- il y a 3 ans
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00:00 Bonjour à toutes et à tous. Bonjour Christophe Mérotaux.
00:04 Bonjour.
00:05 Vous êtes directeur de l'association Pierre-Ether,
00:09 qui est également un éco-centre basé dans le sud-ouest de la France.
00:12 Cette association travaille au développement via des stages ou des micro-projets,
00:17 à des pratiques respectueuses de notre environnement,
00:20 comme l'éco-construction ou encore l'assainissement écologique.
00:24 Et c'est justement de l'assainissement écologique
00:26 dont on va parler aujourd'hui dans cette vidéo,
00:29 tout d'abord est-ce que vous pouvez nous expliquer ce qu'est l'assainissement écologique,
00:33 souvent désigné sous le terme de phytoépuration ?
00:36 Alors l'assainissement écologique, pour nous, l'éco-centre Pierre-Ether,
00:42 mais peut-être préciser aussi qu'on est membre du réseau national de l'assainissement écologique,
00:47 qu'on va retrouver facilement sur le terme de RAE,
00:50 c'est avant tout la diminution au maximum de la production à la source.
00:55 C'est un principe qu'on ne produit pas, mais on n'a pas la stratégie, on n'a pas la génie.
01:02 Voilà, donc ça pour nous c'est la base que tu vas t'amener à lire numéro 1.
01:06 Et à partir de ce principe-là, on va avancer au niveau de chaque élément de production
01:13 pour voir ce que l'on peut mettre en place.
01:15 Donc le point principal pour nous de l'assainissement écologique,
01:19 ça va être ce qu'on appelle la séparation à la source,
01:22 c'est séparer ce qu'on appelle aujourd'hui les eaux vannes,
01:26 c'est-à-dire les eaux issues de nos toilettes humides,
01:30 de toutes les autres eaux qui sont ce qu'on appelle les eaux ménagères,
01:35 c'est-à-dire les eaux qui sortent de la bain de riz, de la cuisine et de la salle de bain.
01:40 Donc sur ce principe-là, la première étape,
01:45 ça va être par exemple de passer avec des toilettes sans eaux.
01:49 Donc ça, ça va être une bonne base dans le principe de l'assainissement écologique.
01:55 Et ensuite, sur les autres postes que j'ai cités, salle de bain, cuisine, bain de riz,
02:00 ça va être de faire attention aux produits qu'on utilise,
02:03 de mettre des produits plutôt biodégradables,
02:05 de ne pas jeter n'importe quoi dans son évier.
02:07 Ça va être un peu ce principe-là qui va nous amener vers une cohérence
02:13 de façon à limiter la pollution de nos eaux.
02:16 Et comment on peut filtrer ces eaux justement,
02:20 vous parliez des eaux ménagères,
02:22 pour par exemple pratiquer ce qu'on appelle souvent la phytoépuration,
02:26 comment ça fonctionne ?
02:28 Alors oui, déjà je peux revenir sur le terme de phytoépuration,
02:32 parce que phytoépuration, on laissera entendre que c'est des plantes qui filtrent.
02:36 Donc dans le terme de phytoépuration, on va plutôt mettre une des techniques
02:42 qui est peut-être la plus connue, qui est le filtre planté.
02:45 Donc le filtre planté de roseaux exactement.
02:48 Donc pour tous ceux qui ont déjà vu des roseaux,
02:51 ils voient bien qu'en période hivernale, c'est-à-dire au moment où les plantes
02:55 sont au repos végétatif, les plantes sont plutôt sèches,
02:58 donc on peut imaginer qu'à ce moment-là, elles n'ont pas filtré grand-chose.
03:02 Donc c'est pour ça que le terme de phytoépuration pour nous n'est pas
03:05 tout à fait adapté, puisque une généralité de la vie d'un assainissement,
03:10 c'est que c'est les bactéries qui éplorent.
03:12 Donc partant de là, on va retrouver différentes techniques,
03:19 et en fonction de là où on se trouve, du milieu où on se trouve,
03:22 ou de nos moyens, il faut choisir la bonne technique.
03:26 Aujourd'hui, la technique qui nous paraît la plus écologique,
03:32 à travers beaucoup de filtres et de critères que l'on utilise,
03:35 c'est la technique par filtre à broyage au bois.
03:39 C'est cette technique-là qu'on utilise, puisque la technique par filtre planté,
03:44 qui va plus correspondre à ce qu'on entend en phytoépuration,
03:48 dans le sens où c'est une technique aujourd'hui un peu plus onéreuse,
03:52 qui fait moins appel à des ressources renouvelables,
03:54 c'est pour ça qu'on est plus orienté par le filtre à broyage au bois.
03:57 - Et est-ce que vous pouvez nous expliquer concrètement comment ça fonctionne ?
04:01 Vous nous dites que ce n'était pas que les plantes qui filtraient les eaux,
04:04 c'était les bactéries notamment, donc par exemple sur la technique
04:07 des filtres à broyage au bois, comment la filtration se passe ?
04:12 - Sur la technique de filtre à broyage au bois, on va essayer d'être
04:18 le plus simple et le plus rustique possible.
04:20 C'est-à-dire qu'on va utiliser le sol qui est en place,
04:23 et ce sol qui est en place, on va reconstituer sur une partie,
04:27 pour créer un autre filtre, le plus dans la surface possible,
04:30 c'est-à-dire un impact le moins possible,
04:32 donc le plus dans la surface, c'est-à-dire qu'on descend à peu près sur 30 cm.
04:36 Donc on va tout simplement faire des tranchées de 30 cm de profondeur,
04:40 40 cm de large, 2,5 m de longue, et ça, ça va constituer un filtre.
04:46 Et pour régénérer ce filtre, on va faire arriver les eaux en surface,
04:52 et pas en profondeur, de façon à ce que la vie du sol puisse dégrader
05:00 toutes les matières organiques que l'on produit.
05:03 Donc tout simplement, par exemple, les eaux qui sortent de la salle de bain,
05:07 on va retrouver des cheveux.
