Galípolo esclarece questões econômicas no Senado, impacto da política monetária e reserva de divisas

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Gabriel Galípolo, presidente do Banco Central, participou de uma audiência na Comissão de Assuntos Econômicos do Senado, abordando temas como a política monetária, a valorização das reservas internacionais e os impactos da taxa de juros. Ele explicou os efeitos da marcação a mercado e a relação com o custo da dívida pública, além de discutir a estratégia de emissão de títulos. Galípolo também esclareceu dúvidas sobre a efetividade das medidas diante da crise global.

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00:00E a gente acompanha, neste momento aqui no Money Times, a audiência da Comissão de Assuntos Econômicos do Senado

00:06que ouve o presidente do Banco Central, Gabriel Galípolo.

00:10Neste momento, o Galípolo fala, após pontos colocados ali pelo senador Fernando Farias,

00:15do presidente da Comissão, Renan Calheiros, e também de uma pergunta enviada de forma online por um cidadão

00:23que questiona como manter a efetividade da política monetária em meio aos efeitos do tarifato de Trump.

00:29Então, vamos ouvir.

00:30E é necessário esclarecer numa linguagem que seja mais acessível.

00:34O caso, por exemplo, das reservas.

00:36O Brasil não compra reservas, o Banco Central não compra reservas desde abril de 2012.

00:4127 de abril de 2012 foi a última vez que a gente comprou reservas.

00:44A confusão ali surgiu claramente porque essas reservas sofrem marcação a mercado.

00:49O que é isso, para a gente poder explicar para as pessoas?

00:52O valor dos ativos, eles são marcados a mercado.

00:55Eles sofrem uma valorização ou desvalorização em função do que acontece com o preço no mercado.

01:00Isso está lá, disponível.

01:01Se o senhor abrir, o senhor vai ver que as reservas cresceram 13 bilhões nesse período que o senhor está colocando.

01:083 bilhões é uma valorização do ouro e 10 bilhões são fechamento da taxa.

01:13Porque como a gente compra reservas, a gente compra títulos americanos, por exemplo, Treasuries.

01:17Se a taxa caiu, a taxa de juros fechou, futura, o valor do título subiu.

01:22Porque você, na verdade, para tentar fazer uma explicação aqui,

01:25se por acaso você tem um título que está pagando 10 e agora tem um título no mercado que paga 20,

01:30ninguém vai topar comprar o seu título pagando 10.

01:33Então, você vai ter que dar um desconto no valor do seu título

01:35para equiparar a taxa que está disponível no mercado para um título com uma duração parecida.

01:40O inverso é verdadeiro.

01:41Se por acaso as taxas fecharem, você tem uma oportunidade de poder vender mais caro.

01:45Então, ali o que está colocado foi um processo de valorização que gerou a confusão de parecer

01:52quem está comprando, mas a última vez que está lá nos dados do portal de transparência

01:57dos dados abertos do Banco Central, mas queria só reforçar.

02:02Todas as vezes, o senador Mauro sabe disso bem, que tiver alguma questão de dúvida nesse sentido,

02:08alguma coisa que está mal explicada, por favor, senador, não é mais que a nossa obrigação,

02:12mas nós estamos sempre à disposição para esclarecer.

02:15Ou, numa reunião, e depois até expresser de novo, se for necessário, publicamente,

02:20a gente entende perfeitamente, porque às vezes é necessário fazer essas duas colocações

02:24e nós estamos à disposição para fazer esse esclarecimento.

02:29Mas, só para reforçar, as reservas, então, variaram em função da marcação ao mercado

02:34e, obviamente, o Brasil funciona com o regime de câmbio flutuante.

02:38Todas as vezes, quando nós discutimos carry ou qualquer questão relativa à política internacional,

02:44nós estamos pensando sempre como é que isso se dá com um mecanismo de transmissão

02:47para a inflação, como eu acho que ficou claro para todos que estão acompanhando aqui a fala.

