Bercoff dans tous ses états - Émission du 6 juillet - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Patrice Magneron, responsable Place d'armes Ile de France, Nicolas Meilhan, Ingénieur sur les sujets du transport et de l'énergie, Conférencier et Charles de Meyer, Président de SOS chrétiens d'Orient auteur de “Pourquoi me persécutes-tu ? Chroniques d’un Orient martyr” éd. nouvelle librairie  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-07-06##

Transcript

00:00:00 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états, le fait du jour.

00:00:05 - Je suis avec Patrice Manuron, qui est un trésorier national de place d'armes,

00:00:10 et représentant du mouvement pour l'île de France.

00:00:14 Vous voyez, chose qui me frappe quand même, Patrice Manuron,

00:00:17 avant de parler de ce qui se passe aujourd'hui,

00:00:20 et des commentaires, des lettres que vous et votre mouvement a écrits,

00:00:24 c'est que quand on écoute la marseillaise,

00:00:27 comme quand on écoute le chant des partisans,

00:00:31 ce n'est pas des chants particulièrement pacifistes.

00:00:34 Ce ne sont pas des chants qui appellent à la concorde, aux petites fleurs,

00:00:39 aux bougies, et à tout cela.

00:00:44 Mais on a l'impression aujourd'hui qu'il ne faut pas en parler,

00:00:48 en tout cas il ne faut pas répliquer.

00:00:50 Et pourquoi je vous dis ça ? Parce que j'ai lu ce que vous avez dit,

00:00:54 vous avez parlé par rapport à ce qui s'est passé un peu partout,

00:00:57 ce week-end en France,

00:01:00 et l'impression que j'ai eue, je vous le dis d'emblée,

00:01:04 c'est que vous rappelez des choses que vous aviez déjà rappelées

00:01:07 dans la fameuse lettre au Généraux,

00:01:09 et on avait reçu notamment Jean-Pierre Favre-Bernadac à deux reprises.

00:01:13 Voilà, on voit la démission des uns, la lâcheté des autres,

00:01:17 le fait qu'effectivement il y a plusieurs France,

00:01:20 deux France, ou trois France,

00:01:22 je ne vais pas reprendre les termes de Fourquet et compagnie sur l'archipélisation,

00:01:26 le côte à côte et le face à face de Gérard Collomb, etc.

00:01:30 Et vous, vous faites le même constat,

00:01:33 mais l'impression que j'ai quand je vous ai lu là,

00:01:36 c'est bien, vous dénoncez, mais on a l'impression,

00:01:38 et vous représentez quand même en tout cas un certain nombre de militaires,

00:01:41 on ne va pas généraliser,

00:01:42 ça s'arrête là, et on a l'impression que concrètement,

00:01:46 on a ça, voilà, il y a des émeutes, on réagit, ce n'est pas possible,

00:01:50 ça ne peut pas continuer comme ça,

00:01:52 la France est en danger de mort,

00:01:54 et puis ça s'arrête là. Pourquoi ?

00:01:56 Pourquoi vous n'allez pas, quand vous vous demandez ça comme ça,

00:01:59 puisque vous êtes effectivement...

00:02:01 Pourquoi vous n'allez pas, quand je dis plus loin,

00:02:03 avec, je ne sais pas, des mesures concrètes,

00:02:05 des demandes de mesures concrètes ?

00:02:07 - Merci tout d'abord pour votre invitation.

00:02:09 - Mais je vous en prie.

00:02:10 - Tout simplement parce que, bon d'abord on est un jeune mouvement,

00:02:14 cette tribune avait pour objectif de dénoncer le délitement de la France,

00:02:19 et c'était un petit peu, je ne vais pas dire un rappel à l'ordre,

00:02:23 mais on s'adresse avant tout aux autorités pour leur dire

00:02:25 "Attention, si vous ne faites rien, ne soyez pas surpris

00:02:28 si demain l'armée soit obligée d'intervenir dans les rues".

00:02:32 De là, donc, a été créée Place d'Armes,

00:02:35 et comme tout mouvement, au début on se cherche un peu,

00:02:39 donc il a fallu bien évidemment créer des actions.

00:02:42 Aujourd'hui, on a quand même un petit éventail d'actions,

00:02:46 que je qualifierais d'éducatives,

00:02:49 puisqu'on organise des conférences débat mensuelles,

00:02:52 on en a eu une d'ailleurs hier soir avec l'ancien ministre de la Défense,

00:02:55 M. Charminion, qui est venu nous donner son point de vue

00:02:58 sur justement toutes ces questions d'actualité,

00:03:00 nous présenter son projet d'école de cadre,

00:03:03 qui débutera donc en janvier prochain.

00:03:06 Donc on a ce système de conférences débat,

00:03:09 on a aussi des actions plus de terrain de formation,

00:03:12 on a créé des modules de formation en topographie,

00:03:15 transmission, secourisme,

00:03:17 l'idée étant de créer une cohésion avec toutes les personnes qui nous rejoindraient,

00:03:21 donc ça peut paraître un petit peu bon enfant,

00:03:23 mais mine de rien on a besoin quand même de faire venir

00:03:26 toutes ces personnes et de les intéresser à un objectif commun,

00:03:29 parce que depuis la période Covid, vous l'aurez remarqué,

00:03:32 mais chacun tire un petit peu la couverture à soi,

00:03:35 il y a eu une explosion, on va dire, du tissu social,

00:03:40 du societal en France.

00:03:42 Et puis bon, dès qu'on a l'occasion de le faire...

00:03:46 - On est retrouvé collectif un peu à un certain bien commun.

00:03:49 - Exactement, et les gens sont très demandeurs,

00:03:51 c'est ça qui est intéressant.

00:03:53 À côté de ça, on essaie d'organiser aussi des petites actions de terrain,

00:03:56 ce qu'on pourrait vulgairement appeler de l'agite propre.

00:03:59 La dernière action qu'on a voulu mener,

00:04:02 c'était notre manifestation du 13 mai dernier,

00:04:05 et on ne peut pas dire qu'on nous ait laissé l'occasion de nous exprimer,

00:04:08 puisqu'elle a tout simplement été interdite,

00:04:10 pour d'ailleurs des motifs complètement fallacieux.

00:04:12 Bon, il y a une action en justice en cours,

00:04:15 mais ça montre quoi ?

00:04:17 Ça montre que c'est toujours un petit peu compliqué,

00:04:19 déjà un, d'attirer du monde,

00:04:21 quand bien même on a une organisation.

00:04:24 Alors, merci encore pour cette invitation,

00:04:26 parce que ça va nous permettre, j'espère en tout cas,

00:04:28 d'attirer davantage de monde.

00:04:30 - En tout cas, vous serez écouté.

00:04:32 - Voilà, seul, on ne peut pas agir.

00:04:34 Et bien évidemment, l'idée c'est d'aller plus loin,

00:04:39 justement dans ces actions de terrain.

00:04:41 - Alors justement, Patrice Manon,

00:04:43 je voudrais, aux citoyens que vous êtes,

00:04:45 aux citoyens français que vous êtes,

00:04:46 à l'homme que vous êtes,

00:04:47 mais effectivement, place d'armes,

00:04:49 ça veut bien dire qu'effectivement,

00:04:51 il y a un certain nombre d'ailleurs de généraux,

00:04:53 alors la fameuse lettre aux généraux,

00:04:55 et puis beaucoup d'autres avaient signé.

00:04:57 Quel est, à votre sens,

00:05:00 il y a eu deux faits qui se sont passés.

00:05:05 D'abord, je voudrais savoir comment vous réagissez,

00:05:07 vous savez, par rapport à ce qu'il y a eu à Lorient,

00:05:10 où un certain nombre de commandos de fusiliers marins,

00:05:13 on l'a dit, ont aidé,

00:05:15 et sont allés vers les émeutiers,

00:05:17 les ont, non pas mis en détour du noir,

00:05:20 mais les ont ramenés à la police,

00:05:22 et vous le savez, enfin vous avez vu,

00:05:23 ils ont été, non pas condamnés,

00:05:25 mais enfin on les a rappelés à l'ordre,

00:05:27 et le reste suit.

00:05:29 Donc, qu'est-ce qui se passe de ce point de vue-là ?

00:05:32 Je veux dire, par là, qu'il y a ça,

00:05:34 et puis vous avez vu aussi la loi de programmation militaire,

00:05:36 où, je ne sais pas si vous avez suivi ça.

00:05:38 - Oui, tout à fait, ce sont deux choses différentes.

00:05:40 Le premier fait, à Lorient,

00:05:43 qu'est-ce qui est choquant ?

00:05:45 Est-ce qu'il est choquant de voir,

00:05:48 tout simplement, des citoyens

00:05:50 s'interposer lorsqu'ils voient un délit ou un crime ?

00:05:54 - Oui.

00:05:55 - Ou est-ce que, tout simplement,

00:05:57 ce qui est choquant, ce qui choque peut-être une partie de l'opinion publique,

00:06:00 j'en sais rien,

00:06:01 est-ce que c'est le fait que ce soit des militaires ?

00:06:04 Bon, déjà, alors, ils étaient cagoulés,

00:06:06 donc, il y a une enquête en cours,

00:06:08 on verra comment les circonstances, etc.

00:06:11 Mais en admettant que ce soit le cas,

00:06:13 moi, je pense que, justement,

00:06:15 on touche du doigt un vrai problème aujourd'hui dans notre société,

00:06:18 c'est qu'on a trop laissé faire,

00:06:21 on a trop détourné les yeux.

00:06:23 Vous vous souvenez de la phrase de Jacques Chirac

00:06:25 par rapport à la situation du climat,

00:06:28 la maison brûle en nous regardant ailleurs,

00:06:30 c'est la même chose pour tout ce qui est délinquance,

00:06:32 pour tout ce qui est fait.

00:06:33 Bon, je peux comprendre qu'il y ait la peur,

00:06:37 effectivement, de s'interposer,

00:06:39 de prendre un mauvais coup, etc.

00:06:41 Mais, dans les actes de tous les jours,

00:06:43 ce que l'on constate, c'est avant tout l'égoïsme.

00:06:46 - Oui, mais alors, justement,

00:06:48 parce qu'on peut dire ça, mais vous savez,

00:06:50 même pas chez les militaires,

00:06:51 vous savez très bien qu'il y a eu récemment,

00:06:53 trois cambrioleurs sont entrés chez lui,

00:06:56 deux ont fui, il a arrêté l'autre pour attendre la police,

00:07:00 et il a été accusé de séquestrer le cambrioleur.

00:07:03 C'est-à-dire qu'il est poursuivi,

00:07:04 je ne sais pas s'il va être condamné,

00:07:06 et ce qu'il remet au contraire,

00:07:07 je rappelle ce que vous avez dit dans la première lettre,

00:07:10 enfin, la lettre des généraux, je dirais,

00:07:13 vous avez dit, vous l'avez répété là, au fond,

00:07:15 est-ce que beaucoup de gens n'attendent pas

00:07:18 que l'armée intervienne ?

00:07:19 - Si, bien sûr, à toutes les manifestations

00:07:22 où j'ai participé, dès lors qu'on sort le drapeau,

00:07:24 on a une grande mandrole avec notre drapeau,

00:07:27 et les gens sont enthousiastes,

00:07:29 ils se prennent en photo,

00:07:30 et ils attendent effectivement que l'armée bouge,

00:07:32 mais ça ne marche pas comme ça.

00:07:33 Vous doutez bien qu'une armée digne de ce nom

00:07:36 ne va pas créer un putsch,

00:07:39 on n'est pas dans l'illégalité.

00:07:42 Donc on ne peut pas demander ça à des militaires

00:07:45 qui justement sont très respectueux de l'ordre

00:07:47 et de la loi.

00:07:48 Ce que nous on peut faire en tant que plaza,

00:07:51 en tant qu'association qui privilégie ce lien armée-nation,

00:07:54 c'est déjà d'être à l'écoute de nos concitoyens

00:07:57 et de retranscrire ça auprès de nos militaires,

00:08:00 parce qu'on a des contacts avec ces gens d'actifs,

00:08:02 et de la même façon,

00:08:03 puisque on appelle ça la grande muette,

00:08:05 d'être un petit peu leur porte-parole.

00:08:07 Ça a été le cas notamment, par exemple,

00:08:09 lorsque les canons César ont été livrés en Ukraine,

00:08:13 bien évidemment ça fait grincer des dents dans les rangs.

00:08:15 On a été un petit peu le porte-parole de ça,

00:08:17 en expliquant à la population que,

00:08:19 évidemment, ça posait problème,

00:08:21 ils n'étaient pas satisfaits de cette situation.

00:08:23 Donc, on est un peu cette courroie de transmission.

00:08:26 - Surtout que ça a été décidé sans l'aval du Parlement,

00:08:28 il faut le rappeler.

00:08:29 - Oui, mais ça, on en reviendra dessus justement avec l'article 23,

00:08:33 mais on est très coutumiers du fait aujourd'hui.