05:09 Les eaux qui sortent de la cuisine, on peut retrouver des miettes de pain,
05:13 des graines de riz.
05:15 Donc ça, ça peut, en temps normal, dans l'assainissement conventionnel,
05:21 on va installer, par exemple, le bac à graisse, ou une fosse septique,
05:24 ou une fosse peso, qui vont retenir ces matières insupportables.
05:28 Mais ces équipements, ils coûtent cher, et puis après,
05:31 on va avoir des goûts qu'il faut traiter.
05:34 Alors que la vie du sol peut parfaitement les gérer.
05:36 Donc c'est pour ça qu'on ne met pas en place ces équipements-là
05:39 qui sont onéreux et impactants à la fabrication pour l'environnement.
05:43 Mais par contre, on va faire en sorte que notre tuyau arrive par-dessus,
05:47 que toutes ces matières expansions se déposent à la surface du filtre
05:51 à broyeur de bois, et comme ça, la vie du sol,
05:53 donc tous les ailes vertébrées qui vivent dans notre sol ou en surface,
05:57 vont venir, vont dégrader ces graisses,
06:00 et vont permettre que l'infiltration se fasse dans le broyeur de bois,
06:04 qui va servir de fixation aux bactéries.
06:07 Donc c'est un peu la technique que l'on met en place,
06:10 et que l'on "teste", c'est-à-dire qui est utilisée aujourd'hui
06:16 depuis de nombreuses années.
06:19 Et nous, au sein de l'association, ça fait plus de 15 ans maintenant
06:23 qu'on a des filtres à broyeur de bois qui sont installés,
06:25 et qui montrent un résultat très intéressant
06:28 d'un point de vue de durabilité.
06:31 Par exemple, ces filtres à broyeur de bois,
06:33 où est-ce qu'on peut en trouver exactement ?
06:36 C'est-à-dire où est-ce qu'on peut en trouver ?
06:39 Oui, par exemple, quelqu'un qui souhaiterait,
06:43 imaginons, mettre en place un système d'assainissement écologique
06:47 via des filtres à broyeur de bois,
06:49 comment on peut se procurer ces broyeurs de bois exactement ?
06:55 Alors, sur l'accompagnement à la réalisation pour la technique,
06:58 ce qu'on a mis en place au sein de notre réseau
07:01 de l'assainissement écologique,
07:03 c'est des professionnels qui vont être formés partout en France
07:07 de façon à mailler le territoire.
07:10 Donc là, aujourd'hui, si vous allez sur le site du réseau
07:14 de l'assainissement écologique, il y a une carte
07:16 qui montre tous les professionnels qui sont formés en France,
07:19 et qui vont permettre d'accompagner des citoyens
07:21 qui voudraient mettre en place des filtres à broyeur de bois.
07:24 Comme je l'ai dit, la technique est très simple,
07:27 mais bon, on n'est pas tous spécialistes du terrassement
07:31 ou de l'aménagement de son jardin,
07:33 puisque c'est un aménagement de son jardin.
07:35 Donc voilà, ça c'est le premier élément.
07:39 Ensuite, pour comprendre aussi la technique,
07:43 on a réalisé des règles professionnelles,
07:46 c'est-à-dire des guides de bonne pratique,
07:48 avec un pas à pas photographique,
07:51 de façon à ce que toute personne qui veut mieux comprendre le système
07:55 ou qui veut le tester chez lui, puisse le mettre en place simplement.
07:59 Donc ça c'est un guide qu'on pourra voir à la fin
08:02 pour peut-être vous donner les références,
08:04 qui est présent sur notre site internet,
08:06 qui est un téléchargement libre et gratuit.
08:09 Et après la matière, la matière concrète, le broyeur de bois,
08:16 on peut se le produire soi-même dans son jardin,
08:19 juste d'avoir un petit broyeur.
08:21 Et comme c'est de la matière organique, de la matière carbonée,
08:25 on peut aller voir les déchetteries,
08:28 on peut aller voir les personnes qui sont dans l'entretien de parcs et jardins,
08:32 qui peuvent aujourd'hui avoir un petit broyeur
08:34 et vous donner ou vous vendre à petit prix ce broyeur de bois
08:39 pour le mettre dans le filtre de son jardin.
08:43 Et par rapport au circuit de l'eau,
08:45 comment on fait circuler l'eau à la fois de notre logement
08:50 jusqu'à ces filtres à broyeur de bois,
08:52 et après comment l'eau s'évacue exactement ?
08:55 Est-ce que je peux montrer un petit schéma si on partage de l'écran ?
08:59 Oui, bien sûr. Je vais tout de suite ajouter ça.
09:02 Voilà.
09:03 Alors, le filtre à broyeur de bois est constitué, comme je l'ai dit,
09:08 d'une tranchée qui va faire 30 cm de profondeur
09:11 et pour un équivalent habitant,
09:13 pour une personne équivalente d'un foyer,
09:15 2,5 m de long ici.
09:17 Ici, on le voit, il y a une surface,
09:20 40 cm de long.
09:23 L'eau arrive par un tuyau,
09:26 donc ici à la fin, c'est un tuyau de diamètre 50,
09:29 et va arriver au-dessus de la surface du filtre à broyeur de bois
09:33 pour s'écouler ici à l'intérieur.
09:35 L'eau est représentée ici par les flèches bleues.
09:37 Elle va pouvoir s'infiltrer directement dans le sol.
09:40 Une partie, en été, il y aura toujours un peu d'évaporation.
09:44 Et une autre partie va être utilisée par des plantes
09:48 que l'on va mettre autour de la tranchée.
09:51 Le gros changement par rapport au système d'assainissement
09:55 qu'on a l'habitude de voir,
09:58 c'est que là, on n'est pas sur un espace dédié.
10:01 Quand on fait le système d'assainissement dans un jardin,
10:04 souvent, on ne peut pas planter d'arbres.
