Lundi 9 juin 2025, retrouvez Anne Osdoit (CEO, Moon Surgical) dans SANTÉ FUTURE, une émission présentée par Alix Nguyen.
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00:00et on termine cette émission avec la pépite santé et pour ce faire j'accueille bien sûr
00:08david salut david merci et david aujourd'hui nous recevons anne aux doigts ceo de moon
00:16surgical bonjour à nous bienvenue merci d'avoir été présente à nos doigts moon sur du cal a été
00:24fondée en 2019 vous êtes basé à paris et san francisco et vous avez développé un dispositif
00:30robotique d'assistance chirurgicale dédié à la celluloscopie autrement dit la chirurgie
00:36minimalement invasive des tissus mou arrêtez moi si je me trompe c'est exactement ce robot s'appelle
00:42maestro est ce que vous pouvez nous présenter avec plaisir donc moon surgical c'est effectivement
00:48une jeune société française basée entre entre la france et les états unis mais la société la
00:56technologie est née ici de la collaboration entre un chirurgien extrêmement connu qui s'appelle le
01:02professeur brise gaillet avec un laboratoire situé à jussieu le laboratoire de lisir et ces deux ces
01:12deux collaborateurs on va dire ont travaillé pendant une quinzaine d'années autour de l'idée qu'on
01:18pouvait apporter vraiment les bénéfices de la robotique chirurgicale des choses dont on parlait
01:23un peu plus tôt le fait d'avoir une vision parfaitement stable et contrôlé le fait d'avoir
01:27accès et un contrôle sur l'ensemble des instruments utilisés pendant une chirurgie on pouvait apporter
01:35ça aux chirurgiens au lit du patient sans déporter le chirurgien derrière une console sans le faire
01:41manipuler des joysticks mais vraiment lui permettant de conserver ses instruments habituels sa technique
01:48chirurgicale habituelle dans le but vraiment de s'intégrer beaucoup mieux dans la pratique
01:53aujourd'hui de la celluloscopie donc nous c'est ça qu'on développe chez moon surgical c'est un robot
01:59d'assistance à la celluloscopie qui s'intègre complètement dans les pratiques actuelles et à ce
02:04jour en quoi est ce qu'il a changé la donne pour la chirurgie mini invasive alors la grosse le gros enjeu ce
02:12qu'on essaie de résoudre nous c'est vraiment une problématique d'accès c'est développer un robot qui
02:18est donc beaucoup plus facile d'utilisation beaucoup mieux intégré beaucoup plus démocratique en fait
02:25finalement qui ne ralentit pas le bloc opératoire et qui du coup peut être utilisé adopté de manière
02:32beaucoup plus large qui est aussi beaucoup plus accessible financièrement de sorte à ce que la
02:38grande majorité des procédures qui sont des procédures simples rapides puissent en bénéficier
02:44alors anne bonjour bonjour le robot chirurgical c'est c'est un peu la tarte à la crème en fait c'est
02:57à dire que en réalité depuis le succès d'intuitifs surgical avec le davinci on a l'impression que tout
03:05le monde a essayé d'aller sur ce sujet là et en fait aujourd'hui on sait que le davinci il est
03:11juste partout en fait ça sert à quoi de proposer un autre robot qui va globalement faire la même
03:21chose alors ça c'est une excellente question c'est une question qui se qui s'applique vraiment à la
03:27chirurgie des tissus mouillat des robots et des sociétés qui font la robotique qui fonctionne très
03:32très bien en orthopédie par exemple ou dans le domaine du rachis donc sur les tissus mous donc
03:38la chirurgie abdominale thoracique gynécologique urologique effectivement il y a un acteur hégémonique
03:45sur le marché qui s'appelle intuitif surgical qui a développé un produit qui est absolument
03:49extraordinaire qui s'appelle le robot davinci c'est un robot qui a été développé initialement sur la base de
03:57technologies issues d'applications militaires donc vraiment avec l'idée d'opérer quelqu'un à distance
04:03d'où le fait qu'on déporte le chirurgien derrière une console bon tout ça finalement on le fait au sein
04:10d'une salle d'opération donc c'est peut-être moins justifié mais en tout cas c'est vraiment les origines de
04:15cette technologie et et la fonction qu'on cherchait à sublimer grâce au robot davinci c'est vraiment la
04:24fonction de suture donc c'est le fait comme le disait tout à l'heure le chirurgien qui était
04:28parmi nous de donner accès aux chirurgiens à plus de degrés de liberté à ces instruments qui sont
04:34articulés et qui vont permettre d'aller suturer dans des cavités qui sont très profondes très