00:08:35 Le gouvernement du président Macron,

00:08:37 enfin les gouvernements du président Macron,

00:08:39 depuis maintenant 2017,

00:08:41 ont décidé d'éliminer tous les corps intermédiaires.

00:08:43 Donc, je pense d'ailleurs qu'un des problèmes

00:08:46 qu'on a rencontrés ces derniers temps,

00:08:48 et que les maires notamment rencontrent,

00:08:50 c'est que justement, il n'y a plus cette courroie de transmission

00:08:53 entre les ordres de l'exécutif et le terrain.

00:08:55 Donc, ça, forcément, ça pose un vrai problème.

00:08:58 On reviendra certainement dessus,

00:09:00 mais je suis très amusé d'entendre

00:09:02 le ministre de la Justice, M. Dupond-Moretti,

00:09:04 nous parler d'un flyer pour remettre les parents

00:09:07 dans le droit chemin.

00:09:09 C'est complètement disproportionné

00:09:11 par rapport à la situation d'aujourd'hui.

00:09:13 - Le flyer, si vous voulez,

00:09:15 on ne fait plus les bougies et les fleurs,

00:09:17 on met les flyers.

00:09:19 - Peut-être bientôt, ils en seront aux incantations.

00:09:21 - C'est pas impossible.

00:09:23 Justement, parlons de cet article 23,

00:09:25 de la loi de programmation militaire,

00:09:27 qui a fait quand même réagir énormément,

00:09:29 un peu partout, je suppose aussi,

00:09:31 dans les gens que vous connaissez,

00:09:33 c'est cet article 23 qui dit

00:09:35 "Attention, attention, on peut"

00:09:37 je rappelle très exactement,

00:09:39 juste en quelques mots,

00:09:41 donc, ce nouveau,

00:09:43 l'article 221,

00:09:45 le nouveau code de la défense permettra,

00:09:49 s'il est définitivement adopté,

00:09:51 ce serait le 14 juillet, ou aux alentours,

00:09:53 au président de la République,

00:09:55 via un décret en conseil des ministres,

00:09:57 d'ordonner la réquisition de toute personne physique

00:09:59 ou morale, et de tous les biens et les services

00:10:01 nécessaires pour parer à cette menace,

00:10:03 ou d'habiliter l'autorité administrative

00:10:05 ou militaire à procéder à ces mesures.

00:10:07 Sinon, sanction d'un an d'emprisonnement

00:10:09 et 15 000 euros d'amende.

00:10:11 Qu'est-ce que vous en...

00:10:13 Comment réagissez-vous ?

00:10:15 - J'ai plusieurs réactions par rapport à ça.

00:10:17 La première, déjà, c'est que, bon,

00:10:19 là on parle d'un vote définitif.

00:10:21 - Absolument.

00:10:23 - Le premier remarque, ce serait aux alentours du 14 juillet,

00:10:25 donc on sent bien un petit peu la patte provocatrice

00:10:27 de notre président.

00:10:29 Il en est assez coutumier.

00:10:31 Ensuite,

00:10:33 cet article 23

00:10:35 parle donc de réquisitions

00:10:37 qui sont déjà, en fait,

00:10:39 légiférées,

00:10:41 qui sont déjà dans les textes.

00:10:43 C'est vrai que c'est un petit peu compliqué,

00:10:45 donc j'ai lu, j'ai exposé des motifs.

00:10:47 Là, on est sur un vote définitif, le texte date quand même d'il y a 6 mois.

00:10:49 Pourquoi on n'en parle que maintenant ?

00:10:51 Il n'a pas changé, cet article n'a pas changé.

00:10:53 Il n'a pas été amendé par le Sénat.

00:10:55 Donc ça aurait été bien d'avoir un vrai débat

00:10:57 il y a 6 mois.

00:10:59 On est encore au pied du mur.

00:11:01 Alors, à la faute à qui ?

00:11:03 Je ne sais pas, aux médias, aux spécialistes de la chose...

00:11:05 - Mais sur le fond, Patrice Evallorant.

00:11:07 - Oui, mais c'est quand même important

00:11:09 parce que c'est quand même pas normal

00:11:11 qu'à chaque fois qu'il y a un texte, on l'aperçoive presque

00:11:13 une fois qu'il est signé.

00:11:15 Ensuite, sur le fond,

00:11:17 il est très flou, cet article.

00:11:19 - Oui.

00:11:21 - On parle de...

00:11:23 - Je l'ai pris aussi un autre.

00:11:25 - On parle de menaces qui ne seraient pas immédiates, mais seulement prévisibles.

00:11:27 Ça veut dire quoi prévisible ?

00:11:29 Quelle est la teneur de la menace ?

00:11:31 Est-ce que demain, comme j'ai pu le dire dans un article,

00:11:33 ce ne serait pas excessif ?

00:11:35 Le changement climatique ?

00:11:37 Il y a un intérêt à la nation ?

00:11:39 La nation serait en danger ?

00:11:41 Est-ce qu'on en serait amené à, pourquoi pas, réquisitionner

00:11:43 des logements qui seraient énergivores ?

00:11:45 On ne comprend pas bien, en fait,

00:11:47 la façon dont c'est fait.

00:11:49 - C'est flou.

00:11:51 - Voilà, c'est flou.

00:11:53 Et c'est d'autant plus dangereux, du coup.

00:11:55 C'est qu'on se retrouve avec

00:11:57 une intervention par décret du président de la République

00:11:59 dans un cas de réquisition

00:12:01 et dans un autre cas de réquisition,

00:12:03 ce serait le Premier ministre.

00:12:05 Donc, ce n'est pas un texte

00:12:07 qui est satisfaisant.

00:12:09 Je renvoie à mon point numéro 2.

00:12:11 Je ne comprends pas que,

00:12:13 six mois après,

00:12:15 ce texte est rédigé de la même façon.

00:12:17 Même le Sénat, je ne comprends même pas

00:12:19 qu'ils aient pu accepter ce texte,

00:12:21 qu'ils n'aient pas demandé des précisions davantage.

00:12:23 Alors, par rapport à ce que j'ai pu lire

00:12:25 ici ou là, dans les réseaux sociaux,

00:12:27 il faut quand même s'entendre aussi

00:12:29 sur le danger

00:12:31 qui pourrait survenir.

00:12:33 - Il y a un curseur par rapport au danger.

00:12:35 - Il ne faut pas perdre de vue

00:12:37 que la nation est en danger, on la défend.

00:12:39 Donc, les réquisitions, c'est normal.

00:12:41 Les réquisitions, c'est normal,

00:12:43 mais le texte, il faut y avoir un dosage

00:12:45 et puis il faut être un peu plus précis.

00:12:47 Du coup, comme ce texte

00:12:49 n'est pas précis, les gens s'imaginent,

00:12:51 ils se font des films, ils disent "Ah, bah oui, mais on va peut-être intervenir

00:12:53 en Ukraine". Bon, aujourd'hui, on n'a pas de mandat

00:12:55 pour ça. Aujourd'hui,

00:12:57 on intervient dans le cadre... - La France, que je sache,

00:12:59 n'a pas déclaré la guerre à l'Ukraine.

00:13:01 - La France et l'Ukraine, enfin, la France

00:13:03 et la Russie, pardon, ne sont pas en guerre.

00:13:05 - Complètement. - Voilà.

00:13:07 Donc, effectivement, à quel niveau ça se passe ?

00:13:09 Et juste, je ne vais pas vous demander des nids, des noms

00:13:11 et encore moins des...

00:13:13 autour de vous, que ce soit

00:13:15 côté population ou côté militaire,

00:13:17 d'actives,

00:13:19 qu'est-ce que vous sentez ? La tendance est à quoi,

00:13:21 franchement ? - L'inquiétude,

00:13:23 des deux côtés. L'inquiétude

00:13:25 dans la population civile parce que

00:13:27 les émeutes

00:13:29 qui se sont déroulées il y a

00:13:31 une semaine, je pense à toutes les victimes

00:13:33 de ces émeutes, des gens qui ont retrouvé leurs véhicules

00:13:35 brûlés, leurs commerces saccagés,

00:13:37 la situation économique,

00:13:39 elle est déjà extrêmement tendue et du jour au lendemain

00:13:41 vous vous retrouvez nus.

00:13:43 Donc, ce n'est pas normal. Ce n'est pas normal

00:13:45 d'entendre, dès le premier jour,

00:13:47 notre Premier ministre juger.

00:13:49 - Le Président de la République aussi.

00:13:51 - Le Président de la République, oui,

00:13:53 puis entre deux concerts auprès d'Elton John,

00:13:55 s'enquière de ce

00:13:57 qui se passe dans son pays.

00:13:59 Ce n'est pas normal d'entendre

00:14:01 dernièrement notre ministre de l'Intérieur

00:14:03 M. Darmanin dire

00:14:05 "Oui, mais il y avait beaucoup de...

00:14:07 - De Matteo. - De Matteo

00:14:09 et Kevin. Bon, sous-entendu,

00:14:11 vous voyez bien, ce n'est pas des Mohamed et...

00:14:13 La question n'est pas là.

00:14:15 La question, on a affaire

00:14:17 à un choc civilisationnel

00:14:19 matiné d'une

00:14:21 délinquance juvénile,

00:14:23 mais qui est extrêmement manipulée,

00:14:25 ça on le sait, des études

00:14:27 ressortiront, ça existe déjà,

00:14:29 il y a les dealers, il y a les imams de l'autre côté,

00:14:31 donc on a un vrai, vrai souci

00:14:33 dans ces endroits-là. Et comme l'autorité,

00:14:35 qu'elle soit

00:14:37 judiciaire,

00:14:39 l'autorité de l'État, et donc aussi

00:14:41 après l'autorité parentale, comme cette autorité

00:14:43 ne s'exerce plus, ça devient

00:14:45 dangereux pour des gens qui ont

00:14:47 juste demandé à vivre dans ces endroits-là, c'est tout.

00:14:49 - Et dernière question, que pense

00:14:51 une partie, en tout cas, de l'active

00:14:53 que vous avez? - Elle est inquiète

00:14:55 parce que si on commence à lui retirer des moyens

00:14:57 pour intervenir, ça va être quand même très compliqué.

00:14:59 Alors c'est vrai que dans la loi de

00:15:01 programmation militaire, il y a un budget

00:15:03 qui a été voté,

00:15:05 de 400 milliards, et qui est censé rattraper

00:15:07 ce retard, mais

00:15:09 quand on regarde la façon

00:15:11 dont son budget a été constitué,

00:15:13 c'est un budget technique, c'est un budget

00:15:15 où on va investir dans des drones,

00:15:17 on va investir dans de la technologie.

00:15:19 Aujourd'hui, on voit bien que ce qui manque

00:15:21 dans ces endroits-là, c'est de la proximité.

00:15:23 La nature horreur du vide.

00:15:27 Quand il n'y a pas d'autorité,

00:15:29 les gens vont la chercher ailleurs.

00:15:31 Ils sont allés la chercher malheureusement

00:15:33 du mauvais côté, donc on a un vrai

00:15:35 sujet. Mais il ne faut

00:15:37 plus le mettre sous le tapis, il faut

00:15:39 l'affronter. - Justement, c'est ce que vous êtes

00:15:41 en train de faire, c'est ce que nous sommes en train de faire aussi.

00:15:43 Écoutez, on suivra ça avec vous, Patrice

00:15:45 Maniron, de Place d'Armes.

00:15:47 - Merci encore.

00:15:49 - C'est le moment de rencontrer Andri Berkov.

00:15:51 Berkov, dans tous

00:15:53 ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:15:55 - Greta, Greta, Greta,

00:16:09 garde ton calme, parce que sinon,

00:16:11 même tu es jeune, mais enfin, ça ne peut pas passer

00:16:13 comme ça. "How dare you, how dare you."

00:16:15 Alors, Nicolas Meillon,

00:16:17 toujours content de vous recevoir. Nicolas Meillon, vous êtes

00:16:19 ingénieur, vous êtes spécialiste des

00:16:21 sujets du transport et de l'énergie.

00:16:23 Alors, on va parler de ça, dont

00:16:25 c'est sorti dans

00:16:27 les colonnes du Canada enchaînée,

00:16:29 il y a une semaine à peu près.

00:16:31 Alors, c'est intéressant,

00:16:33 parce qu'à partir de

00:16:35 2027, donc,

00:16:37 le fameux, la taxe,

00:16:39 la taxe effectivement, qui frappe

00:16:41 sur le quota d'émissions de CO2,

00:16:43 qui frappe depuis 2005

00:16:45 sur les grosses industries européennes,

00:16:47 les entreprises les plus consommatrices de

00:16:49 combustibles fossiles, caché ce

00:16:51 mal qui répand la terreur,

00:16:53 et bien là, ça va passer,

00:16:55 en principe, à partir de 2027,

00:16:57 au particulier, oui,

00:16:59 à vous, à moi, aux élites en Sud Radio,

00:17:01 à tout le monde, c'est-à-dire

00:17:03 que les carburants, essence, diesel,

00:17:05 les énergies de chauffage,

00:17:07 le fiou, les gaz, la voiture,

00:17:09 l'appartement, etc., et bien, seront

00:17:11 également soumis à un quota

00:17:13 de carbone. Nicolas Méhan, de quoi s'agit-il ?