10:06 C'est une zone où on ne peut pas faire grand-chose.
10:09 Là, c'est le contraire.
10:11 On va utiliser son jardin,
10:13 là, on peut le voir encore à travers une photo,
10:16 pour valoriser, là on voit ici le filtre à broyeur de bois,
10:19 et en dessous, ici, on voit l'arbre fruité.
10:21 C'est-à-dire qu'on va chercher à valoriser les eaux.
10:24 Donc là, c'est complètement l'inverse de ce qu'on a l'habitude de voir
10:28 dans les systèmes d'assainissement conventionnels.
10:31 C'est-à-dire, à cet endroit-là, on ne peut rien faire.
10:34 Parce que sinon, les racines vont aller boucher les tuyaux.
10:36 Là, vu que le tuyau, on le voit très bien sur cette photo ici,
10:39 mais il y a une surface, on le voit,
10:41 la racine, elle ne va pas sauter pour remonter dans le tuyau.
10:44 Mais par contre, l'eau qui va s'écouler dans le broyeur de bois,
10:47 ici, il y a ce tuyau,
10:49 donc dans la tranchée, dans l'autre sens ici,
10:51 va pouvoir alimenter,
10:54 mais en été, quand il ne peut plus, par exemple,
10:56 cet arbre fruité, de façon à nous donner des fruits, par exemple.
11:02 Et ces eaux, elles sont suffisamment filtrées, par exemple,
11:05 pour alimenter des arbres fruitiers.
11:07 Il n'y a pas de problématique en termes de pollution des eaux ?
11:11 Alors, concernant la pollution des eaux,
11:17 le principe de l'assainissement écologique,
11:19 ça va être de réduire la pollution de l'eau au maximum en amont.
11:23 Donc les eaux qui arrivent,
11:25 si on a fait très attention,
11:28 comme là, ce principe-là, on a fait des eaux ménagères.
11:30 Donc on va avoir les eaux qui arrivent de la cuisine.
11:32 Donc même s'il y a quelques miettes de pain
11:35 ou quelques graines de riz,
11:38 c'est ce qu'on va consommer, c'est ce qu'on va manger,
11:40 donc ça, ce n'est pas très grave.
11:42 Et au niveau des produits d'entretien,
11:44 pour faire sa vaisselle, par exemple,
11:46 il faut utiliser des produits d'entretien biodégradables,
11:50 donc plutôt à base de pain.
11:52 Ça ne veut pas dire qu'il faut...
11:57 Ce principe-là, c'est un principe de cohérence.
11:59 J'insiste là-dessus parce que soit on nous dit
12:03 "Ah oui, mais si jamais des fois j'utilise un mauvais produit",
12:05 si on utilise un mauvais produit,
12:07 c'est surtout dans le cas où on va utiliser
12:09 les réseaux classiques d'assainissement
12:11 qu'il va falloir faire plus attention,
12:12 parce que là, on est sur un principe d'assainissement
12:15 où les bactéries sont fixées en surface du sol.
12:18 Donc on est sur un principe qui est très rustique.
12:20 Très rustique, ça veut dire qu'il va être très résistant,
12:23 parce qu'il va y avoir beaucoup d'oxygénation
12:25 dans ces broyats de bois.
12:26 Alors que beaucoup, voire la quasi-totalité
12:30 des autres systèmes d'assainissement
12:31 sont moins rustiques que celui-là.
12:33 Donc ça veut dire qu'il faut faire encore plus attention
12:35 aux produits qu'on va mettre dans l'eau.
12:36 On y revient encore.
12:38 Voilà.
12:39 Donc c'est vraiment ce système de réduction
12:42 de la pollution en amont
12:43 qui fait qu'on va faire attention
12:45 à ce qu'on va y mettre dans notre sol.
12:47 Et c'est cet élément de cohérence
12:49 qui va garantir et qui va permettre aussi
12:53 d'avoir une meilleure fixation,
12:54 puisque de toute façon,
12:56 c'est toujours des bactéries qui épurent,
12:57 quel que soit le système qu'on va choisir.
13:00 Et après, en termes d'épuration,
13:02 comme c'est des bactéries qui épurent,
13:04 c'est en surface du sol qu'on a la meilleure épuration.
13:07 Donc toujours pareil,
13:08 quel que soit le système qu'on va utiliser.
13:10 Si en plus on fait attention,
13:12 on va pouvoir avoir une bonne épuration
13:15 et pas de problème pour,
13:18 par exemple, les fruits qu'on va consommer.
13:20 Il n'y a jamais eu de cause à effet
13:22 qui ont pu être montrés
13:23 que par exemple on a envoyé un produit chimique
13:25 ou parce qu'on est malade
13:27 et que par exemple les urines
13:29 arrivent à un petit rabroyat de bois,
13:32 un résidu pharmaceutique va arriver dans les eaux,
13:34 va remonter dans le fruit, par exemple.
13:36 Vous voyez ?
13:37 Parce que la dégradation par les bactéries
13:39 plus la vie du sol en surface,
13:41 avant que les racines n'arrivent dedans,
13:43 ont déjà permis une transformation.
13:46 Donc ça, on n'a pas...
13:47 Mais bien sûr, le principe de cohérence
13:50 par la réduction de la pollution en amont
13:52 est le mieux.
13:53 Vous expliquez que le système,
13:56 donc via les filtres rabroyats de bois,
13:58 de bois, pardon,
14:00 était assez rustique
14:01 comparé à d'autres systèmes d'assainissement écologique.
14:03 Est-ce que vous pouvez nous présenter
14:05 brièvement un peu
14:06 les autres systèmes d'assainissement écologique
14:08 qui sont possibles ?
14:10 Alors, pour nous,
14:13 ce qu'on a vu d'ici là,
14:14 il est assez rustique.
14:16 C'est le système le plus écologique
14:18 parce que du nombre un,
14:19 il est accessible pour tout le monde.
