na Fundação Estilipico,
07:23que é uma organização não governamental voltada para a juventude.
07:27Tinha uma agenda marcada com o Nelson Mandela,
07:31mas ele passou mal naquela semana,
07:34já estava numa situação de saúde muito difícil,
07:36foi desmarcada.
07:38E tudo isso numa mesma viagem.
07:42Certo.
07:43E o senhor se recorda quais eram os principais temas abordados pelo ex-presidente Munda nas palestras?
07:52Ah, ele tinha meio que um padrão pronto que ele organizava,
07:57que era uma divulgação do Brasil,
08:01dos feitos, das realizações do governo dele,
08:03o que ele tinha feito, o que tinha deixado de fazer.
08:07Fundamentalmente, o que interessava mais fora
08:13era um relato dos programas sociais desenvolvidos no Brasil.
08:17Esse era o coração para combater a miséria e a pobreza.
08:22Isso levava a que, inclusive, em países africanos,
08:27o Brasil se transformasse em uma referência
08:29de combate à desigualdade social e muitos programas sociais do Brasil
08:35foram repercutidos e divulgados no exterior,
08:39em especial na África, na América Latina, na Ásia.
08:43E minha função principal era exatamente discutir a cooperação do Brasil
08:48com os países africanos.
08:51Pois não.
08:53E o senhor se recorda se essas palestras tinham boa receptividade
08:57em relação ao público que está presente?
09:01Com certeza.
09:03Essas palestras eram basicamente essas...
09:06O senhor está me falando sobre as remuneradas, eram fundamentalmente...
09:09Não, tanto remuneradas como não remuneradas.
09:11Não.
09:12Das remuneradas eram fundamentalmente um público mais empresarial,
09:16de executivos, de pessoas vinculadas em empresas locais.
09:19E sempre ele foi muito bem recebido.
09:23Eu não seria capaz de se lembrar de nenhuma palestra
09:27que tenha tido qualquer incidente.
09:29Já nessas movimentos sociais, com sindicatos,
09:33eram grandes, com 400, 500, até 800 pessoas,
09:38como foi o caso do Angola.
09:39E não só ele era bem recebido,
09:43mas muitas vezes ele era o racionado.
09:46A avaliação que eu tenho é que, nesse período,
09:50o ex-presidente Lula era a principal liderança mundial
09:55não africana para os africanos.
10:00E a maior liderança latino-americana também.
10:04Pois não.
10:06Está certo, senhor Celso.
10:07Quero um ex-presidente esclarecimento,
10:09e eu agradeço a colaboração sua
10:11e levou a palavra ao juiz.
10:13Outros defensores têm perguntas?
10:15Tem perguntas.
10:17O Ministério Público tem perguntas?
10:19Tem perguntas.
10:20A senha de acusação tem perguntas?
10:22Um esclarecimento do juízo.
10:25Essas palestras remuneradas, quem cuidava disso?
10:28De tratar valor e formalizar?
10:34Era o que ele, a empresa que ele tinha, a Lius,
10:39a empresa de palestras dele, não eram feitas,
10:42eu não tinha contato, não participava desse processo de contratação.
10:46Mas e qual, tinha alguma pessoa específica envolvida nisso?
10:49Aro, o Paulo Okamoto, que é o presidente da Lius e também presidente do Instituto Lula.
10:59O senhor tem conhecimento de pagamento por fora dessas palestras?
11:02Ou era tudo que o senhor sabe documentado?
11:04Não, o que eu tenho conhecimento é conversando com os meus companheiros da diretoria do Instituto Lula naquela época,
11:11que eram tudo documentado.
11:14Mas eu não tenho, eu não tinha acesso nada à contratação, a dinheiro, ao pagamento,
11:21a estabelecimento de... da agenda.
11:27Tá bom, só esclarecimento então.
11:31Então é isso, eu vou declarar encerrado então o depoimento do senhor Celso Marcondes, pode ter uma pedra...
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