00:17:15 On va encore être tondus,

00:17:17 et à quel niveau ? - Alors,

00:17:19 en fait, effectivement,

00:17:21 quand on lit ça, ça fait un petit peu peur,

00:17:23 mais il faut savoir que la France, nous avions un peu

00:17:25 d'avance sur les autres, sur ce sujet.

00:17:27 C'est d'ailleurs la raison pour laquelle, quand vous allez

00:17:29 à la station essence, vous payez d'abord

00:17:31 des impôts, et puis après, vous prenez de l'essence, puisque

00:17:33 les taxes représentent plus de la moitié

00:17:35 de ce que vous achetez. - Plus de la moitié ?

00:17:37 - Plus de la moitié, c'est 1 litre,

00:17:39 1,90€, vous payez 1€ de taxes,

00:17:41 1,10 d'essence, et

00:17:43 même, on a inventé une taxe sur la taxe.

00:17:45 Donc, on a une TICPE,

00:17:47 on a une TVA sur la TICPE.

00:17:49 Donc, en fait, nous, ce qui a été annoncé

00:17:51 au niveau européen, donc c'est pour les 27 pays,

00:17:53 en fait, nous, on l'a déjà chez nous.

00:17:55 On le paye déjà chaque jour, parce qu'on

00:17:57 aime bien être les plus beaux et les plus

00:17:59 forts, et donc on a déjà cette taxe carbone

00:18:01 qui s'appelle "contribution carbone",

00:18:03 je crois, avec une équivalence

00:18:05 de 45€ la tonne,

00:18:07 qui est incorporée. - Pourtant, nous sommes

00:18:09 le maillot jaune en matière de CO2.

00:18:11 - Voilà, on est le maillot jaune,

00:18:13 et c'est peut-être aussi d'ailleurs pour ça qu'on a

00:18:15 les gilets jaunes, et

00:18:17 en fait, ce que veut faire l'Union Européenne,

00:18:19 c'est d'essayer de répandre cette tâche

00:18:21 des gilets jaunes dans les 27 pays européens,

00:18:23 au cas où elle n'aurait pas réussi

00:18:25 à imploser avant. Bon, moi,

00:18:27 je pense qu'elle met toutes les chances de son côté

00:18:29 pour y arriver.

00:18:31 Donc, moi, ce que

00:18:33 je voudrais dire là-dessus, c'est qu'au-delà

00:18:35 d'aller continuer à mettre des taxes,

00:18:37 il s'agit juste de voir

00:18:39 les pays européens dans la même situation.

00:18:41 Il y a quand même un sujet dont on ne parle pas

00:18:43 sur le CO2, et je vais rappeler quelques chiffres qui ne vont pas

00:18:45 plaire à Greta, c'est qu'en 2022,

00:18:47 nous n'avons jamais autant émis de CO2

00:18:49 de toute l'histoire de l'humanité. Nous n'avons

00:18:51 d'ailleurs jamais consommé autant de charbon

00:18:53 de toute l'histoire de l'humanité, que

00:18:55 depuis que nous avons fait 26 COP,

00:18:57 les émissions de CO2 n'ont jamais autant

00:18:59 augmenté, et pour la simple et bonne raison

00:19:01 qu'au même moment qu'on faisait une COP,

00:19:03 à côté se tenait à l'OMC une réunion

00:19:05 où nous avons fait venir la Chine.

00:19:07 Et donc,

00:19:09 ce dont on ne parle jamais en France,

00:19:11 c'est que plus de la moitié de notre empreinte

00:19:13 carbone, notre impact sur le climat,

00:19:15 ce sont nos importations.

00:19:17 Donc si l'Union Européenne,

00:19:19 et si nos dirigeants veulent être intelligents,

00:19:21 comme on sait bien que le futur,

00:19:23 notamment pour donner du boulot

00:19:25 aux gens qui sont dans les banlieues par exemple,

00:19:27 c'est de faire des circuits courts, c'est de

00:19:29 réindustrialiser, c'est de moins

00:19:31 importer et de plus produire, mettons

00:19:33 une taxe carbone sur nos importations.

00:19:35 Et là ça va être pertinent, parce que

00:19:37 qu'est-ce qu'on a fait depuis 20 ans ? On a déplacé

00:19:39 20% de la production des usines qui étaient dans

00:19:41 les pays de l'OCDE, on les a mis dans les pays

00:19:43 où on produisait au charbon, donc on a fermé une usine qui marchait

00:19:45 avec l'électricité nucléaire pour la mettre au charbon.

00:19:47 Donc à un moment donné, si on veut vraiment

00:19:49 faire baisser les émissions de CO2, et si

00:19:51 nos dirigeants sont sincères, ceux

00:19:53 dont je ne les soupçonne pas à date,

00:19:55 puisqu'elles n'ont que fait

00:19:57 qu'augmenter, on s'attaque au problème, ou en tout cas

00:19:59 au moins à plus de la moitié du problème.

00:20:01 On continue à en parler Nicolas Méliand, après les informations,

00:20:03 parce qu'on va voir comment on peut sortir

00:20:05 de cette espèce de, je dirais,

00:20:07 de danse assez folle quand même, qu'on mène

00:20:09 depuis 20 ans et plus.

00:20:11 A tout de suite.

00:20:13 Les carottes sont cuites.

00:20:15 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:20:17 Nicolas Méliand,

00:20:19 nous sommes toujours avec Nicolas Méliand, ingénieur sur

00:20:21 les sujets du transport et de l'énergie,

00:20:23 qui est conférencier, et on a parlé effectivement

00:20:25 de cette taxe carbone,

00:20:27 et Nicolas Méliand nous expliquait que, attendez,

00:20:29 la taxe, il n'y a pas de nouvelle taxe,

00:20:31 il n'y a pas de nouvelle taxe, je veux dire, on va augmenter

00:20:33 les taxes existantes, c'est ça qui est beau.

00:20:35 En fait, c'est un peu le supplice chinois,

00:20:37 sans parler du paracétamol,

00:20:39 on y va, et on continue

00:20:41 d'y aller, et puis...

00:20:43 J'ai bien aimé, à Bercy, un fonctionnaire de Bercy

00:20:45 qui disait au cas d'enchaîner,

00:20:47 il faut quand même penser au coup d'après, le prix du carbone

00:20:49 doit augmenter, mais pas trop vite,

00:20:51 pour ne pas mettre

00:20:53 en péril notre économie.

00:20:55 D'ailleurs, notre économie n'est pas du tout en péril.

00:20:57 - Je ne sais pas

00:20:59 où est notre économie, mais

00:21:01 non, le vrai problème, c'est

00:21:03 pour les Gilets jaunes,

00:21:05 ils ne sont pas allés dans la rue en 2018

00:21:07 parce qu'il y avait trop d'émissions de CO2,

00:21:09 ils sont allés dans la rue parce qu'ils ne pouvaient plus aller à leur

00:21:11 boulot. Donc, on est

00:21:13 le pays, je le rappelle, champion d'Europe

00:21:15 de la fiscalité sur les carburants,

00:21:17 on a le carburant le plus

00:21:19 cher d'Europe, ça a

00:21:21 d'ailleurs un impact sur l'inflation,

00:21:23 quand le prix augmente, etc.

00:21:25 Donc, je pense que ce qu'on peut

00:21:27 vraiment commencer à faire, et il faudrait que nos

00:21:29 dirigeants, qui ne manquent

00:21:31 jamais d'inventivité

00:21:33 pour ces nouvelles taxes, regardent plutôt

00:21:35 ce qui se passe sur nos importations, parce qu'aujourd'hui,

00:21:37 qu'est-ce qui s'est passé l'an dernier ? Nous avons

00:21:39 nous subventionnons nos

00:21:41 importations, nous subventionnons le carbone,

00:21:43 comme par exemple, sur les voitures

00:21:45 électriques, nous avons envoyé 500

00:21:47 millions d'euros à la Chine,

00:21:49 pour leur acheter des batteries

00:21:51 de voitures électriques. Quand vous

00:21:53 subventionnez à hauteur de 6 000 euros

00:21:55 200 000 voitures, dont 80%

00:21:57 des batteries sont fabriquées en Chine,

00:21:59 avec un coût des cellules qui fait la moitié,

00:22:01 je vous fais le calcul en deux,

00:22:03 ça fait 500 000 en euros. Donc, on

00:22:05 arrête de les subventionner, et on

00:22:07 va s'inspirer de notre inspirateur

00:22:09 de toujours, les Etats-Unis,

00:22:11 Joe Biden, qu'est-ce que fait Joe Biden ?

00:22:13 Il met des incitations, des aides

00:22:15 à l'achat pour le "Made in USA",

00:22:17 tout ce qui est complètement contraire

00:22:19 aux règles de l'OMC. Quelle était la réaction

00:22:21 de l'Europe face à ça ? "Oui,

00:22:23 alors normalement, il n'a pas le droit, mais..."

00:22:25 Hop, elle s'est couchée. - Et on laisse faire.

00:22:27 - Donc on fait pareil, en France, on

00:22:29 met des taxes et des incitations pour

00:22:31 le fabriquer en France,

00:22:33 on augmente notre production, on réduit

00:22:35 nos importations, on a un déficit quand même l'an dernier,

00:22:37 180 milliards

00:22:39 d'euros, c'est du jamais vu... - La balance

00:22:41 commerciale, vous voulez dire. - La balance commerciale,

00:22:43 on ne peut pas tenir à ces niveaux-là.

00:22:45 Donc, moi je trouve ça, on a déjà

00:22:47 beaucoup de fiscalité carbone en France,

00:22:49 on est les meilleurs d'Europe, très bien,

00:22:51 on commence à regarder la cause des problèmes,

00:22:53 et la cause des problèmes, c'est que nous vivons dans un monde

00:22:55 "Made in Charbon", parce que depuis

00:22:57 20 ans, nous achetons de la déflation,

00:22:59 nous importons de la déflation,

00:23:01 pour avoir l'impression

00:23:03 que notre pouvoir d'achat

00:23:05 se maintient. - Oui, ça se maintient. - En fait, c'est notre pouvoir

00:23:07 d'acheter, entre guillemets, de la merde,

00:23:09 qui se maintient, mais il faut revenir avec des produits de qualité,

00:23:11 fabriquer chez nous, et réduire

00:23:13 ces importations, avec là, une taxe carbone

00:23:15 s'y vole, sur les importations.

00:23:17 - C'est pour rêver, Nicolas Meyran, c'est un peu pieux, ça.

00:23:19 Il se dirige pas du tout vers ça.

00:23:21 - Vous savez, quand j'en parlais

00:23:23 il y a 10 ans, et je disais, il faut mettre

00:23:25 une taxe carbone aux frontières de la France,

00:23:27 en fonction du

00:23:29 mix électrique, les gens me regardaient

00:23:31 comme un ovni, bon bah depuis,

00:23:33 la Commission européenne, alors c'est de la

00:23:35 communication, va mettre en place cette

00:23:37 taxe carbone aux frontières de l'Europe, alors,

00:23:39 ça n'aura quasiment aucun impact, voire

00:23:41 au contraire, puisque ça va

00:23:43 accélérer les délocalisations,

00:23:45 mais ça prend du temps, il faut juste que ça prend

00:23:47 entre 5 et 10 ans, pour arriver

00:23:49 et monter au cerveau. - Et bah on va voir ça.

00:23:51 Merci Nicolas Meyran, merci pour vos

00:23:53 éclaircissements. Voilà, demain,

00:23:55 l'impôt sur les eaux.

00:23:57 Oui, oui, Guy Béat, le premier

00:23:59 qui dit la vérité, mais qui dit la vérité aujourd'hui ?

00:24:01 Qui dit la vérité ? Qui a la prétention

00:24:03 de dire la vérité ? Écoutez, il y a eu

00:24:05 deux témoignages, pratiquement

00:24:07 simultanés. Le premier

00:24:09 de Delphine Ernotte,

00:24:11 Delphine Ernotte, la présidente de France

00:24:13 Télévisions, devant la commission

00:24:15 des finances, le 5 juillet,

00:24:17 là, donc, hier.

00:24:19 Écoutez ce qu'a dit

00:24:21 Delphine Ernotte.

00:24:23 - Alors tout d'abord, je tiens à dire qu'on ne représente

00:24:25 pas la France telle qu'elle est, parce que si on représentait

00:24:27 la France telle qu'elle est, on aurait toujours

00:24:29 5% de femmes dans les...

00:24:31 dans les... dans les

00:24:33 expertes, pardon de dire ça

00:24:35 comme ça, mais on essaie de représenter la France

00:24:37 telle qu'on voudrait qu'elle soit. - Voilà.