14:22 Aujourd'hui, il faut savoir
14:24 que la majorité de nos systèmes d'assainissement,
14:27 quand je dis la majorité,
14:28 nous, sur notre zone géographique,
14:30 on est à peu près entre 70 et 80 %
14:34 des systèmes qui sont non conformes.
14:36 Et donc, si on prend à peu près les 30 %
14:38 qui sont conformes,
14:40 il y a une étude de suivi in situ
14:41 qui a été faite par un laboratoire de recherche publique
14:43 qui s'appelle INRAE,
14:45 qui a montré
14:46 qu'en suivi in situ,
14:48 c'est-à-dire sur le terrain concrètement,
14:50 dans les systèmes déclarés conformes,
14:54 quand on fait des analyses d'eau,
14:55 par exemple à la sortie,
14:56 on s'aperçoit qu'ils n'atteignaient pas
14:57 les objectifs de résultats.
14:59 Donc, on va dire que sur le territoire,
15:03 aujourd'hui, plus que la majorité de nos systèmes
15:06 n'atteignaient pas l'objectif de résultats
15:09 en termes de rejet
15:10 et donc produisent une pollution.
15:12 À cela,
15:16 s'ajoute la pression financière et réglementaire.
15:21 La pression financière,
15:22 aujourd'hui, un système d'assainissement classique
15:25 va coûter plus de 10 000 €
15:26 pour une famille en zone urbaine.
15:28 Un système par filtre à broyeur de bois
15:31 va, en règle générale, coûter moins de 2 000 €.
15:35 Donc, on a déjà un facteur moins de 10.
15:38 Vous voyez ?
15:39 Il y a des différences quand on fait appel
15:43 peut-être à des entreprises
15:44 ou quand on l'autoconstruit peut-être ce système-là.
15:48 Alors là, c'est encore un autre paramètre.
15:50 Mais déjà, rien qu'en faisant appel à des professionnels,
15:53 vous voyez, déjà mettre sur un facteur
15:55 le coût divisé par 10.
15:57 Et ça, c'est important
15:58 parce que souvent, on dit que l'écologie,
15:59 ça coûte plus cher.
16:00 Et là, on peut montrer que non,
16:01 ça coûte moins cher.
16:02 Et ça coûte 10 fois moins cher.
16:04 Donc, c'est énorme.
16:05 Après, bien sûr,
16:06 pour que ça coûte encore moins cher,
16:08 si on fait de la réutilisation
16:10 en récupérant des matériaux
16:12 et si on le fait soi-même,
16:14 et c'est l'objectif un peu du guide qu'on a réalisé,
16:17 c'est permettre à ce que des gens
16:19 qui sont un peu bricoleurs
16:21 ou qui ont envie de le tester
16:22 puissent le faire par eux-mêmes.
16:24 Et là, ça coûte encore moins cher.
16:26 Ça peut quasiment ne rien coûter.
16:27 Si vous faites de la récupération
16:28 et que vous le faites vous-même,
16:29 votre système d'assainissement
16:31 ne peut ne rien coûter, vous voyez ?
16:33 Donc, bien sûr, c'est encore un élément
16:34 qui va permettre que ce soit
16:37 le plus accessible possible pour tout le monde.
16:40 Et sur la réglementation, justement,
16:45 vous parliez de conformité.
16:46 Est-ce que vous pouvez nous expliquer un peu
16:48 comment ça se passe
16:49 pour une personne qui souhaiterait installer
16:50 un système d'assainissement écologique ?
16:52 Quelle réglementation on doit suivre exactement ?
16:55 Alors, pour les moyens de développement
16:59 de l'arbitre,
17:00 la réglementation en France
17:01 correspond à un ARD,
17:03 qui est de 2009,
17:05 qui donne des obligations,
17:08 on va dire plutôt de moyens.
17:10 C'est un peu comme je le disais tout à l'heure,
17:11 qui va dire que ce système-là,
17:12 il est conforme
17:13 et celui-là, il n'est pas conforme.
17:15 Donc, ceux qui sont conformes
17:16 correspondent à une liste
17:18 de systèmes qu'on dit agréés.
17:22 Aujourd'hui, on n'a pas
17:24 de système agréé ou conventionnel,
17:28 donc on va dire conforme,
17:30 dans le cadre du traitement des homménageurs.
17:33 C'est un vide juridique que l'on a.
17:36 Donc, quand je dis on porte,
17:39 c'est le réseau de l'assainissement écologique,
17:41 auprès des ministères de l'écologie
17:43 et du ministère de la Santé,
17:45 un ARETE,
17:47 un ARETE à l'échelle de la France,
17:48 un ARETE national,
17:49 qui s'appelle ARETE France Experimentation,
17:52 pour suivre un certain nombre
17:54 de filtres à brolet de bois.
17:56 Donc, si vous êtes intéressé
17:58 pour mettre en place chez vous
17:59 un filtre à brolet de bois,
18:01 vous pouvez nous contacter
18:03 et candidater pour être retenu
18:04 dans le cadre de cet ARETE.
18:06 Donc, si on a un ARETE d'une durée maximale
18:08 de 5 ans,
18:10 dont l'objectif à la fin est de généraliser
18:13 le filtre à brolet de bois.
18:15 C'est le processus qu'ont choisi
18:18 les ministères de l'écologie
18:20 avant de généraliser ce type de filière.
18:23 Donc, aujourd'hui, il est autorisé,
18:25 dans le cadre de cette expérimentation.
18:28 Malgré tout, vu le contexte écologique,
18:32 nous, on se permet d'accompagner
18:34 tous les citoyens
18:36 qui considèrent ne pas pouvoir
18:40 mettre en place un autre système d'assainissement.
18:42 Soit parce qu'ils ont mis en place
18:43 des toilettes sèches,
18:44 donc ils ont déjà réduit
18:45 le plus gros de leur pollution manuellement.
18:48 Peut-être aussi parce que financièrement,
18:50 ils ne pouvaient pas mettre un autre système.
