00:00Bonjour Pierre-Yves Gomez.
00:09Bonjour Philippe.
00:10Pierre-Yves Gomez, professeur émérite EMU Business School, fondateur de l'Institut
00:14français du gouvernement des entreprises dans les années 90, à l'époque des rapports
00:18Bouton, Viennot, etc. Pierre-Yves Gomez, une figure de la recherche en gouvernance et en
00:23management. Pierre-Yves Gomez, je vais vous poser la question. Il y a une question gouvernancière,
00:28à quoi on reconnaît un entrepreneur qui a réussi ?
00:31D'abord, moi je suis fasciné par la figure de l'entrepreneur, qui est la figure du héros
00:36moderne, le chevalier de la modernité, c'est l'entrepreneur, celui qui, celle qui,
00:42partant de rien, arrive à combiner des choses, dans son garage, dans les grandes mythologies,
00:48arrive à combiner des choses et à fonder une petite entreprise, ou de préférence un grand
00:54groupe mondial. Donc, ce sont des héros chevaleresques, et je trouve ça très fascinant
01:01parce qu'ils racontent notre histoire collective, parce qu'on se projette dans ces héros et qu'on
01:07le veuille ou non, même si on ne se sent pas l'âme de l'entrepreneur, on est pris par cette
01:10mythologie-là. Donc ça, je trouve ça très fascinant sur le plan, à la fois littéraire
01:14et politique, mais évidemment managérien. Ce que j'ai constaté, c'est que l'entrepreneur,
01:25c'est un paradoxe en fait, il y a tout ça, cette dimension très chevaleresque, très héroïque,
01:29et en même temps, quelque chose de dérisoire, parce qu'au fond c'est pour produire des choses
01:35parfois formidables, enfin dans le cas général, pardon d'être trivial, des bois de petits pois,
01:41enfin c'est quelque chose qui reste trivial et qui est très important, la trivialité c'est
01:45notre vie quotidienne, enfin le chevalier, il ne va pas conquérir à chaque fois des dulcinés dans
01:51des châteaux hantés, c'est une chose très simple, la petite entreprise, le petit commerce, et donc
01:57il y a les deux, il y a l'héroïsme et la trivialité de l'économique finalement, et cette tension me
02:03paraît très touchante, au-delà du fait qu'elle est fascinante, elle est aussi très touchante,
02:08parce qu'on a des personnes qui se donnent, parfois profondément eux-mêmes, pour des sujets
02:15qui ne sont pas toujours, voilà, à regarder à froid, qui ne leur apporteront pas la gloire,
02:21voilà en tout cas une sorte de gloire éternelle, voilà donc je trouve ça tout à fait fascinant,
02:27et du coup pour répondre à votre question, qu'est ce qui fait que pour moi un entrepreneur
02:30a réussi, c'est un entrepreneur qui a conscience des deux choses, de la dimension vraiment héroïque
02:36de ce qu'il fait, on ne peut pas la nier, cette force qui est nécessaire pour partir de rien,
02:44mais aussi du sentiment de dérisoire, du double dérisoire, dérisoire parce qu'il ne le fait pas
02:51seul, et je crois que pour moi la première preuve d'un entrepreneur qui a réussi, c'est qu'il a
02:55le sentiment que ça s'est fait sans lui, tous les entrepreneurs qui m'ont épaté, qui m'ont vraiment
03:01aidé à comprendre ce qu'est l'entrepreneur, et en même temps donné envie de peut-être le ressembler,
03:08même si j'étais très peu entrepreneur de ma vie, enfin j'étais à une époque, mais ce sont des
03:13entrepreneurs qui donnent le sentiment que ça s'est fait avec les autres, et que finalement
03:18ils ont été là comme un peu la cuillère qui tourne les ingrédients pour faire une mayonnaise,
03:22c'est monté à un moment donné, mais ça leur a échappé, ça c'est pour moi un premier symptôme
03:28d'entrepreneur qui a réussi, parce qu'il est avec d'autres, parce qu'il sait ce qui doit aux autres.
03:33La deuxième preuve, signe de la réussite, c'est la réussite d'un entrepreneur tel que je l'imagine,
03:41en tout cas tel que je la respecte, c'est le fait de se déprendre. On entreprend, mais il faut aussi
03:49se déprendre. Entreprendre, on prend avec, on prend des choses, mais aussi à un moment donné on déprend,
03:54on s'est passé la main, et on s'est dit mon temps est fini. J'ai connu des grands et des petits
03:59entrepreneurs qui m'ont dit ça, mon temps est terminé, pas nécessairement parce qu'ils étaient
04:04âgés, et je pense à un très connu qui n'était pas très âgé, qui était relativement jeune pour
04:10le monde des affaires, et qui m'a dit voilà monsieur, moi je vais considérer que mon temps
04:14est terminé, et en l'occurrence c'est son fils qui l'a fait s'aider, c'est mon fils, c'est une
04:18grande entreprise, c'est mon fils qui doit prendre la suite, c'est lui, maintenant c'est son monde à lui,
04:23c'est au début d'internet, c'était un monde qui lui échappait. Pour moi, ça c'est le signe du
04:28grand entrepreneur, l'inverse de celui qui s'accroche jusqu'au bout, jusqu'à son lit de mort,
04:32ou comme s'il était à la fois l'origine de ce qui s'est passé, et en même temps, il confondait sa
04:40vie avec celle de l'entreprise. Le grand entrepreneur, il sait qu'à un moment donné, il s'est déprendre,
04:44il est suffisamment humble pour dire, j'ai raconté l'histoire jusque là, une autre va prendre la
04:52suite, et c'est bien, et ça sera différent de moi. Voilà, le grand entrepreneur c'est à la fois
04:56celui qui sait qu'il l'a fait avec, et c'est celui qui sait qu'on peut faire sans, lui.
05:03Merci Pierrick Domèze.
05:05Merci Joly.
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