04:40inaccessibles le cas d'application évidemment le plus connu et le plus fréquent c'est la chirurgie de la
04:47prostate la grande majorité des procédures célioscopiques ne nécessite pas forcément ce
04:54niveau de suture ce niveau de complexité finalement dans le geste et nous c'est vraiment à ces applications
05:02là qu'on s'adresse ce sont des procédures qui sont plus simples qui sont plus rapides qui sont
05:07généralement des procédures qui ne sont pas oncologiques donc on cherche pas à retirer des
05:12tumeurs telles que la réduction de la vésicule biliaire des réparations de hernie la chirurgie
05:18de l'obésité etc mais donc si ce sont des procédures simples est ce qu'on a réellement
05:24besoin d'un robot pour traiter ce type de sujet peut-être que c'est peut-être que en réalité le
05:33chirurgien va se dire bah non en fait moi je peux le faire très rapidement et j'ai tellement l'habitude de
05:41de faire cette procédure que en fait j'ai pas besoin de robot pour m'assister alors ça effectivement c'est
05:46un c'est une objection assez assez naturel c'est pas parce que ces procédures sont simples qu'elles
05:54sont parfaitement optimisées effectivement tout le monde sait les faire c'est les procédures qui sont
05:59faites avec des volumes qui sont très importants c'est vraiment les procédures qui servent aux chirurgiens
06:06à se former donc tout le monde tout le monde passe par là cela étant dit aujourd'hui dans les blocs
06:11opératoires il ya deux deux sujets on va dire principaux qu'on peut améliorer il ya un sujet de
06:18personnel on le sait il manque énormément de gens dans les blocs en particulier justement sur ces
06:25fonctions d'assistance de chirurgiens qui sont généralement gérés par des infirmières spécialisées
06:31au bloc opératoire donc il ya aujourd'hui un certain nombre de blocs qui tournent pas ou qui
06:36sont fermés ou en tout cas de d'établissement de soins qui ont du mal à staffer suffisamment
06:42suffisamment leur bloc opératoire donc ça c'est un impact et c'est quelque chose sur lequel on peut
06:46aider et l'autre versant c'est que finalement dans un bloc opératoire aujourd'hui vous avez rien qui
06:52permette de mesurer comment la chirurgie est faite et de l'améliorer au fil du temps de l'optimiser
06:57c'est un environnement qui reste très analogique il n'y a pas vraiment de capacités digitales qui
07:05sont vraiment natives dans le bloc or on sait que finalement en quantifiant les choses en donnant des
07:12retours et du feedback aux chirurgiens et aux staffs on peut améliorer leur efficience et donc alors si
07:18j'ai bien compris pas sûr mais j'essaie de reformuler en fait le robot davinci ne fait pas du tout la même
07:26chose que le robot de moon surgico et en fait vous êtes plus complémentaire que concurrent alors c'est
07:31ça ou pareil oui le positionnement qu'on a c'est effectivement un positionnement qui est très très
07:38complémentaire qui s'adresse probablement à des indications différentes effectivement donc des
07:44indications qui sont qui sont beaucoup plus simples qui sont pas le davinci que le davinci peut
07:52absolument faire mais qu'il va faire généralement au prix d'un ralentissement finalement de l'activité du
08:00bloc opératoire parce que la complexité de mise en oeuvre est plus importante l'autre question évidemment
08:07qu'on peut se poser c'est la question de l'équation économique finalement pour ces procédures plus simple
08:13donc donc on s'adresse à des procédures ou des indications cliniques qui sont différentes on s'adresse
08:18aussi à un segment de marché qui est différent puisque généralement ces procédures qui sont
08:23plus simples elles sont pas faites nécessairement dans les mêmes blocs opératoires ni dans les mêmes
08:27hôpitaux ou cliniques alors aujourd'hui le robot il est opérationnel à 100% ou pas encore alors le
08:36robot il existe effectivement il est opérationnel à 100% on en a aujourd'hui une douzaine qui sont
08:42déployés installés dans le monde et actifs on a traité 1200 patients au cours de la dernière année
08:48et j'ai vu une publication je crois bien que c'est hier ou avant-hier sur l'agrément fda sur un bras
08:55articulé est ce que c'est quelque chose qui est vraiment très différenciant ce sujet là est ce que
09:03vous pouvez nous en dire un peu plus alors effectivement on a annoncé en début de semaine une nouvelle
09:09autorisation de la part des autorités réglementaires américaines donc la food and drug administration
09:14qui concerne une fonctionnalité spécifique de notre robot qui est l'automatisation du mouvement