18:53 Et vu que c'est le système
18:54 le plus écologique de la licence,
18:56 c'est celui qui n'utilise
18:57 que de la matière renouvelable,
18:59 parce que c'est que du brolet de bois
19:00 pour assainir nos os.
19:02 Aujourd'hui, on se permet,
19:04 tous citoyens qui souhaitent
19:05 mettre en place un système d'assainissement,
19:07 même s'ils ne rentrent pas
19:08 dans un cadre juridique particulier,
19:10 de l'accompagner pour qu'ils puissent
19:12 le mettre en place,
19:13 au vu des éléments et des critères
19:15 que je viens de citer.
19:16 Puisqu'à un moment donné,
19:17 il va bien falloir mettre en place
19:19 des actions écologiques
19:20 pour diminuer notre impact.
19:22 Donc, voilà, si les citoyens sont motivés,
19:24 nous, on l'est.
19:26 Et je reviens juste sur ce que vous disiez,
19:29 que sur certains systèmes
19:31 d'assainissement écologique,
19:32 on utilise des ressources minérales
19:34 pour la filtration.
19:36 Ce que vous vouliez dire par là,
19:38 c'est que ce sont des systèmes
19:39 qui sont un petit peu moins écologiques
19:41 que les filtres agro-écosystèmes ?
19:44 Un système qui utilise du sable,
19:48 des graviers pour assainir les os,
19:51 ce n'est pas de la matière renouvelable.
19:53 Toute personne qui habite
19:54 au bord d'un fleuve ou d'une rivière,
19:57 sait que quand on creuse une gravière,
20:01 on met la nappe alluviale à nu.
20:03 Et ça, à un moment donné,
20:05 on risque de le regretter fortement
20:07 parce que la nappe alluviale
20:08 qui circule dans les graviers souterrains,
20:10 c'est une effluvation naturelle
20:12 pour nos os liés à la consommation.
20:15 Donc, on devrait considérer
20:18 comme une ressource importante à préserver.
20:23 Donc, oui, on pense que ce n'est pas une bonne idée.
20:26 Et puis, il y a eu de nombreux documentaires aujourd'hui
20:29 qui renseignent que le sable,
20:32 ce n'est pas une ressource renouvelable
20:34 et qu'il y a des endroits où il n'y en a plus.
20:36 Donc, il faut faire attention à cette ressource.
20:38 Donc, si ce n'est pas une ressource renouvelable,
20:40 dans tous les cas,
20:41 ça veut dire que ça ne sera pas durable.
20:42 C'est-à-dire que les générations futures
20:44 ne pourront plus utiliser ces techniques-là.
20:46 Donc, dans tous les cas,
20:47 ça veut dire qu'aujourd'hui,
20:48 il faut mener une réflexion
20:49 pour que quand on met une action,
20:51 on le fasse,
20:53 ou qu'on privilégie les ressources renouvelables
20:56 qui permettront que cette action puisse être renouvelée
20:59 et durée dans le temps
21:00 et puisse être réalisée par les générations futures.
21:03 Donc, effectivement, un filtre à sable, par exemple,
21:06 ce n'est pas fait avec de la ressource renouvelable.
21:09 L'assainissement par filtre planté,
21:11 d'un point de vue impact écologique,
21:13 il utilise du sable
21:15 comme substrat de fixation aux bactéries.
21:19 Souvent, on rend les bassins étanches,
21:23 soit avec une buse en béton,
21:25 soit avec des éléments de plastique ou PVC,
21:28 ou sur des bases de caoutchouc,
21:30 donc qui sont polluants à la fabrication.
21:33 Si c'est des éléments qui peuvent bâcher le caoutchouc PDM,
21:37 on va mettre un stop rhizome,
21:38 c'est-à-dire un autre élément de plastique
21:39 pour empêcher que les rhizomes ou des rhizomes
21:41 ne viennent perturber la membrane.
21:43 Vous voyez, je pourrais continuer la liste comme ça,
21:45 mais plus ça va être coûteux,
21:47 ça veut dire plus on va acheter de matériaux,
21:49 et plus on va acheter de matériaux,
21:50 c'est des matériaux qui sont polluants à la fabrication,
21:52 qui ne sont pas issus de ressources renouvelables,
21:55 donc ça va avoir un impact plus important
21:58 et ça va être moins facile dans le futur à mettre en place.
22:02 Je reviens sur la réglementation,
22:05 même si ce n'est pas encadré légalement,
22:08 l'installation de systèmes d'assainissement écologique,
22:12 quand ce n'est pas des systèmes agréés,
22:13 vous parliez de systèmes agréés,
22:15 justement, est-ce que quand ce sont des systèmes agréés,
22:19 en termes de conformité, il n'y a pas de souci
22:22 ou ça peut également être un frein réglementaire ?
22:26 Aujourd'hui, il n'y a pas de système agréé
22:29 pour le traitement des doménageurs,
22:30 ça veut dire quoi ?
22:31 C'est-à-dire que quelqu'un qui veut mettre en place
22:33 un traitement pour les doménageurs,
22:35 s'il fait appel à un système agréé,
22:37 ça va lui coûter plus cher que,
22:39 par exemple, si je compare au filtre à broyeur de bois,
22:42 ça va lui coûter beaucoup plus cher
22:43 que le filtre à broyeur de bois,
22:44 parce que c'est dimensionné un peu plus.
22:46 Il y a la possibilité d'adapter un peu le dimensionnement,
22:48 mais voilà.
22:49 Donc, pour nous, c'est l'unique clé.
22:53 Et après, par rapport au travail de bois,
22:57 comme je le disais, aujourd'hui,
22:58 il y a une arrêtée qui est en place.
22:59 Donc, on peut mettre en place un petit travail de bois,
23:02 c'est une expérimentation,
23:04 donc ce n'est pas destiné à tous les Français.
23:07 Aujourd'hui, on reste dans un cadre expérimental
23:09 de nombre d'installations données,
23:12 mais aujourd'hui, on peut le faire dans un cadre de cette arrêtée,
23:14 ce qui fait qu'on passe tout à fait en conformité.