00:24:39 Corneille, corneille, vous savez,

00:24:41 corneille racine, ben, les hommes

00:24:43 tels qu'ils sont et corneille tels qu'ils voudraient

00:24:45 être. Voilà, voilà. C'est Corneille

00:24:47 Ernotte qui vient de parler.

00:24:49 Et, écoutons maintenant Gérald Darmanin,

00:24:51 le ministre de l'Intérieur.

00:24:53 Hier encore, il était, lui, à la commission

00:24:55 des lois du Sénat. Écoutez.

00:24:57 - J'ai fait une quinzaine de commissariats en

00:24:59 4 jours. J'ai regardé, et faites-le dans vos

00:25:01 commissariats, dans vos brigades de gendarmerie, qui sont ces gens ?

00:25:03 Oui, il y a des gens qui, apparemment,

00:25:05 pourraient être issus d'immigration.

00:25:07 Mais il y a eu beaucoup de Kevin et de Matteo,

00:25:09 si je peux me permettre. - Ah !

00:25:11 Alors là, c'est intéressant. L'apparition

00:25:13 de Kevin et Matteo

00:25:15 dans les émeutes du week-end dernier.

00:25:17 Alors, les Kevin et la Marie-Josée Caca,

00:25:19 qui avaient des brigades de Kevin et

00:25:21 des commandos de Matteo, qui étaient en train

00:25:23 de piller Lidl, qui étaient en train

00:25:25 de dévaster Auchan, qui étaient

00:25:27 en train de brûler les voitures. Peut-être, peut-être,

00:25:29 peut-être. Mais alors, ce que je ne comprends pas

00:25:31 par rapport à la vérité, Delphine Ernotte,

00:25:33 madame Delphine Ernotte, brillante

00:25:35 effectivement, puisqu'elle est à la tête de France Télévisions,

00:25:37 elle ne peut être que brillante. Et elle dit

00:25:39 "Oui, oui, nous, on ne parle pas de la France

00:25:41 telle qu'elle est, on parle de la France telle qu'elle

00:25:43 doit être". Alors, c'est intéressant

00:25:45 qu'elle doit être. Et elle dit "Oui, oui, à 5%,

00:25:47 5% simplement d'expertes

00:25:49 femmes, sinon, alors, on ne va pas faire ça, on va amener".

00:25:51 Qu'est-ce que ça veut dire ? Attendez,

00:25:53 vous parlez de la réalité ou vous parlez de votre

00:25:55 perception de la réalité ? Et d'ailleurs,

00:25:57 la réalité est-elle celle que vous dites ?

00:25:59 Deuxièmement, Gérald Darmanin.

00:26:01 Vous dites "Non, non, moi, je suis dans les commissariats,

00:26:03 j'ai vu beaucoup de Kevin et de Matteo".

00:26:05 Pourquoi pas ? Mais alors, à ce moment-là, pourquoi

00:26:07 continuez-vous d'interdire les statistiques

00:26:09 ethniques comme elles existent

00:26:11 dans énormément de pays,

00:26:13 États-Unis et ailleurs ? Alors, c'est très bien

00:26:15 qu'on sache comme ça au moins. Tout le monde

00:26:17 est fixé. On saura un peu

00:26:19 qui est qui, etc. Non, non, non,

00:26:21 écoutez-moi, je suis

00:26:23 Gérald Darmanin, je suis

00:26:25 Delphine Arnot, je sais quelle est la vérité,

00:26:27 je sais que elle doit être

00:26:29 votre perception de la réalité. Qui doit être

00:26:31 la mienne ? Et sinon, eh ben,

00:26:33 ça ira pas. Pan, pan, cucu.

00:26:35 - Sud Radio

00:26:37 Bercoff, dans tous ses états,

00:26:39 le face-à-face.

00:26:41 - Le face-à-face d'André Bercoff

00:26:43 avec Charles De Meyer, président de SOS

00:26:45 Chrétien d'Orient, auteur de

00:26:47 "Pourquoi me persécutes-tu ?"

00:26:49 chronique d'un Orient martyr aux éditions

00:26:51 Nouvelles Libreilles. Bonjour Charles De Meyer.

00:26:53 - Bonjour Léon, bonjour André Bercoff. Alors,

00:26:55 Charles De Meyer, effectivement,

00:26:57 vous, dans l'Orient compliqué,

00:26:59 vous, on comprend

00:27:01 qu'on ne peut pas y aller avec des idées simples.

00:27:03 C'est assez compliqué.

00:27:05 C'est le cas de le dire.

00:27:07 D'abord, je me demandais, vous êtes co-fondateur

00:27:09 et président de SOS Chrétien

00:27:11 d'Orient.

00:27:13 Au fond, il faudrait me rappeler ça.

00:27:15 Vous fêtez vos 10 ans, c'est bien ça.

00:27:17 Qu'est-ce qui a fait

00:27:19 que vous êtes intéressé à

00:27:21 la situation des Chrétiens d'Orient qui, on le sait,

00:27:23 dont les difficultés,

00:27:25 en tout cas, ne datent pas d'hier, ni d'il y a 10 ans,

00:27:27 mais de plein plus longtemps.

00:27:29 Qu'est-ce qui vous a amené à cela ?

00:27:31 - Il faut se projeter en 2013, André Bercoff.

00:27:33 Vous savez, en 2013, la France est très tendue.

00:27:35 Le gouvernement de François Hollande

00:27:37 a participé à aviver des tensions qu'on retrouve

00:27:39 aujourd'hui dans notre pays.

00:27:41 Et le gouvernement a la bonne idée de se dire

00:27:43 qu'il est important de soutenir la rébellion

00:27:45 syrienne.

00:27:47 Dans cette rébellion, il y a le kaleidoscope

00:27:49 des islamismes et des intentions.

00:27:51 Certainement, il y a des gens qui voulaient la démocratie.

00:27:53 Il y a d'autres personnes qui ne la voulaient pas,

00:27:55 qui voulaient immédiatement une théocratie.

00:27:57 Et on entend que la France pourrait envoyer

00:27:59 le porte-avion Charles de Gaulle pour appuyer

00:28:01 cette rébellion. On entendra,

00:28:03 quelques mois plus tard, Laurent Fabius dire

00:28:05 l'équivalent d'Al-Qaïda en Syrie

00:28:07 fait du bon boulot.

00:28:09 - Al-Nosra. - Al-Nosra. Tout ça nous est insupportable.

00:28:11 Et ce qui nous est encore plus insupportable,

00:28:13 André Bercoff, c'est qu'on voit

00:28:15 des centaines de Français,

00:28:17 des centaines de Français qu'on a peut-être retrouvés dans les émeutes

00:28:19 récemment, qui partent

00:28:21 faire le djihad en Syrie avec cette rébellion.

00:28:23 Et pour nous, l'image de la France,

00:28:25 ça ne peut pas être ces Français qui rejoignent

00:28:27 et qui partent semer la terreur en Syrie.

00:28:29 Que fait-on ? Avec Benjamin Blanchard,

00:28:31 nous décidons d'amener 4 tonnes de jouets,

00:28:33 de cadeaux et de vêtements à Damas.

00:28:35 À l'époque, André Bercoff, c'est pas la mode d'aller à Damas.

00:28:37 On est très critiqués, on a des

00:28:39 appels, des pressions, amicales

00:28:41 ou plutôt inamicales,

00:28:43 qui nous disent "N'y allez pas !

00:28:45 Vous verrez un régime sanguinaire

00:28:47 ou vous mourrez." Mais ce que nous avons vu,

00:28:49 c'est des chrétiens qui étaient abandonnés,

00:28:51 isolés, méprisés,

00:28:53 parfois même par des évêques en France,

00:28:55 qui ne voulaient pas entendre leurs paroles,

00:28:57 qui ne voulaient pas entendre leurs témoignages.

00:28:59 Alors André Bercoff, je ne suis pas

00:29:01 expert en géopolitique, je ne peux pas vous dire

00:29:03 ce qui s'est passé en Syrie et ce qui se passera en Syrie,

00:29:05 mais ce que je sais, c'est que pendant 10 ans,

00:29:07 nous avons été fidèles à cet engagement

00:29:09 initial. Partout, les chrétiens souffrent,

00:29:11 quels que soient les coups à prendre,

00:29:13 et si cela plaît ou pas au

00:29:15 politiquement correct, SOS Chrétien d'Orient était là.

00:29:17 - Alors Charles de Maillard,

00:29:19 dans quel pays êtes-vous aujourd'hui ?

00:29:21 Dans quel pays vous exercez,

00:29:23 vous allez protéger, enfin à votre manière,

00:29:25 mais on va en parler évidemment en détail,

00:29:27 les chrétiens d'Orient, puisque c'est un peu les chroniques

00:29:29 dont vous parlez, les articles

00:29:31 et les chroniques que vous avez traitées.

00:29:33 Vous êtes, je crois, dans plusieurs

00:29:35 pays, enfin dans une dizaine de pays aujourd'hui.

00:29:37 - Oui, presque une dizaine. Nous sommes au Liban,

00:29:39 en Syrie, en Jordanie,

00:29:41 en Égypte, en Arménie,

00:29:43 en Éthiopie. Nous intervenons

00:29:45 de manière

00:29:47 moins directe, mais tout de même au

00:29:49 Pakistan, et nous sommes en train de développer

00:29:51 d'autres pays de présence.

00:29:53 Nous pouvons aussi mener des opérations

00:29:55 d'urgence, on l'a fait en Ukraine au moment

00:29:57 du déclenchement du conflit.

00:29:59 SOS Chrétien d'Orient est présent dans tous

00:30:01 ces pays, et ce qui importe, c'est que nous ne sommes

00:30:03 pas simplement présents dans la capitale.

00:30:05 - Dans les petits villages

00:30:07 un peu ailleurs, oui. - C'est ça, on n'est pas des universitaires

00:30:09 sous LSD au milieu du Hilton,

00:30:11 nous. - Alors, qu'avez-vous

00:30:13 contre le LSD ?

00:30:15 Charles de Maillard, on va

00:30:17 continuer à en parler après cette petite pause,

00:30:19 et justement, comment vous organisez,

00:30:21 c'est important, comment ça se passe sur place,

00:30:23 qu'est-ce que vous amenez,

00:30:25 et la situation, effectivement,

00:30:27 dans ces pays du Proche-Orient qui nous sont quand même

00:30:29 si proches, c'est le cas de le dire.

00:30:31 - Et vous avez la parole sur Sud Radio

00:30:33 0 826

00:30:35 300 300 pour interpeller Charles

00:30:37 de Maillard pour son livre "Pourquoi me

00:30:39 persécutes-tu ? Chronique d'un Orient

00:30:41 martyr". A tout de suite sur Sud Radio.

00:30:43 [Musique]

00:30:45 - Les Français parlent

00:30:47 au français.

00:30:49 Je n'aime pas la blanquette

00:30:51 de vos... Je n'aime pas

00:30:53 la blanquette de vos...

00:30:55 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:30:57 - Et en l'occurrence, ce sont les chrétiens d'Orient

00:30:59 qui parlent au français par l'interim indien

00:31:01 du fondateur du président de SOS

00:31:03 chrétien d'Orient, Charles de

00:31:05 Maillard. Effectivement,

00:31:07 vos chroniques couvrent

00:31:09 un très large...

00:31:11 un des très larges pans de l'histoire,

00:31:13 humaine, dans divers pays,

00:31:15 des histoires de rencontres, des cultures, de chocs

00:31:17 des cultures, des civilisations, des religions,

00:31:19 etc. Et à chaque fois,

00:31:21 en fait, vous parlez de cette

00:31:23 minorité

00:31:25 mais qui était, je le rappelle, au Proche-Orient,

00:31:27 une majorité. C'est pas par hasard

00:31:29 car certains Jésus-Christ, il n'est pas

00:31:31 né au Tirole.

00:31:33 Il n'est pas né en...

00:31:35 Il n'est pas né en Thaïlande non plus.

00:31:37 Il est né où ? Au cœur,

00:31:39 du cœur du Proche-Orient.

00:31:41 Donc, effectivement,

00:31:43 on se dit "bon, la chrétienté était

00:31:45 là, effectivement,

00:31:47 les juifs aussi étaient là,

00:31:49 les musulmans n'étaient pas

00:31:51 loin, plus tard..." Enfin,

00:31:53 cette espèce d'extraordinaire

00:31:55 je vais dire polysémie

00:31:57 de culture, de civilisation,

00:31:59 de religion, se sont retrouvés dans ces

00:32:01 conflits formidables, terribles, je dis

00:32:03 au sens terrible du terme,

00:32:05 et au fond, aujourd'hui,

00:32:07 donc, SOS

00:32:09 Chrétien d'Orient est dans les

00:32:11 villes et pays. Et comment ça se passe concrètement

00:32:13 pour vos volontaires ? - Un volontaire,

00:32:15 André Bercoff, ça épouse

00:32:17 le quotidien des gens qu'il vient aider.