09:20de la caméra notre robot donc comprend deux bras un de ses bras porte la caméra qui est utilisé pour
09:26voir à l'intérieur de l'abdomen et le deuxième bras sert finalement à exposer les tissus qui sont
09:32pertinents et auxquels le chirurgien doit accéder donc c'est vraiment ces deux fonctions qu'on vient
09:40apporter dans les mains du chirurgien c'est le contrôle de sa vision et puis le contrôle de son
09:44accès au tissu et donc la vision vous imaginez bien que c'est quelque chose qui est dynamique
09:52pendant une procédure le chirurgien a toujours besoin de repositionner la caméra de voir quelque
09:56chose qui est différent il faut anticiper finalement les besoins au cours de la procédure et donc c'est
10:03une gestion de la caméra qui est quand même très propre à chaque chirurgien chaque chirurgien à sa
10:08façon de faire ses préférences etc et c'est quelque chose quelque chose qu'on peut apprendre et qu'on peut
10:14automatiser en utilisant l'intelligence artificielle l'intelligence artificielle c'est un gros sujet en
10:19santé aujourd'hui c'est un gros sujet notamment dans les blocs parce que évidemment automatiser le
10:25mouvement d'un bras robotisé en utilisant l'intelligence artificielle ça suppose un
10:34niveau de validation et de sécurité important il faut rassurer les autorités réglementaires à ce
10:41sujet ce qui nous a pris du temps évidemment les choses se font en éduquant et en s'éduquant de
10:49part et d'autre et on est très content d'avoir d'avoir pu obtenir l'autorisation sur cette
10:55première fonctionnalité basée sur de l'IA félicitations merci quels sont les enjeux de
11:01moon surgical sur les trois prochaines années alors nos deux enjeux sont le déploiement
11:06commercial évidemment de plus grande ampleur aujourd'hui on est dans une phase de déploiement
11:11on va dire limité on travaille vraiment de manière très proche avec tous ces premiers
11:16centres utilisateurs avec tous les chirurgiens et leurs équipes france belgique et états unis
11:22aujourd'hui mais à partir de la mi année 2025 on va avoir une activité commerciale plus large de
11:30plus grande ampleur donc ça c'est le premier enjeu le deuxième enjeu qui suit le premier ou qui qui on va
11:37dire une conséquence c'est d'augmenter évidemment nos capacités de production et puis d'installation de
11:45support sur le terrain parce que il va falloir non seulement fournir plus de robots au marché mais
11:52être en capacité aussi de d'accompagner tous les tous les centres utilisateurs dans leur dans leur
11:59pratique c'est assez exceptionnel en fait de et on est hyper fier d'avoir une start up en robotique
12:09médicale française bravo à vous et aux équipes ça vient comment cette idée de créer une start up
12:17dans la robotique médicale parce que vous auriez très bien pu être dans d'autres domaines puisque
12:22ça fait très longtemps maintenant que gravité dans l'écosystème de l'industrie de la santé pourquoi ce
12:28sujet là en particulier pas l'oncologie lia en tant que tel alors c'est assez opportuniste finalement
12:39mais pas tant que ça c'est à dire que la chance souris aux esprits préparés ou je sais plus quel est le
12:45proverbe mais pour revenir à ce que disait nicolas tout à l'heure on a la chance d'avoir en france une
12:52recherche et des ingénieurs au plus haut niveau et puis les chirurgiens qui qui ont toujours été des
12:59pionniers notamment dans le domaine de la celluloscopie la celluloscopie est née en europe et en
13:02particulier en france les premières opérations ont été faites en france dans les années 80 donc
13:09finalement la convergence des deux donne lieu à de l'innovation et est génératrice d'intero qu'on peut
13:18ensuite exploiter dans des start up donc c'est exactement ce qui s'est passé pour nous on a
13:23effectivement transféré une techno un démonstrateur en dehors d'un labo pour relancer la société
13:28ensuite ce qui a fait que cette société a agrégé des talents des capitaux c'est l'ambition du projet
13:35qui est énorme effectivement le marché auquel on s'adresse est colossal et puis c'est la qualité de
13:43la recherche et du chirurgien qui était derrière alors justement les capitaux sont colossaux ça
13:49représente combien il ya beaucoup de marchés les capitaux sont certainement aussi colossaux pour
13:58créer une start up comme ça est ce qu'on peut dire parce que je suppose qu'il ya beaucoup de
14:03fondateurs de sociétés ou de personnes qui aimeraient bien créer des start up et ils aimeraient peut-être