23:16 D'accord.
23:18 Et on a aussi des techniciens,
23:20 donc c'est le SPAN,
23:21 c'est le Service public de l'assainissement non collectif
23:23 qui fait le contrôle de l'assainissement aujourd'hui en France,
23:26 qui sont très ouverts aujourd'hui
23:28 et qui comprennent bien les arguments que je viens de dénoncer,
23:31 et donc qui ne vont pas du tout embêter
23:34 les citoyens qui mettront en place des toilettes sèches,
23:37 puisque elles, les toilettes sèches,
23:38 elles rentrent dans la réglementation,
23:39 elles sont dans l'article 17 aujourd'hui de la réglementation,
23:42 donc elles sont bien dans la réglementation,
23:44 donc elles comprennent bien que sur le reste,
23:46 il y a un petit vide là qui n'est pas super,
23:49 et qu'il faut réfléchir d'un point de vue impact environnemental,
23:51 écologique aujourd'hui,
23:53 voilà, ils restent très ouverts,
23:54 ils ne vont pas embêter les citoyens
23:55 qui mettent en place des petites travaux de bois.
23:57 Justement sur la démarche,
23:59 donc quand on souhaite installer un système d'assainissement écologique,
24:02 il faut demander une autorisation à sa commune,
24:04 donc via le SPAN.
24:07 Comment ça se passe en fait exactement cette démarche,
24:10 et puis comment en tant que citoyen, citoyenne,
24:12 on peut augmenter nos chances d'avoir cette autorisation,
24:15 justement pour mettre en place un système d'assainissement écologique ?
24:19 Alors le cadre réglementaire,
24:22 je vais retenir ça à dire,
24:23 aujourd'hui pour mettre en place un petit travail de bois,
24:25 c'est un, d'installer des toilettes sèches chez soi,
24:28 donc voilà, avec différentes techniques possibles
24:32 et des techniques très modernes,
24:33 très contemporaines aujourd'hui,
24:34 qui ne coûtent pas cher, toujours pareil.
24:36 Donc ça c'est le point numéro un.
24:39 Et le point numéro deux,
24:41 c'est de se mettre dans le cadre réglementaire,
24:43 c'est rentrer dans le cadre de l'ARTE France expérimentation.
24:47 Donc il y a une adresse mail pour candidater auprès des ministères,
24:51 ou c'est nous contacter pour s'accompagner des personnes,
24:55 rentrer dans le cadre de l'expérimentation.
24:57 Voilà, mais aujourd'hui il y a un cadre réglementaire
24:59 qui permet de faciliter aussi la vie pour les techniciens de SPAN,
25:04 parce qu'eux ils cherchent aussi à répondre à une réglementation
25:07 qu'il leur est donnée,
25:08 et voilà, il faut trouver un équilibre au milieu de tout ça.
25:11 Mais cette expérimentation c'est tout récent, c'est bien ça ?
25:14 Oui, c'est un ARTE qui date du 25 mars
25:17 et qui a été publié au mois d'avril au journal officiel,
25:20 donc c'est vraiment tout récent, exactement.
25:22 Et parce qu'avant cette expérimentation,
25:24 comment les gens faisaient justement
25:26 pour obtenir les autorisations globalement ?
25:31 Alors, comme je l'ai dit,
25:33 ça dépend du technicien de SPAN,
25:35 ils obtiennent ou ils n'obtiennent pas l'autorisation.
25:39 Ce qu'il faut savoir, c'est que dans le cadre de l'assainissement
25:41 et dans le cadre de la réglementation,
25:45 j'aurais tendance à dire que pour embêter les gens,
25:47 il faut qu'ils produisent une pollution environnementale
25:50 ou une pollution sanitaire.
25:52 Quand on a mis en place des toilettes sèches
25:54 dans les cadres des règles de l'art
25:56 et ensuite des trabords de bois dans les règles de l'art,
25:58 vous avez bien compris qu'on ne produit pas
26:01 une pollution environnementale
26:03 et on ne produit pas non plus une pollution sanitaire
26:05 parce qu'on a réduit au maximum la pollution en amont,
26:08 selon tous les principes que je viens de vous donner.
26:11 Donc ça, ça veut dire que quand même,
26:13 les citoyens, entre guillemets,
26:15 qui mettent en place ce genre de démarches,
26:17 c'est qu'ils font bien.
26:19 Donc je pense que c'est pas eux qu'il faut aller embêter
26:21 et qu'il y a des pollueurs plus importants
26:23 avec qui il faut chercher des alternatives.
26:28 Donc ça, c'est le point numéro un.
26:30 Et après, c'est au cas par cas.
26:34 Donc aujourd'hui, ça dépend de notre tendance en Espagne,
26:37 de notre syndicat et les contrôles en fonction des syndicats.
26:42 Ils doivent mettre en place un contrôle
26:44 qui va être au moins espacé,
26:46 au maximum espacé de tous les 10 ans.
26:49 Donc voilà, c'est au cas par cas
26:52 que ça doit se mettre en place,
26:54 que ça doit se mettre en place à la discussion et l'échange.
26:57 - Et est-ce qu'on peut installer,
27:00 enfin nous, des filtres à bois, il y a le poids,
27:02 un système d'assainissement écologique,
27:04 quelle que soit la nature de notre terrain,
27:06 quelle que soit la pente, par exemple, les végétaux en place,
27:08 ou est-ce que la topographie peut jouer un peu sur cette possibilité ?
27:13 - Alors, dans le guide technique qu'on a mis en place,
27:16 on essaye de répondre à ces questions-là,
27:18 parce que forcément, c'est un terreur.
27:21 Concernant la nature du sol,
27:24 aujourd'hui, on a réalisé différentes études de suivi in situ.
27:29 Donc une, au sein du RAE,
27:31 commanditée par le ministère de l'Écologie
27:33 et le ministère de la Santé,
27:35 et une autre, également commanditée par le ministère de l'Écologie
27:38 et le ministère de la Santé, réalisée par l'INRAE.