02:53Quanto ao custo da dívida e à questão do limite para a dívida,

02:59eu acho que tem um tema bastante interessante a ser colocado.

03:04Perceba que, no Brasil, quando o custo da dívida começa a ficar mais correlacionado

03:11com a taxa básica de juros, é porque o Tesouro passou a emitir mais LFT.

03:16LFT é uma letra, um título público, que paga taxas que vão variar de acordo com a taxa básica de juros.

03:25O que é uma coisa estranha, porque, pelo mecanismo que eu acabei de falar de marcação ao mercado,

03:30o que acaba acontecendo nos mecanismos de transmissão de política monetária é

03:34quando o juros sobe, geralmente, o estoque de riqueza cai, pela razão que eu acabei de explicar.

03:40Se você tem um título que pagava 10 e amanhã os juros passaram a ser 20,

03:44quem detém o título vai ser obrigado a vender esse título com desconto, com deságio,

03:48para conseguir achar um comprador.

03:50Então, elevações na taxa de juros, geralmente, implicam uma desvalorização do estoque de riqueza existente.

03:57Porém, se você tem um título como esse, você não perde valor, porque você vai receber mais juros.

04:02O seu papel está indexado com mais juros.

04:04Aí, a pergunta é, por que é que o Tesouro, então, emite esse título?

04:08Por que ele concentra mais, em um dado momento, nesse título?

04:11Provavelmente, porque ele está entendendo que esse é o título que melhor lhe serve naquele momento,

04:16comparativamente a outros títulos que vão pagar IPCA mais alguma coisa,

04:20ou vão pagar uma taxa de juros nominal fechada, como é o caso do MENIT-NF.

04:25Portanto, esta taxa de juros que está linkada à taxa básica de juros,

04:29está se apresentando como a taxa mais competitiva e acessível para o Tesouro se financiar.

04:34A alternativa seria mais cara do que esta.

04:37Este é um ponto relevante a ser colocado.

04:41Se ele concentrou em LFT, por que ele não emitiu NTN-B ou uma NTN-F?

04:44Porque ele está apresentando para ele que a LFT está pagando,

04:47ou ele espera que vá pagar com aquilo um custo inferior da dívida

04:51do que ele pagaria com outro tipo de papel.

04:54Nesta lógica, o que a gente precisa entender é,

04:57ao restringir o financiamento do Tesouro...

05:01Quem não conseguir vender?

05:08Se não tiver LFT, você está dizendo?

05:10Isso, perfeito, nós estamos concordando.

05:11O que eu estou dizendo para o senhor é o seguinte,

05:12se o senhor criar uma limitação sobre os instrumentos do Tesouro para se financiar,

05:18a gente corre um risco muito maior, muito, infinitamente maior.

05:22Então, a gente não deveria criar limitações para o Tesouro se financiar,

05:27porque se você criar limitações para o Tesouro se financiar,

05:29você vai dizer que o Tesouro não vai acessar dinheiro.

05:32De outro lado, se criar, e foi uma discussão que foi feita agora recentemente pelo Powell,

05:37inclusive, alguém perguntou se o Powell devia considerar limites para a taxa de juros

05:42em função do tamanho da dívida.

05:45Ele foi bastante claro, só vou terminar e eu passo para o senhor, deputado,

05:49ele foi bastante claro em dizer o seguinte,

05:51olha, a minha meta é a meta de estabilidade monetária.

05:57Eu tenho meta de estabilidade monetária.

06:00Se se criar algum tipo de limitação para que o Tesouro não possa emitir

06:06acima de uma certa taxa de juros,

06:08ele não vai conseguir acessar o mercado de capitais para se financiar.

06:12E se ele não conseguir se financiar, aí sim nós estamos num problema.

06:15Por isso que eu volto ao que eu falei para a senadora Zenaide,

06:17o dinheiro mais caro que existe é o dinheiro que eu não consigo acessar.