00:32:19 Je crois que c'est ça le secret

00:32:21 d'SOS Chrétien d'Orient, c'est que

00:32:23 vous avez des jeunes gens de 20 ans, des retraités

00:32:25 qui viennent de quitter leur travail, des gens qui sont

00:32:27 parfois entre deux emplois,

00:32:29 beaucoup de jeunes, mais de tout âge,

00:32:31 qui viennent et qui vont épouser une situation.

00:32:33 Et c'est quelque chose d'épouser une situation,

00:32:35 vous le savez, vous avez été reporter. On ne dit pas

00:32:37 la même chose quand on est bien au chaud

00:32:39 dans une capitale, ou quand on subit

00:32:41 les manques, quand on subit

00:32:43 les privations. - Ils sont avec eux,

00:32:45 vos volontaires ? - Voilà, alors on a des maisons communautaires

00:32:47 dans lesquelles on vit, au milieu de ces villages,

00:32:49 et ils sont envoyés aux

00:32:51 confins du Liban, de l'Irak, de la Syrie.

00:32:53 Ils vont s'inscrire dans ce village

00:32:55 pour en découvrir le sel, le sucre,

00:32:57 la profondeur, la fécondité.

00:32:59 Vous savez, le réel est très fécond, André Bercoff,

00:33:01 d'histoire et de complexité.

00:33:03 Et je crois que c'est pour ça que SOS Chrétien d'Orient

00:33:05 réussit à avoir une action aussi

00:33:07 efficace et autant d'amour

00:33:09 auprès des populations qu'on aide. Parce que

00:33:11 nous sommes au milieu d'eux, nous partageons

00:33:13 le petit déjeuner, s'il y a une coupure d'électricité

00:33:15 ou s'il n'y a pas d'eau pour se laver,

00:33:17 nos volontaires ne se lavent pas non plus. Et donc ça fait

00:33:19 une sorte de fraternité,

00:33:21 presque un bivouac, que les volontaires partagent.

00:33:23 - Alors que le rôle de travail, parce qu'on peut parler de travail,

00:33:25 consiste en quoi ? Alors, aider

00:33:27 ces populations ? - Trois grands motifs d'aide.

00:33:29 D'abord, l'humanitaire classique. J'allais dire

00:33:31 l'humanitaire presque sac de riz,

00:33:33 pour porter les denrées de première

00:33:35 nécessité, quand il y en a

00:33:37 un besoin. Exemple très récent,

00:33:39 quand il y a eu le tremblement de terre en

00:33:41 Turquie et à Alep,

00:33:43 dans le nord de la Syrie,

00:33:45 nous sommes intervenus, par exemple, pour

00:33:47 donner des produits d'hygiène pour les personnes âgées

00:33:49 qui n'avaient plus du tout

00:33:51 les moyens de se laver, d'entretenir

00:33:53 ce semblant de dignité. Bon voilà, ça c'est une part

00:33:55 de l'humanitaire. Le deuxième,

00:33:57 c'est le développement économique. Parce que si on veut dire

00:33:59 aux Chrétiens d'Orient "Restez sur la terre de vos

00:34:01 pères, prospérez", il faut leur donner

00:34:03 un avenir économique. Un exemple au

00:34:05 Liban, où nous faisons une plantation

00:34:07 de thym qui fonctionne très bien,

00:34:09 aux confins de Sidon.

00:34:11 Tout ça nous permet de leur

00:34:13 donner un espoir. Et puis,

00:34:15 les projets symboliques. Il y a des projets extrêmement

00:34:17 forts qu'SOS Chrétien d'Orient

00:34:19 a accompli. Nous avons par exemple

00:34:21 réhabilité le complexe scolaire

00:34:23 au sein de Bagdad,

00:34:25 d'un archévêché.

00:34:27 Nous participons à la réfection de

00:34:29 la maison après la terrible explosion

00:34:31 du 4 août 2020 à Beyrouth. Tout ça, ça

00:34:33 demande des métiers particuliers.

00:34:35 Faire la comptabilité, le lien,

00:34:37 la maîtrise d'œuvres. Tout ça, nos volontaires vont y être

00:34:39 associés. Il y a une chose

00:34:41 qu'ils font aussi, et qu'on a oublié au

00:34:43 21ème siècle, c'est qu'ils prient.

00:34:45 Et en priant, ils agissent.

00:34:47 Et c'est très important pour nous également. - Vous voulez dire, ce sont

00:34:49 tous, ils sont chrétiens, ils sont croyants,

00:34:51 ils vivent leur foi. - Je ne suis

00:34:53 pas en train d'explorer leur fort interne, mais en tout cas,

00:34:55 l'association veut vivre sa foi

00:34:57 et veut la proposer aussi à ceux qui ont

00:34:59 des difficultés ou que ça n'intéresse pas, en leur montrant que

00:35:01 vivre en chrétien, c'est d'abord vivre en

00:35:03 frère, et en vivant en frère,

00:35:05 on arrive à faire de belles et nobles choses.

00:35:07 - Alors Charles de Meyer, quand vous dites

00:35:09 par exemple "réfection", etc.,

00:35:11 ça veut dire que vous amenez aussi des corps de métier,

00:35:13 vous faites travailler des corps de métier

00:35:15 sur place ? - Alors, on essaye de faire

00:35:17 travailler au maximum les corps de métier sur place

00:35:19 pour une raison évidente, c'est que c'est participer à la vie

00:35:21 économique locale, et donc, ça permet

00:35:23 d'aider. Toutefois, chaque

00:35:25 volontaire peut apporter tout ce qu'il est.

00:35:27 Vous êtes infirmière, bien évidemment, ça peut être

00:35:29 utile. Vous avez des facilités

00:35:31 pour l'éducation, l'instruction,

00:35:33 et bien évidemment, ça va nous aider pour les enfants.

00:35:35 Mais un volontaire, on lui promet surtout

00:35:37 une chose, c'est de se mettre au service.

00:35:39 Les volontaires sont là pour

00:35:41 se mettre au service des gens qu'ils vont

00:35:43 aider. Ils vont voir parfois

00:35:45 des personnes âgées, complètement

00:35:47 isolées, ce qu'on appelle les enfants

00:35:49 extraordinaires au Proche-Orient, c'est-à-dire les enfants

00:35:51 qui souffrent de troubles moteurs,

00:35:53 qu'ils soient physiques

00:35:55 ou psychologiques. - Et puis la guerre,

00:35:57 et tout ce qu'il y a eu, le cortège de massacres,

00:35:59 etc. - Bien sûr, bien sûr.

00:36:01 Je me souviens, quand on a accueilli

00:36:03 les réfugiés de la plaine de Ninive, les déplacés

00:36:05 de la plaine de Ninive, après que leur terre

00:36:07 a été prise par l'Organisation

00:36:09 Etat Islamique, on était là, en train de

00:36:11 pleurer avec les familles.

00:36:13 C'est un souvenir extraordinaire, André

00:36:15 Bercoff. Une semaine avant

00:36:17 que l'Organisation Etat Islamique

00:36:19 prenne la plaine de Ninive, je mangeais

00:36:21 des glaces avec une journaliste

00:36:23 qui est devenue célèbre aujourd'hui

00:36:25 à Caracoche, à Querelle-Menaës,

00:36:27 dans ces villages-là. Une semaine après,

00:36:29 les endroits où vous passiez des soirées

00:36:31 magnifiques sont pris par la barbarie

00:36:33 islamiste. Eh bien ça, ça vous montre à la fois

00:36:35 la fragilité de votre monde et le fait

00:36:37 que vous pouvez vous engager, rester fidèle aux gens

00:36:39 que vous avez croisés là-bas. - Et choisir

00:36:41 la vie, toujours, choisir

00:36:43 la vie, effectivement. Et dites-moi,

00:36:45 alors, tout ça quand même demande des moyens,

00:36:47 quand je parle de moyens, pas seulement des moyens humains,

00:36:49 mais bien sûr, je parle en moyenne des moyens financiers.

00:36:51 Alors, vous êtes transparent

00:36:53 ou pas ? Comment vous fonctionnez ? - C'est très

00:36:55 simple, vous pouvez donner un maximum

00:36:57 sur soschr.fr,

00:36:59 comment est-ce qu'on fait pour donner ?

00:37:01 Soit par courrier, soit

00:37:03 sur Internet, sur ce site,

00:37:05 et c'est tout à fait accessible.

00:37:07 Aujourd'hui, pour être transparent,

00:37:09 soschr a, en gros,

00:37:11 trois grands postes de dépense.

00:37:13 Premier grand poste de dépense, les projets,

00:37:15 le maximum de ce qu'on fait. Le deuxième grand poste,

00:37:17 c'est l'incarnation par l'envoi de volontaires.

00:37:19 Nous ne voulons pas être simplement des gens qui envoyons des

00:37:21 chèques de l'extérieur, nous voulons apporter

00:37:23 une présence humaine. - Vous envoyez des personnes,

00:37:25 des hommes, des femmes... - Des personnes.

00:37:27 Pierre Boutang avait une très belle expression, vous savez,

00:37:29 c'est le souci. Nous noterons que nous avons

00:37:31 un souci des personnes, et ça

00:37:33 me paraît très important. Et le troisième point,

00:37:35 c'est de rechercher des fonds.

00:37:37 Pourquoi André Bercoff ? Parce que vous savez,

00:37:39 moi j'avais 20 ans, quand j'ai

00:37:41 monté SOS Chrétien d'Orient. Aujourd'hui, j'ai

00:37:43 30 ans, moins de cheveux, mais un peu

00:37:45 plus d'expérience. On a envoyé plus de 3000

00:37:47 volontaires. On réunit 6 à

00:37:49 7 millions d'euros par an. Et tout

00:37:51 ça, formidablement, grâce

00:37:53 à la pure générosité des Français.

00:37:55 Il n'y a pas un centime de l'État

00:37:57 qui vient abonder toutes ces choses. - Beaucoup de subventions.

00:37:59 - Parfois, quelques subventions de mairies,

00:38:01 de municipalités, ou

00:38:03 d'élus qui sont très généreux, mais c'est

00:38:05 infinitésimale dans notre budget. - Par rapport aux dons

00:38:07 que vous recevez ? - Par rapport

00:38:09 aux dons que nous recevons, c'est même pas 1%

00:38:11 de notre budget. Ça montre que les Français sont

00:38:13 les militants de la cause des Chrétiens d'Orient, qu'ils ne veulent

00:38:15 pas les abandonner, et qu'ils sont

00:38:17 toujours fidèles à notre association.

00:38:19 Sur la transparence, il y a aussi une chose,

00:38:21 et pour les auditeurs de Sud Radio

00:38:23 qui connaissent pas l'association,

00:38:25 les fils Twitter, Facebook,

00:38:27 TikTok de SOS Chrétien d'Orient

00:38:29 sont pléthore d'images, d'informations,

00:38:31 d'histoires, et pas simplement pour

00:38:33 donner, aussi pour découvrir.

00:38:35 Et pour ceux qui sont intéressés par cette région-là,

00:38:37 c'est aussi une bonne porte d'entrée, je crois.

00:38:39 - Très bien, on va continuer, évidemment,

00:38:41 à parler de ça, à parler de ce qui se passe

00:38:43 là, justement, avec les Chrétiens d'Orient

00:38:45 au travers de votre prisme,

00:38:47 puisque, encore une fois, vous êtes là-bas,

00:38:49 vous êtes témoin, témoin et acteur,

00:38:51 bien sûr. On en parle tout de suite après

00:38:53 une petite pause. - Et vous souhaitez

00:38:55 interpeller Charles Demeyeur, président de SOS

00:38:57 Chrétien d'Orient ? Vous le pouvez, sur Sud Radio

00:38:59 0 826 300 300.

00:39:01 On attend vos appels 0 826 300 300.

00:39:03 A tout de suite sur Sud Radio.

00:39:05 - Sud Radio.

00:39:07 Les Français

00:39:09 parlent au français.

00:39:11 Les carottes sont cuites.

00:39:13 Les carottes sont cuites.

00:39:15 - Sud Radio

00:39:17 Bercov, dans tous ses états.

00:39:19 - Charles Demeyer,

00:39:21 pourquoi me persécutes-tu,

00:39:23 chronique d'un Orient martyre, aux éditions

00:39:25 de la Nouvelle Librairie ?

00:39:27 Charles Demeyer, que

00:39:29 répondriez-vous à ceux qui vous disent "oui, d'accord,

00:39:31 SOS Chrétien d'Orient, très bien, mais enfin,

00:39:33 franchement, un homme est un homme,

00:39:35 une femme est une femme, une victime est une victime",

00:39:37 quand vous êtes inséré ailleurs,

00:39:39 vous ne pouvez pas aider aussi

00:39:41 d'autres personnes ? Bon, d'accord,

00:39:43 vous vous appelez SOS Chrétien d'Orient,

00:39:45 mais est-ce qu'on ne peut pas, justement, vous reprocher

00:39:47 peut-être un certain communautarisme ?

00:39:49 Bien sûr,

00:39:51 explicable, mais qu'est-ce que vous vous dites

00:39:53 quand vous avez une victime

00:39:55 à côté ? Que répondez-vous ?