27:40 L'INRAE, c'est un organisme de recherche publique.
27:43 Ces deux études prouvent que,
27:47 quelle que soit la nature du sol,
27:49 et donc là, ce qui inquiète le plus les gens,
27:51 ça va être quand on va être sur des sols argileux,
27:53 c'est-à-dire des sols qui ne sont pas permeables à l'eau,
27:56 l'argile, c'est comme une couche d'imperméabilité,
27:59 on arrive à infiltrer nos eaux ménagères.
28:02 Ça, ce n'est pas un problème,
28:04 même quand on est dans un sol très argileux,
28:06 c'est-à-dire peu perméable à l'eau,
28:08 on arrive à infiltrer nos eaux ménagères,
28:10 parce que le fait de reconstituer ce sol de matière carbonée,
28:13 c'est-à-dire de broyage de bois,
28:16 quand on a des surfaces racinaires qui pénètrent,
28:18 font en sorte que les eaux s'infiltrent.
28:20 Donc, sur ce point-là, on peut être rassuré.
28:25 Là où on va avoir une attention particulière,
28:28 ça va être sur les sols qui sont à l'inverse.
28:32 Par exemple, des endroits où il n'y a pas de sol,
28:35 où on est directement sur des roches fissurées,
28:37 ce qu'on appelle des massifs classiques.
28:39 Donc là, il va falloir une attention un peu plus poussée,
28:43 donc toujours pareil, garder la logique de la réduction
28:47 au maximum en amont à l'intérieur de la maison,
28:51 parce que c'est de là que vient la pollution.
28:53 Et ensuite, pour le reste, au cas par cas,
28:55 il va falloir essayer de voir s'il n'y a pas d'endroit
28:57 où il y a quand même une petite poche de sol,
28:59 une petite couche de sol, même si elle n'est pas importante,
29:03 et de voir au-dessus de cette couche de sol,
29:05 est-ce qu'on arrive à reconstituer encore un sol
29:07 avec le broyage de bois.
29:09 Là, il y a une attention un peu plus importante
29:11 à avoir sur ces roches fissurées,
29:14 en précisant que dans ces endroits-là,
29:17 souvent, quelle que soit la technique,
29:19 c'est compliqué de mettre en place un système d'assainissement.
29:21 Là, je dis des précautions à prendre pour en mettre en place,
29:26 mais les autres techniques sont encore plus complexes.
29:30 Donc, vous posez par rapport au type de sol,
29:38 et après, il y avait la question par rapport à la pente.
29:41 Et par rapport à la pente, là, pour le coup, c'est simple,
29:45 puisque l'objectif, c'est qu'on n'ait pas un filtre avec une forte pente,
29:50 que l'eau ne descende pas à fond à l'intérieur du filtre.
29:52 Donc, en fonction de la pente que vous allez avoir sur le terrain,
29:55 vous allez modifier l'inclinaison, la réalisation de votre filtre
30:00 par rapport à la pente.
30:02 Si vous avez une pente forte, en gros, vous allez plutôt réaliser
30:04 un filtre qui va être perpendiculaire à la pente.
30:06 Et si vous avez une pente faible, vous allez orienter le filtre en fonction.
30:10 Et après, par rapport à l'organisation du jardin,
30:16 c'est-à-dire aux plantes déjà présentes,
30:18 si on a des arbres, on peut venir se mettre,
30:21 on prend ce qu'on appelle, on regarde la couronne de l'arbre,
30:24 c'est-à-dire les feuilles des arbres qu'on a autour de nous,
30:26 au-dessus de nous, et on va aller se mettre autour de cette couronne.
30:29 Donc, on peut vraiment utiliser le jardin à bon escient
30:34 pour que le produit qui peut devenir rare dans certains territoires de France
30:39 puisse être valorisé, soit auprès d'arbres existants,
30:42 ou soit, à un moment donné, on n'en représente pas le choix
30:46 comme élément de production pour des arbres recrutés
30:49 ou pour des éléments maraîchers.
30:51 Et si, par exemple, une personne est connectée toute à l'égout,
30:57 si ses déchets sont traités via des stations d'épuration,
31:00 est-ce qu'on peut mettre en place un système d'assainissement individuel,
31:06 et notamment écologique ?
31:07 Comment ça se passe ? Est-ce qu'il y a une transition qui est possible ?
31:11 Alors, la question que vous posez, c'est la question du zonage.
31:16 Donc, quand on est dans un zonage qu'on appelle d'assainissement collectif,
31:21 où il y a le réseau de tout à l'égout qui passe,
31:23 théoriquement, pour ne pas se raccorder,
31:29 il faut prouver que techniquement, l'opération est complexe et onéreuse.
31:35 Donc, ça, c'est ce qui permet de ne pas se raccorder au réseau.
31:38 C'est-à-dire que si, par exemple, vous prouvez qu'il faut 30 000 euros,
31:42 le caricature, pour aller vous raccorder au réseau,
31:45 la collectivité comprend que ça vous coûte trop cher
31:48 et que si vous avez du jardin,
31:49 vous pouvez mettre en place un système d'assainissement autre,
31:51 mais vous le mettez en place.
31:52 Ce qui est possible aujourd'hui de faire,
31:58 dans le cadre de l'assainissement collectif,
32:01 c'est de mettre en place des toilettes sèches chez soi.
32:03 Ça, c'est légalement, la question a été posée,
32:07 et un retour officiel paru au journal officiel,
32:13 pour garantir que c'est possible.
32:15 Donc déjà, c'est la meilleure réduction de la pollution
32:18 que l'on peut mettre en place.
32:19 Concernant le traitement des eaux ménagères,
32:22 officiellement, aujourd'hui, ce n'est pas possible.
32:24 Malgré tout, d'un point de vue écologique,
32:27 c'est une question importante,
32:28 car ça permet aussi de limiter les eaux,
32:34 c'est-à-dire la concentration de la pollution
32:36 qui est créée par l'assainissement collectif.