06:21Esse é o mais caro que existe.

06:23Os títulos que o Tesouro está negociando são títulos decorrentes de leilões

06:26que ocorrem toda terça e quinta.

06:28E os credores que compram esses títulos têm alternativas a esses títulos.

06:31Eles podem comprar em outro lugar.

06:33Hoje a livre mobilidade de capital garante que ele possa comprar em qualquer outro lugar.

06:37Restringir a disponibilidade de acesso a recursos ao Tesouro é que me parece ser temerário.

06:42Por isso que eu acho que sempre quando vai se acessar qualquer coisa nesse sentido,

06:45precisa se entender, eu acho que atacar o efeito não me parece ser a solução mais adequada.

06:54Sabe?

06:54Dizer, bom, então vamos proibir, vamos acabar com a maioridade penal e eu acabo com a delinquência juvenil.

06:59Não adianta eu tentar olhar por este lado que eu acho que a gente vai criar um problema para o Tesouro.

07:05O Tesouro está pagando a taxa que ele consegue rolar a sua dívida.

07:09Ele está rolando a sua dívida com leilões toda terça e quinta.

07:12Se limitar, talvez, provavelmente, quem está financiando vai buscar uma alternativa.

07:20Diga.

07:20O que está sendo proposto não é limitado a taxa de juros.

07:24O que está sendo proposto é dívida.

07:27Dívida é consolidada ali, só que você não vai ter lixo.

07:29Aí o Banco Central vai ter um mix, o Tesouro vai ter um mix de decidir.

07:33Então...

07:33Os Estados Unidos têm isso, a Alemanha tem isso, os países têm isso.

07:37Todo ano a lei orçamentária americana tem lá e tem o chantão que o senador Rogério,

07:42que eu acabo de falar.

07:43Isso, e aí quando chega nesse limite, geralmente...

07:45E é de longo prazo.

07:46E é de longo prazo.

07:47Isso.

07:49A minha sugestão, é lógico, é uma discussão que o Legislativo deve fazer,

07:53e como foi me perguntado, por isso estou tomando a liberdade de falar que

07:55a minha sugestão é restringir instrumentos de emissão por parte do Tesouro.

08:01Não me parece que o Tesouro hoje paga a taxa de juros que ele paga pela ausência de um teto.

08:08Me parece que é por outras razões, a minha posição.

08:11Mas acho que é uma questão que o Banco Central está totalmente disponível para discutir

08:15e eu só alerto para esse ponto específico aqui que eu acho que valeria a pena eu falar.

08:23Não sei se deixei para trás alguma coisa aqui ou se eu conseguir responder tudo.

08:27Ah, o senador Rogério Carvalho falou sobre um tema que a gente já tinha comentado antes,

08:31que eu acho muito importante, que é hoje existe uma discussão global sobre onde se deve fazer

08:39a nivelação, o nivelamento, numa tradução livre aqui, do ambiente regulatório e de supervisão.

08:48Eu acho que o Banco Central tem uma oportunidade de fazer uma atualização e um catching up

08:54para que a gente possa ter um nível de supervisão mais disseminado, considerando que hoje sim

09:01surgiram novos agentes e boa parte da liquidez fluiu dos bancos para outras instituições.

09:07Obrigado, presidente. Desculpa se eu falei demais.

09:09Senadora Leila.

09:11Rapidinho, presidente Galípulo.

09:13Só para entender...

09:16Bom, acompanhamos aqui a participação de Gabriel Galípulo nesse comparecimento que é periódico, né, Felipe?

09:23De tempos em tempos o presidente ou os presidentes do Banco Central comparecem ao Senado para responder

09:28perguntas, tirar dúvidas, dizer, né, fazer análise ali do momento, o que ele pensa sobre os temas.

09:35Uma reunião pro forma, vamos dizer.

09:36É isso.

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