00:39:57 - D'abord, on est une association chrétienne,

00:39:59 donc quand on voit une victime, on ne lui

00:40:01 demande pas ses papiers d'identité. On l'aide,

00:40:03 on l'aime, on pleure avec

00:40:05 elle, et on travaille avec elle.

00:40:07 Deux choses là-dessus. La première,

00:40:09 c'est que c'est une question très française, et c'est très noble,

00:40:11 je crois, André Bercoff, de se poser la question, mais

00:40:13 au Proche-Orient, tout le monde est aidé en fonction

00:40:15 de sa communauté ou de ses pays parrains.

00:40:17 Quand vous êtes chiite, l'Iran vous aide,

00:40:19 quand vous êtes sunnite, la Turquie vous aide,

00:40:21 ou les Saoudiens vous aident, etc.

00:40:23 Ca ne pose de question

00:40:25 à personne. Et d'ailleurs, c'est sans doute

00:40:27 un des petits problèmes dans la manière dont

00:40:29 l'Occident aborde ces pays-là, où

00:40:31 l'identité religieuse et ethnique est complètement

00:40:33 assumée, fait partie du quotidien

00:40:35 et fait partie de la vie. Le deuxième

00:40:37 point, c'est la spécificité des

00:40:39 chrétiens d'Orient. J'ai un ami qui, au Liban,

00:40:41 disait toujours "des villages

00:40:43 mixtes, ça n'existe pas s'il n'y a

00:40:45 pas de chrétiens". Vous n'avez pas de villages mixtes

00:40:47 chiites, sunnites,

00:40:49 druzes, chiites, il faut

00:40:51 toujours qu'il y ait une communauté chrétienne

00:40:53 au milieu d'eux. Pourquoi ? - Pour faire

00:40:55 mosaïque. - Pour faire mosaïque, et surtout pour

00:40:57 permettre ce dialogue,

00:40:59 cet échange, ce savoir-faire que tout

00:41:01 le monde reconnaît aux communautés chrétiennes

00:41:03 au Proche-Orient, et vous pouvez voir, tous les

00:41:05 dirigeants de cette partie du monde,

00:41:07 ils reconnaissent tous cette spécificité aux chrétiens.

00:41:09 Quand on aide les chrétiens d'Orient,

00:41:11 on aide l'intégralité de la région.

00:41:13 Mais j'aimerais aller plus loin sur votre question.

00:41:15 Vous avez tout à fait raison de dire

00:41:17 que les chrétiens ne sont pas des êtres

00:41:19 vaporeux et nuageux.

00:41:21 Souvent, parfois, quand on a un peu bon cœur,

00:41:23 on dit "on va aider les chrétiens d'Orient,

00:41:25 et puis on les accueillera tous chez nous

00:41:27 et tout se passera bien". Mais c'est pas ça qu'il faut faire.

00:41:29 Ce qu'il faut, c'est proposer

00:41:31 des solutions claires au Proche-Orient

00:41:33 pour la stabilisation de la région,

00:41:35 pour la paix et la lisibilité

00:41:37 du futur dans la région.

00:41:39 Et ça, ce sera bon pour les chrétiens et pour les musulmans.

00:41:41 - Maintenant, rappelons quand même

00:41:43 que l'hémorragie

00:41:45 de population des chrétiens d'Orient, depuis

00:41:47 un siècle déjà, est énorme. Vous avez

00:41:49 des chiffres là-dessus ?

00:41:51 Enfin, pas le chiffre exact, mais...

00:41:53 - Quelques exemples. On dit qu'un quart

00:41:55 de l'Empire ottoman,

00:41:57 c'est dans le génocide chrétien.

00:41:59 Aujourd'hui, c'est infinitésimale

00:42:01 en Turquie, et ça a évidemment

00:42:03 fait des ravages dans le reste de la région.

00:42:05 On dit qu'avant l'invasion américaine

00:42:07 de l'Irak en 2003, il y avait plus d'un million

00:42:09 de chrétiens. Aujourd'hui, certaines

00:42:11 estimations parlent de 150 à 250 000

00:42:13 personnes. Et

00:42:15 250 000, ça me paraît

00:42:17 généreux. Il y a eu

00:42:19 des mouvements, des migrations terribles

00:42:21 en Syrie, au moment de la guerre,

00:42:23 et qui continuent à cause de l'obstination

00:42:25 de la communauté internationale, à y maintenir

00:42:27 des sanctions assassines et criminelles.

00:42:29 Et puis, il y a la situation au Liban,

00:42:31 où beaucoup de la classe moyenne chrétienne

00:42:33 s'en va à bas bruit du fait de la

00:42:35 crise économique. Tout ça, ça nous montre

00:42:37 quoi ? Ça nous montre que la

00:42:39 terre qui a fait que nous sommes la France et l'Europe

00:42:41 peut disparaître. Parce que,

00:42:43 qu'on soit croyant ou pas, qu'on soit

00:42:45 sécularisé ou pas, l'identité

00:42:47 chrétienne de notre pays, elle est fondatrice

00:42:49 de ce que nous sommes. Or,

00:42:51 comme on le dit régulièrement,

00:42:53 Jésus-Christ n'a pas poussé

00:42:55 dans les prés de Normandie.

00:42:57 Il a prêché dans une terre

00:42:59 particulière, dans un endroit particulier,

00:43:01 dans ce Proche-Orient. Si

00:43:03 les chrétiens disparaissent de l'endroit

00:43:05 où le Christ a prêché pour la première fois,

00:43:07 prophétiquement, qu'est-ce que

00:43:09 cela veut dire pour nous ? Qu'est-ce que cela veut dire

00:43:11 pour l'avenir de notre civilisation ? Pour le respect

00:43:13 qu'elle a ou pas pour ses racines ?

00:43:15 Ce sont des questions qui doivent nous tarauder, je crois.

00:43:17 La question identitaire,

00:43:19 elle taraude notre population, notre société,

00:43:21 et donc le sort des chrétiens d'Orient,

00:43:23 il est lié. - Et pas seulement la société, énormément

00:43:25 de sociétés sont taraudées

00:43:27 par cette question identitaire.

00:43:29 Mais vous, ce que vous dites,

00:43:31 parce que vous travaillez aussi, vous et beaucoup d'autres,

00:43:33 ce que vous dites, c'est que ces diversités

00:43:35 de populations demeurent.

00:43:37 Parce que même au Liban, vous voyez bien,

00:43:39 la population chrétienne a beaucoup diminué,

00:43:41 pour ne parler que d'elle. Alors que le Liban

00:43:43 est le seul pays du Moyen-Orient où

00:43:45 le président de la République doit être

00:43:47 chrétien marron. - En espérant qu'ils arrivent à s'accorder

00:43:49 pour le trouver. - Ça, vous savez,

00:43:51 comme on dit toujours, on dit ça des juifs,

00:43:53 on dit ça des Libanais, on dit ça de tout ça.

00:43:55 Il dit un Libanais, ça va encore

00:43:57 deux Libanais, c'est une discussion

00:43:59 et trois Libanais, c'est un meeting.

00:44:01 Donc, bon, vous t'admets.

00:44:03 Pour revenir à cela,

00:44:05 comment ça se passe,

00:44:07 Charles Meier,

00:44:09 est-ce que vous avez beaucoup de difficultés ?

00:44:11 Est-ce que, d'un certain, parce que j'imagine

00:44:13 qu'en dix ans, vous avez rencontré quand même

00:44:15 à la fois, effectivement,

00:44:17 des gens qui vous accueillent très bien,

00:44:19 j'imagine, et pour cause, mais des gens

00:44:21 aussi, peut-être, qui font pression sur vous

00:44:23 et que vous gênez ? - Ah ben, bien sûr.

00:44:25 Les gens qu'on gêne, d'abord, c'est ceux qui veulent

00:44:27 taire la situation des chrétiens d'Orient

00:44:29 en France et en Occident. Alors, je sais que

00:44:31 chez Sud Radio, on se penche beaucoup

00:44:33 sur cette question, mais il y a d'autres antennes

00:44:35 où, une fois qu'on est passé du verre

00:44:37 de l'amitié, qu'on donne quelques breloques

00:44:39 et qu'on fait des dons,

00:44:41 qu'on saupoudre, c'est plus du tout un sujet.

00:44:43 Non, nous, ce qu'on dit, c'est que

00:44:45 quand on fait une erreur sur le traitement

00:44:47 géopolitique du Proche-Orient, ça se répercute

00:44:49 directement sur les communautés chrétiennes

00:44:51 et que celles-ci ne doivent pas

00:44:53 être les parents pauvres de notre réflexion géopolitique.

00:44:55 Et autant vous dire, André Bercoff,

00:44:57 qu'on a fait quelques erreurs dans les années

00:44:59 récentes au Proche-Orient.

00:45:01 C'est un premier point. Le deuxième point,

00:45:03 c'est qu'il y a d'autres personnes qu'on gêne.

00:45:05 C'est ceux qui ne veulent plus que notre pays

00:45:07 tente rien. Ceux qui veulent que

00:45:09 notre pays abandonne tout ce qu'il a reçu.

00:45:11 Ceux qui ne comprennent pas pourquoi 3 000 Français

00:45:13 et des jeunes vont faire des choses

00:45:15 nobles et belles, donner un an de leur vie

00:45:17 au milieu de l'Irak, sous 50 degrés

00:45:19 en Syrie, etc.

00:45:21 Eux, on les perturbe. Et puis,

00:45:23 il y a d'autres ennemis.

00:45:25 Il y a Mediapart.

00:45:27 Il y a M. Plenel.

00:45:29 Il y a cette... Comment dire ?

00:45:31 M. Plenel, vous savez, c'était

00:45:33 celui qui était

00:45:35 plein de commissération pour les terroristes

00:45:37 palestiniens et qui, quelques

00:45:39 années plus tard, est toujours plein de commissération

00:45:41 pour les mouvements musulmans,

00:45:43 pardon, les mouvements islamistes

00:45:45 en France. Eh bien,

00:45:47 ce M. Plenel, finalement, qu'il soit

00:45:49 contre nous, ça nous va très bien. Ça nous montre

00:45:51 que nous sommes du bon côté de l'histoire, André Bercoff.

00:45:53 - Vous voulez dire que, donc, vous avez

00:45:55 un certain nombre d'opposants en France

00:45:57 qui estiment que, oui, que vous êtes

00:45:59 un mouvement réactionnaire, etc.

00:46:01 etc. etc. Bon, écoutez,

00:46:03 chacun a ses opinions,

00:46:05 ses délections et ses défis.

00:46:07 - Vous savez, un grand polémiste

00:46:09 disait "Vivre, c'est réagir".

00:46:11 Je crois que c'est important de réagir face à ce

00:46:13 qui se passe pour les chrétiens d'Orient. - C'est vrai, réagir

00:46:15 vient, effectivement, donc la réaction,

00:46:17 d'ailleurs, je le dis toujours quand on dit

00:46:19 "Qu'est-ce que c'est que réac ?" J'ai dit

00:46:21 c'est un peu vulgaire, mais

00:46:23 réac, c'est R-E-A-C,

00:46:25 réaction euphorique aux cons.

00:46:27 Ne pas l'oublier, parce que

00:46:29 moi, je ne me sens pas du tout réac.

00:46:31 Le problème n'est pas là. Le problème, c'est

00:46:33 qu'effectivement, faire quelque chose,

00:46:35 tenter quelque chose, déjà, et le faire.

00:46:37 Et aujourd'hui, par rapport à il y a 10 ans,

00:46:39 et vous en parlez, je reviens au livre

00:46:41 parce que je recommande ce livre.

00:46:43 Ce livre, vraiment, pour qui ça n'a rien

00:46:45 à voir avec ce que vous pouvez

00:46:47 penser et vos opinions

00:46:49 sur ce que fait un soixante chrétien

00:46:51 d'Orient, ce qui se passe au Proche-Orient,

00:46:53 en tout cas, pour ce qui se passe au Proche-Orient,

00:46:55 il y a une expérience humaine,

00:46:57 il y a un témoignage, il y a des analyses

00:46:59 qui méritent vraiment le détour

00:47:01 du livre de Charles Meyer.

00:47:03 Mais quand vous dites "Pourquoi

00:47:05 me persécutes-tu ?" vous posez la question.

00:47:07 En fait, vous le savez, pourquoi ou pas ?

00:47:09 - Alors, évidemment, c'est une citation

00:47:11 de la conversion

00:47:13 de Saint-Paul,

00:47:15 avec Dieu qui lui dit

00:47:17 "Pourquoi me persécutes-tu ?"

00:47:19 Et alors, ce qui est terrible,

00:47:21 c'est qu'on le sait et qu'on ne le sait pas.

00:47:23 On le sait, puisqu'il y a la

00:47:25 montée en puissance de l'islamisme.