32:39 Donc pour nous, c'est une question,
32:41 et s'il y a un jeu important,
32:42 de pouvoir valoriser ces eaux à l'échelle de son jardin
32:46 et de limiter la concentration de la pollution
32:49 pour tout un tas de raisons.
32:51 Aujourd'hui, mettre ces eaux dans le réseau
32:53 de l'assainissement collectif,
32:54 quand on est situé dans les zones urbaines, par exemple,
32:57 c'est concentrer la pollution.
32:59 Et à la fin, le réseau de la station
33:02 va s'écouler dans un cours d'eau.
33:05 Mais avec le réchauffement climatique,
33:07 on voit bien que le niveau de nos cours d'eau baisse.
33:10 Donc on se retrouve des fois à avoir des villes ou des villages
33:13 où on utilisait le phénomène de dilution
33:17 pour que ce soit acceptable de rejeter
33:20 les eaux de la station dans un cours d'eau.
33:23 Et aujourd'hui, on va se retrouver avec des eaux
33:27 qui vont couler et qui vont venir
33:30 principalement dans la station d'épuration.
33:33 Et vu que les résultats en sortie de station d'épuration,
33:35 c'est jamais à 100 %, et ça on le comprend bien.
33:39 Donc là, on a un problème qui est important.
33:42 Et donc pour nous,
33:43 dans le cadre de l'assainissement collectif,
33:45 réfléchir à utiliser et à valoriser ces eaux ménagères
33:49 à l'échelle de sa parcelle,
33:51 c'est un enjeu important pour les années à venir.
33:54 Et c'est très coûteux aussi énergétiquement
33:56 dans les stations d'épuration en plus,
33:59 pour traiter ces eaux-là.
34:01 Et sur, par exemple, imaginons qu'une personne a une petite parcelle,
34:05 est-ce qu'à l'échelle d'un hameau,
34:07 c'est possible de se réunir entre voisins, voisines,
34:12 pour créer un système d'assainissement écologique
34:15 sur une parcelle qui serait commune ?
34:18 Alors, tout est envisageable.
34:21 Ce qu'il faut savoir, c'est que l'assainissement
34:24 par filtre à broyage de bois pour le traitement des eaux ménagères,
34:27 c'est un mètre carré par personne.
34:30 Donc un mètre carré par personne,
34:32 sachant qu'on peut le faire au milieu des bois,
34:35 ou au milieu d'un parterre de fleurs, de son jardin,
34:39 ça ne prend pas beaucoup de place.
34:42 Donc de suite, ça limite énormément la place nécessaire.
34:46 Après, si on est dans un hameau et qu'on a des zéros surfaces,
34:50 oui, effectivement, ça peut être intéressant de se regrouper.
34:54 Mais c'est vraiment à partir du moment où on n'a pas du tout de sol et de jardin.
34:59 Parce que dans les autres cas, un mètre carré
35:01 qui peut se mettre entre trois arbustes,
35:04 dans beaucoup d'endroits où c'est très sec,
35:07 aujourd'hui, ça peut être très intéressant de garder ces eaux chez soi
35:10 pour les valoriser et avoir un peu de verre devant la maison.
35:13 - Oui. Et pour le potager, vous disiez tout à l'heure les abrutis,
35:18 parce qu'il y avait aussi les racines qui, comment dire,
35:22 remportaient l'infiltration, mais par exemple,
35:24 si les eaux s'évacuaient vers un potager, ce n'est pas problématique ?
35:28 - Alors, on a quelques cas aujourd'hui de personnes
35:32 qui font ce type d'expérimentation,
35:35 et de mettre des plantes potagères
35:39 autour des tranchées de tramway de bois.
35:43 Nous, les gens qui, aujourd'hui, le font,
35:45 ils le font à l'échelle de leur habitation,
35:47 ils savent ce qu'ils mettent dans leurs eaux,
35:49 ils sont très contents.
35:51 Ça fait des légumes qui poussent,
35:53 qui n'ont pas besoin d'arroser, qui sont dans un milieu humide.
35:56 Donc, ils ne mettent souvent pas directement dans la tranchée,
35:59 souvent c'est un peu autour de la tranchée,
36:01 en faisant des massifs un peu plus importants.
36:04 Mais c'est vrai que pour les plantes qui ont même bien d'humidité,
36:07 être proche de notre tranchée et de ce type de matériaux
36:11 les permet, quand il n'y a plus d'eau quelque part,
36:15 de quand même avoir des plantes qui poussent
36:17 et de pouvoir attraper quelques fruits.
36:20 - Si des personnes souhaitent des renseignements
36:24 sur l'installation de systèmes d'anthénisme écologique,
36:27 vers quel type d'association, comme pierre-et-terre,
36:30 ou quel type d'organisme,
36:32 elles peuvent s'orienter pour avoir des renseignements ?
36:36 - Alors oui, effectivement, l'éco-centre pierre-et-terre,
36:38 vous l'avez dit.
36:39 Et après, c'est tout notre réseau de l'assainissement écologique.
36:41 Donc, c'est taper "réseau de l'assainissement écologique"
36:44 sur votre moteur de recherche.
36:46 Vous allez trouver le site du réseau de l'assainissement écologique
36:49 qui va montrer toutes les personnes formées.
36:52 Sur notre site Internet, vous allez trouver la publication.
36:55 Vous allez trouver beaucoup de fichiers techniques,
36:57 beaucoup d'exemples qui vont vous permettre
37:00 de vous renseigner plus précisément.
37:03 - D'accord.
37:05 Je vous remercie, Christophe Méroto,
37:07 d'avoir accepté notre invitation pour participer à ce sommet.
37:11 Je souhaite à toutes et à tous un bon sommet.
37:15 Je vous souhaite une bonne journée.
37:17 Et merci à vous encore.
37:19 Au revoir et à bientôt.
37:21 - Au revoir, à bientôt.
37:23 [SILENCE]
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