14:09savoir en fait combien il faut lever d'argent pour pouvoir réussir à aller jusqu'à la commercialisation
14:15d'un robot ça se compte en quoi en millions dizaines de millions centaines de millions alors
14:22évidemment chaque cas est spécifique et les capitaux nécessaires dépendent du produit qu'on fait
14:30développer évidemment de sa complexité de la géographie les choses ne coûtent pas la même
14:35les mêmes montants selon qu'on les fait en europe aux états unis pour donner un ordre d'idée ce qui
14:43est certain c'est que la robotique c'est par nature extrêmement pluridisciplinaire donc vous
14:48devez recruter des ingénieurs qui sont spécialistes dans des domaines mécanique électronique software
14:54intelligence artificielle robotique des gens qui intègrent tout ça évidemment qui en font des produits
14:59et puis après des gens qui testent ces produits de manière très extensive avant des phases qui
15:07sont des phases pré cliniques et puis ensuite des phases de validation clinique dans des essais cliniques
15:12tout ça ça nécessite des compétences et des talents qui sont variés donc en fait par nature finalement les
15:18équipes dans une société qui développe un robot chirurgical elles ont tendance à croître quand même assez
15:25rapidement vous pouvez pas développer un robot avec trois personnes donc ça ça nécessite des capitaux
15:30quand même plus important que d'autres projets de technologie médicale à l'amorçage et puis ensuite
15:36évidemment les efforts de déploiement commercial sont sont colossaux pour donner un ordre d'idées et ça
15:43c'est des informations qui sont publiques nous à ce jour on a levé à peu près 90 millions de dollars
15:47d'accord et on est toujours en train de lever de l'argent à enlève toujours de l'argent jusqu'à la
15:54commercialisation pour aller jusqu'à la commercialisation de plus grande ampleur et puis ensuite jusqu'à la
15:58rentabilité oui donc ça veut dire qu'on va lever encore au moins autant pour pouvoir probablement d'accord
16:05ok quelle est la la la la la secret sauce pour réussir l'aventure entrepreneuriale parce qu'il
16:13y a beaucoup de de start up qui ont été créés ces cinq six dernières années c'est quand même pour la
16:22plupart il ya beaucoup d'échecs c'est j'irai pas fiasco mais enfin on en est quand même pas très
16:29loin qu'est ce qui fait qu'une start up va réussir et une autre va échouer c'est quoi les les ingrédients
16:34au delà de ce qu'on peut lire sur linkedin habituellement oui alors bon je me garderais bien
16:39donner des leçons mais c'est vrai que dans le domaine de la robotique chirurgicale tout
16:44particulièrement on est dans un cimetière de sociétés qui qui n'ont pas fonctionné dans
16:51les dix dernières années ce qui a ce qui a beaucoup refroidi le marché et l'enthousiasme et et fait
16:58monter la barre de ce qui est ce qui est attendu en particulier de la part des investisseurs ce qui est
17:06certain c'est que dans le domaine spécifique de la robotique chirurgicale il est indispensable de
17:12travailler avec des chirurgiens mais mais mais vraiment de manière quotidienne c'est à dire que
17:18les chirurgiens sont des gens qui ont l'habitude d'avoir les choses dans leurs mains ils ont beaucoup
17:25de mal à vous donner un retour sur un concept sans l'avoir sans l'avoir manipulé sans l'avoir testé et
17:31donc ça oblige et nous on le fait toujours à ce jour à 10 à des itérations qui sont très rapides et
17:37très fréquentes et ça oblige à chaque itération à mettre ce que vous avez dans les mains des chirurgiens
17:43de plusieurs chirurgiens pour pour avoir leur avis et continuer à orienter votre développement produit on
17:51travaille vraiment de manière très très proche par le biais de manip de labo qu'on fait de manière mensuelle
18:00où on invite des chirurgiens et ça ça informe vraiment en continu notre plan de développement
18:06au final c'est ce qui nous permet d'avoir mon désolé pour l'anglicisme un product market fit donc
18:11vraiment un produit qui est adapté aux besoins du marché parce qu'on peut pas travailler dans un
18:17bocal donc je sais pas si c'est la secret sauce mais en tout cas c'est sûr que c'est indispensable pour
18:22arriver ensuite avec quelque chose qui répond vraiment à un besoin anne merci beaucoup les réponses c'était très
18:28clair il ya peu eu de bullshit discours et donc c'était la pépite santé et merci au paris santé
18:45campus bien sûr de nous accueillir rendez vous le mois prochain pour une nouvelle émission