00:47:27 On le sait parce qu'il y a la volonté

00:47:29 de certaines puissances géopolitiques de dire que les

00:47:31 chrétiens sont les hommes en trop, comme disait

00:47:33 Colosimo dans un très

00:47:35 bel ouvrage.

00:47:37 Il y a évidemment tous ceux qui voudraient

00:47:39 que la complexité chrétienne

00:47:41 disparaisse finalement de ses zones,

00:47:43 parfois même pour en exploiter

00:47:45 les sols. Mais en même temps,

00:47:47 "Pourquoi me persécutes-tu ?"

00:47:49 c'est un questionnement fondamental

00:47:51 que les hommes se posent

00:47:53 quand on regarde la foi chrétienne,

00:47:55 le message du Christ, qu'on soit croyant ou non.

00:47:57 La vie

00:47:59 du Christ, c'est une injustice

00:48:01 totale face à quelqu'un qui était venu

00:48:03 pour aimer les hommes et les servir.

00:48:05 Et les chrétiens d'Orient, c'est

00:48:07 exactement la même situation. C'est une passion,

00:48:09 une paque

00:48:11 permanente aujourd'hui. Ils ne sont pas

00:48:13 agressifs du tout aux proches

00:48:15 oriens. Ils ne cherchent pas à gagner la terre de leurs

00:48:17 voisins. Ils ne cherchent pas, comme

00:48:19 l'Azerbaïdjan, à envahir

00:48:21 le pays voisin. Ils ne cherchent pas à les réduire

00:48:23 en esclavage. Et pourtant, ils sont persécutés.

00:48:25 - Mais c'est vrai, mais on pourrait vous répondre,

00:48:27 alors évidemment, c'est la grande discussion.

00:48:29 Vous me l'avez

00:48:31 belle, mais enfin, les chrétiens,

00:48:33 les croisades, c'était quoi

00:48:35 les croisades ? C'était une grosse bataille

00:48:37 de conquêtes qui a mené des siècles.

00:48:39 On va libérer Jérusalem, on va refaire...

00:48:41 C'était à l'époque, évidemment, vous allez me dire

00:48:43 on change de siècle, mais c'était

00:48:45 au nom du Christ, au nom de la foi,

00:48:47 il fallait conquérir et convertir

00:48:49 à la bonne religion

00:48:51 toutes ces populations. Donc c'est pas

00:48:53 nouveau, ça.

00:48:55 - Les croisades sont en tout complexe, d'abord.

00:48:57 Rappelons-nous qu'il y a eu tous les excès

00:48:59 qu'on connaît, mais il y a aussi eu

00:49:01 une formidable épopée humaine avec

00:49:03 des centaines de milliers de personnes

00:49:05 qui allaient aider les pèlerins qui essayaient d'aller

00:49:07 à Jérusalem et qui n'en avaient pas accès.

00:49:09 Ça ne veut pas dire qu'il ne s'est pas passé

00:49:11 des drames et que les

00:49:13 latins se soient toujours bien comportés

00:49:15 même avec les chrétiens orientaux, d'ailleurs

00:49:17 à l'époque. La deuxième chose que je tiens

00:49:19 à vous dire, c'est que moi je suis

00:49:21 héritier de toute cette histoire-là.

00:49:23 Dans ce qu'elle a de glorieux et dans ce

00:49:25 qu'elle a de moins glorieux. - Comme toutes les histoires.

00:49:27 - Ce dont je me souviens,

00:49:29 c'est que de Saint Louis à Napoléon III,

00:49:31 de la Troisième République jusqu'à nos

00:49:33 rois, tout le monde a assumé

00:49:35 en France la vocation française

00:49:37 au service des chrétiens d'Orient.

00:49:39 Aujourd'hui, le fait que nous ne l'assumions plus

00:49:41 doit nous poser une question sur ce qui

00:49:43 se passe dans notre pays et dans ce

00:49:45 qu'il a de plus essentiel.

00:49:47 - Alors justement, on va voir pourquoi nous ne l'assumons

00:49:49 plus, c'est intéressant, mais auparavant

00:49:51 nous aurions peut-être, Lucien,

00:49:53 des auditeurs qui nous appellent au 0826

00:49:56 300 300 et un accueil,

00:49:58 Nour de Créteil qui a un témoignage à nous faire.

00:50:00 - Oui, bonjour Nour. - Mon meilleur

00:50:02 Bercoff, bonjour. - Bonjour.

00:50:04 - Bonjour M. Charles Meyer. - Bonjour Nour.

00:50:06 - J'adore écouter

00:50:08 l'émission de M. Bercoff. D'ailleurs,

00:50:10 M. de Radio, je l'ai connu grâce à M. Bercoff.

00:50:12 - Merci. - M. Charles Meyer,

00:50:14 moi je suis d'origine tunisienne,

00:50:16 je crois que M. Bercoff, vous croyez,

00:50:18 il ne me rappelle pas de moi, mais c'est normal.

00:50:20 Moi, j'ai vécu en Tunisie,

00:50:22 il y avait l'église,

00:50:24 il y avait les juifs,

00:50:26 il y avait tout le monde, on cohabitait très très bien.

00:50:28 Je suis né en 60, pour vous dire.

00:50:30 Moi, j'ai remarqué qu'il y a un problème

00:50:32 qui remonte à certaines guerres.

00:50:34 Ce n'est pas pour accuser quiconque, mais

00:50:36 M. Charles Meyer, malgré son jeune âge,

00:50:38 je crois qu'il a beaucoup plus de recul que vous

00:50:40 et moi.

00:50:42 Moi, je n'ai jamais eu de problème avec les chrétiens.

00:50:44 J'ai des collègues chrétiens.

00:50:46 Vous parlez du christianisme qui disparaît

00:50:48 de là-bas et disparaît à travers d'ici.

00:50:50 Je suis taxi, M. Charles Meyer.

00:50:52 Je vous jure sur mon honneur.

00:50:54 Je peux vous donner mon téléphone personnel et je peux vous appeler en personne.

00:50:56 Vous allez voir les chapelles,

00:50:58 les églises dans les 77,

00:51:00 partout en France, il n'y a plus personne.

00:51:02 Vous savez,

00:51:04 c'est un pays laïc,

00:51:06 le christianisme en l'est du côté.

00:51:08 Moi, je ne crois pas

00:51:10 qu'un musulman ou un mec modéré

00:51:12 va reçu christianisme.

00:51:14 Ce n'est pas vrai.

00:51:16 Jésus et...

00:51:18 Il y a une sourate qui parle carrément

00:51:20 de Jésus, de Myriam.

00:51:22 On n'a pas le droit de persécuter une picanque.

00:51:24 Tout ça, c'est venu avec

00:51:26 l'islam,

00:51:28 l'islam, qu'on appelle ça,

00:51:30 radical. - Radical, oui, le frérisme.

00:51:32 - Mohamed Ben Slimane,

00:51:34 que je n'apprécie pas spécialement,

00:51:36 il a tout fait pour radiquer tout ça.

00:51:38 Il a tout fait pour radiquer ça.

00:51:40 Moi, à mon avis, le problème,

00:51:42 c'est vrai que c'est

00:51:44 l'islam politique,

00:51:46 c'est un fait que je n'ai jamais connu, que je ne reconnais

00:51:48 plus jamais, même si on me coupe la tête.

00:51:50 Un chrétien,

00:51:52 pour moi, c'est un frère,

00:51:54 c'est un ami.

00:51:56 - OK, merci, Nour. Je voudrais que

00:51:58 Charles Meyer... - Allez, Charles,

00:52:00 je vous écoute, M. Charles. - Merci.

00:52:02 D'abord, Nour, merci beaucoup.

00:52:04 Ce que vous dites est aussi terrible

00:52:06 dans votre pays. On voit bien que la Tunisie

00:52:08 a aujourd'hui besoin de se relever

00:52:10 d'expériences qui ont été tentées tout récemment

00:52:12 et qui font le malheur

00:52:14 du peuple. Et on voit qu'aujourd'hui,

00:52:16 les gens essayent de reconstruire un avenir.

00:52:18 Moi, je crois tout à fait à ce que vous

00:52:20 dites, parce que c'est le témoignage que me font

00:52:22 les chrétiens d'Orient. Je n'ai pas de position

00:52:24 particulière, personnelle, sur la coexistence

00:52:26 religieuse. Je n'ai pas à en avoir. Je vis en France

00:52:28 qui est un pays chrétien depuis

00:52:30 2000 ans. Alors, malheureusement, les églises sont

00:52:32 désertées, mais finalement, on n'a pas cette

00:52:34 expérience des siècles. Au Proche-Orient,

00:52:36 les chrétiens, les musulmans et d'autres

00:52:38 minorités d'ailleurs, ont

00:52:40 cette expérience. Et le fait est qu'ils ont

00:52:42 réussi à développer tout ça.

00:52:44 Ce qu'on peut souhaiter, c'est que tous

00:52:46 les gens, qui notamment à l'occasion

00:52:48 des printemps arabes, ont essayé

00:52:50 de durcir les discours religieux, de

00:52:52 durcir les discours d'exclusion.

00:52:54 Et ceux qui leur ont été

00:52:56 un relais en France et en Europe,

00:52:58 fassent amendement d'honorable

00:53:00 et disent qu'en contemplant

00:53:02 et en étudiant ce qui avait été le cas pendant

00:53:04 des années, nous pourrions peut-être retrouver

00:53:06 ce vivre ensemble que Nour

00:53:08 appelle de ses voeux. - Merci, Nour. Je

00:53:10 dirais effectivement, je ne me rappelle

00:53:12 plus d'écrivain qui disait ça, qui disait

00:53:14 "Il y a pire que les semeurs de haine, c'est les

00:53:16 trafiquants d'excuses, ou les fabricants

00:53:18 d'excuses." Lucien ?

00:53:20 - On se retrouve tout de suite, restez bien

00:53:22 avec nous et vous continuez de nous appeler au 0826

00:53:24 300 300, vous avez la parole

00:53:26 pour interpeller Charles Demeyer, président

00:53:28 de SOS Chrétien d'Orient, auteur de

00:53:30 "Pourquoi me persécutes-tu ? Chronique d'un Orient

00:53:32 martyr". A tout de suite sur Sud Radio.

00:53:34 Ici

00:53:36 Sud Radio.

00:53:38 Les Français

00:53:40 parlent au français.

00:53:42 Je n'aime pas

00:53:44 la blanquette de vos...

00:53:46 Je n'aime pas la blanquette de vos...

00:53:48 Sud Radio Bercov,

00:53:50 dans tous ses états. - Vous êtes bien

00:53:52 sur Sud Radio et vous avez la parole au 0826

00:53:55 300 300 pour interpeller

00:53:57 Charles Demeyer, président de SOS Chrétien d'Orient.

00:53:59 Et on accueille Eric de Nîmes.

00:54:01 Bonjour Eric. - Bonjour Eric.

00:54:03 - Oui, bonjour à tous.

00:54:05 - On vous écoute Eric. - Alors,

00:54:07 bon, pour

00:54:09 commencer, je veux dire que je ne suis pas croyant.

00:54:11 Et moi, si vous voulez,

00:54:13 je passe la philosophie au-dessus

00:54:15 des croyances. - D'accord.

00:54:17 - Alors, la question philosophique que je pose, c'est

00:54:19 à mon avis, c'est ça qui explique

00:54:21 toutes les guerres, tous les conflits dans le monde.

00:54:23 C'est pourquoi on impose une religion

00:54:25 dès la naissance.

00:54:27 Quelle place pour la conviction religieuse

00:54:29 quand on vous colle une étiquette à la naissance ?

00:54:31 Je vais prendre l'exemple des

00:54:33 musulmans, en Arabie Saoudite.

00:54:35 S'ils renoncent à leur religion,

00:54:37 ou s'ils rejettent leur religion,

00:54:39 apostasie, ils sont tués.

00:54:41 Je ne sais pas si c'est encore le cas.

00:54:43 - Ils ne sont pas acides de la peine de mort. - Ça me pose un problème.

00:54:45 Alors, je pense que ce qu'il faudrait faire,

00:54:47 c'est, toute

00:54:49 naissance sur Terre,

00:54:51 c'est libre-penseur. Voilà.

00:54:53 Les gens naissent libre-penseurs. Ils sont

00:54:55 tous égaux, d'accord.

00:54:57 Et une fois atteint la majorité, on choisit

00:54:59 sa religion. On ne laisse pas une religion

00:55:01 imposée par ses parents. Voilà.

00:55:03 Moi, je pense qu'il y a des gens

00:55:05 qui vivent leur religion comme ils vivent le foot.

00:55:07 J'ai caricaturé,

00:55:09 en fait, je caricature toujours,

00:55:11 c'est pour me faire comprendre.

00:55:13 Comme le foot, pourquoi ? Parce qu'au foot,

00:55:15 il faut être le plus fort, il faut être le meilleur.

00:55:17 C'est à ceux qui vont accraser l'autre. Et j'ai l'impression

00:55:19 que dans la religion, il se passe un peu le même phénomène.

00:55:21 Voilà. Autre question philosophique,

00:55:23 il est dit qu'il y a un seul Dieu.

00:55:25 Mais le Dieu, il est quoi ?

00:55:27 Il est musulman ? Il est chrétien ? Il est catholique ?

00:55:29 Il est quoi ? Ou alors,

00:55:31 il existe un Dieu pour chaque religion ?

00:55:33 Voilà. Vous voyez, c'est une question philosophique

00:55:35 que je me pose. - Oui, alors écoutez, on va un peu

00:55:37 philosopher, c'est pas mal, c'est aussi bien.

00:55:39 Je sors de mes erreurs. Alors, philosophons un peu.

00:55:41 Alors, il existe un Dieu pour chaque religion.

00:55:43 Il est à la naissance,

00:55:45 parce qu'il dit, Eric, voilà, à la naissance,

00:55:47 il ne faudrait pas donner de religion, c'est les choisir.

00:55:49 - D'abord, moi, je suis catholique romain,

00:55:51 baptisé, convaincu

00:55:53 et qui crois à tout ce que l'Église

00:55:55 dit croire sur cette

00:55:57 question. Je n'ai pas exactement l'habitude

00:55:59 de me cacher derrière mon petit doigt, donc voilà, je le dis.

00:56:01 En revanche, je pense que je vais répondre

00:56:03 un peu à côté de ce que dit Eric.

00:56:05 Le questionnement qu'il pose,

00:56:07 c'est un questionnement fondamental

00:56:09 qu'on soit croyant ou non, qu'on pense à un

00:56:11 Dieu ou non, etc. C'est, existe-t-il

00:56:13 une cause première,

00:56:15 quelqu'un qui explique

00:56:17 ce qui fait que nous soyons ici sur

00:56:19 Terre ou pas ? Et ça, c'est une question

00:56:21 qui traverse tous les hommes.

00:56:23 Et c'est une question qui s'éveille à l'adolescence,

00:56:25 pourquoi est-ce que je suis, pourquoi est-ce que je ne suis pas,

00:56:27 etc. - Qui suis-je ?

00:56:29 - Je pense que cette question,

00:56:31 plus on la médite, plus on la

00:56:33 travaille, quelle que soit la réponse qu'on donne,

00:56:35 elle doit

00:56:37 permettre de grandir dans sa réflexion

00:56:39 propre et individuelle. Le problème,

00:56:41 c'est qu'aujourd'hui, dans un monde saturé

00:56:43 d'affects, de

00:56:45 possibilités, de sensations,

00:56:47 etc., si les parents

00:56:49 n'éveillent pas à ce questionnement, on perd aussi

00:56:51 quelque chose. Donc je comprends à la fois

00:56:53 l'appel à la liberté intérieure, à la liberté

00:56:55 de l'âme que je partage avec Eric sous

00:56:57 d'autres formes, et en

00:56:59 même temps, cette nécessité

00:57:01 de se poser cette grande question, parce que sinon

00:57:03 le monde dans lequel on vit, André Bercoff,

00:57:05 ne nous attire pas vraiment à ces discussions-là.

00:57:07 - En tout cas, Charles de Meyère,

00:57:09 en disant "je vais répondre à côté", me

00:57:11 rappelle cette merveilleuse réponse

00:57:13 d'un humoriste à qui on lui disait "mais attendez,

00:57:15 là, il est en pleine discussion, il dit

00:57:17 "mais attendez, là, vous répondez

00:57:19 à côté de la question, pourquoi répondez-vous

00:57:21 à côté de la question ?" Parce qu'il y a

00:57:23 de la place.

00:57:25 Mais pour revenir

00:57:27 à cet orient,

00:57:29 à cette persécution, à tout

00:57:31 cela, au fond,

00:57:33 après dix ans de

00:57:35 travail sur le terrain, vous êtes jeune,

00:57:37 Charles de Meyère...

00:57:39 - Pour quelques années encore,

00:57:41 - Non mais il n'y a pas de problème,

00:57:43 et avec les milliers de personnes

00:57:45 qui sont allées,

00:57:47 comme ça, vous êtes, je dirais,

00:57:49 lucidement optimiste

00:57:51 ou optimiste lucide,

00:57:53 ou pessimiste, plutôt, sur

00:57:55 l'avenir des chrétiens d'Orient.

00:57:57 - Je suis inquiet.

00:57:59 Je suis inquiet parce que

00:58:01 les chrétiens d'Orient ont

00:58:03 plutôt eu de bonnes nouvelles, j'allais dire

00:58:05 politiques, tout récemment.

00:58:07 Le début de travail diplomatique

00:58:09 entre l'Iran et l'Arabie Saoudite

00:58:11 permis par la Chine,

00:58:13 est évidemment un mouvement tectonique

00:58:15 extrêmement important.

00:58:17 La réintégration de la Syrie

00:58:19 à la Ligue Arabe montre

00:58:21 une volonté de tous les Etats,

00:58:23 puisque aucun n'a mis de véto,

00:58:25 d'une coopération régionale et d'un

00:58:27 approfondissement régional important.

00:58:29 Tout ça, vous allez me dire, ne traite pas les chrétiens,

00:58:31 mais si, très directement, ça amène de la stabilité

00:58:33 dans une région où il y a encore

00:58:35 un an ou deux, on ne voyait aucune évolution

00:58:37 possible. - C'est sûr.

00:58:39 - Je suis inquiet, pour deux raisons.

00:58:41 Il y a des pays qui ne veulent pas la paix au Proche-Orient.

00:58:43 Il y a des pays qui veulent

00:58:45 que le Proche-Orient soit un lieu

00:58:47 d'affrontement permanent, soit un lieu

00:58:49 de cristallisation, de violence

00:58:51 et qui cherchent à

00:58:53 antagoniser un maximum

00:58:55 les campagnes. - Et si je peux me permettre,

00:58:57 ils adorent une guerre, pas pour

00:58:59 curation, regardez ce qu'il s'est passé au Liban.

00:59:01 C'est la guerre des autres.

00:59:03 Il y a le ventre mou,

00:59:05 quand on ne peut pas faire la guerre directement, c'est un peu coûteux,

00:59:07 on va se faire la guerre par Liban interposé,

00:59:09 ou Ukraine interposée,

00:59:11 etc.

00:59:13 - Vous savez, on parle beaucoup des ingérences

00:59:15 étrangères. Vous savez, quand c'est les Etats-Unis, c'est une influence

00:59:17 et quand c'est d'autres pays, c'est une ingérence.

00:59:19 C'est la définition

00:59:21 contemporaine.

00:59:23 Il y a une partie du monde

00:59:25 où la réduction des

00:59:27 interférences amènerait une paix extrêmement

00:59:29 rapide, c'est le Proche-Orient

00:59:31 immédiatement.

00:59:33 J'en veux trois points, si vous le voulez bien.

00:59:35 André Bercoff.

00:59:37 La levée des sanctions sur la Syrie.

00:59:39 On ne peut pas voir

00:59:41 que la Ligue arabe, c'est-à-dire les voisins,

00:59:43 les gens qui ont été les plus hostiles

00:59:45 au gouvernement syrien, ceux qui

00:59:47 ont accueilli les réfugiés, ceux qui sont

00:59:49 prétendument victimes des déstabilisations

00:59:51 de la Syrie, acceptent de

00:59:53 réintégrer la Syrie, et que nous, nous

00:59:55 en soyons encore à notre croisade

00:59:57 héritée de François Hollande

00:59:59 et de Barack Obama, contre

01:00:01 aujourd'hui un peuple. Puisque

01:00:03 le gouvernement syrien a résisté

01:00:05 à plus de 12 ans de sanctions américaines.

01:00:07 Évidemment, le maintien

01:00:09 de ces sanctions ne va pas le faire changer.

01:00:11 Ceux qui souffrent, c'est les 90% de Syriens

01:00:13 sous le seuil de pauvreté,

01:00:15 qui n'ont même pas le droit de reconstruire leur

01:00:17 maison avec l'argent qu'on envoie.

01:00:19 Premier point. Deuxième point, le Liban.

01:00:21 Vous savez que le Liban a

01:00:23 connu des moments terribles. Depuis

01:00:25 2019, une crise économique carabinée.

01:00:27 Le 4 août 2020. Après 15 ans de guerre,

01:00:29 17 ans de guerre.

01:00:31 L'explosion du port.

01:00:33 Et aujourd'hui, que demandent les Libanais ?

01:00:35 De pouvoir se mettre d'accord

01:00:37 entre eux sur leur président de la République.

01:00:39 Qu'est-ce qui se passe dans la communauté internationale ?

01:00:41 C'est la guerre entre toutes les

01:00:43 puissances d'influence de la région.

01:00:45 Emmanuel Macron en fait partie, l'Arabie

01:00:47 Saoudite en fait partie, les Turcs jouent leur partition,

01:00:49 les Etats-Unis, etc. Qui empêchent

01:00:51 au peuple libanais d'avoir ce qu'il veut.

01:00:53 C'est-à-dire un président chrétien

01:00:55 qui ait une assise chrétienne et qui ait de la force

01:00:57 dans la rue. La meilleure chose à faire

01:00:59 pour aider le Liban aujourd'hui, c'est que la France

01:01:01 fasse une conférence internationale et dise

01:01:03 "On accepte tous de laisser les chrétiens

01:01:05 décider qui sera leur président entre eux".

01:01:07 C'est peut-être irénique, mais ce serait la meilleure

01:01:09 chose à faire. Troisième point,

01:01:11 et qui est sans doute le plus

01:01:13 choquant, que nous ne détournions pas

01:01:15 le regard quand des crises

01:01:17 se passent. Est-ce qu'on a parlé

01:01:19 beaucoup, alors on en a parlé sur Sud Radio, mais

01:01:21 pas ailleurs. Est-ce qu'on a parlé de ce qui se passait

01:01:23 en Éthiopie ? Quand,

01:01:25 après avoir remis le prix Nobel de la paix

01:01:27 au Premier ministre nouvellement élu, s'est déclenché

01:01:29 un des conflits les plus terribles de l'histoire,

01:01:31 déjà terrible, de l'Éthiopie ?

01:01:33 - Est-ce qu'on a parlé à sa juste mesure

01:01:35 du Yémen ? Et des

01:01:37 300 000 morts du Yémen, est-ce qu'on a parlé ?

01:01:39 Et le Congo, on l'a reçu

01:01:41 sur les 500 000

01:01:43 femmes violées, les millions de morts, etc.

01:01:45 Vous avez raison, et ça c'est

01:01:47 partout, et c'est terrible.

01:01:49 Donc, vous êtes inquiet,

01:01:51 mais quand même

01:01:53 optimiste. Vous gardez

01:01:55 l'espoir, je dirais, Charles Lemeyer ?

01:01:57 - Je garderai l'espoir, sinon je ne présiderai pas

01:01:59 SOS Chrétien d'Orient depuis 10 ans.

01:02:01 C'est ce que j'essaye de dire dans "Pourquoi me persécutes-tu ?"

01:02:03 C'est que nous nous sommes animés

01:02:05 d'une flamme, j'espère que les auditeurs le

01:02:07 sentent, on est animés d'un sentiment

01:02:09 à la fois, d'une conviction

01:02:11 et de la certitude

01:02:13 que ce que nous faisons, c'est un héritage

01:02:15 d'une mission qui est dévolue à la France

01:02:17 depuis toujours. Et finalement,

01:02:19 si nous devons être

01:02:21 au poste alors que les Chrétiens d'Orient

01:02:23 disparaissent, au moins aurons-nous eu la satisfaction

01:02:25 de dire que nous avons maintenu ce qui devait l'être,

01:02:27 et maintenir ce qui doit l'être,

01:02:29 c'est, je crois, ce qui appartient à notre génération.

01:02:31 On a un peu une génération

01:02:33 entre fatalisme, on voit

01:02:35 la dissolution nationale, on voit

01:02:37 la déperdition de l'influence de la France

01:02:39 dans le monde. Je pense que

01:02:41 si on veut essayer de résister à ces grands équilibres

01:02:43 qui sont terribles et qui sont écrasants,

01:02:45 on peut le faire en incarnant des choses

01:02:47 très concrètement, très simplement,

01:02:49 comme le font les volontaires d'SOS Chrétien d'Orient.

01:02:51 - Et bien, ainsi la devise "Je maintiendrai".

01:02:53 Merci Charles de Meyer.

01:02:55 - Merci André Bercoff.

01:02:57 - Merci beaucoup, chers auditeurs, d'être toujours aussi

01:02:59 nombreux à nous écouter. Et merci à Charles de Meyer,

01:03:01 président de SOS Chrétien d'Orient,

01:03:03 auteur de "Pourquoi me persécutes-tu ?

01:03:05 Chronique d'un orient martyr",

01:03:07 aux éditions Nouvelle Librairie. Tout de suite,

01:03:09 après les informations à l'émission de Brigitte Lahaie,

01:03:11 à tout de suite sur Sud Radio.

01:03:13 Sud Radio, parlons vrai.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 6 juillet

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